專訪高光俊（續）：逃出國門，隱身江湖；歷經驚險，得道者多助 ｜(上）

大家好 這期節目給大家帶來對高光俊律師的採訪續集 不過呢在節目開始之前 還是先跟大家介紹一款VPN產品 很多人都知道在中國大陸用VPN能夠幫助隱藏身份 幫助翻牆上國外的網站 那麼在海外的人個人隱私就安全了嗎 當然不安全 您的互聯網供應商 比如說美國的AT&T或者Verizon 他們可以看到您訪問的每一個網站 即使清除歷史記錄或者使用隱身模式 他們也能看得見 在美國法律允許他們將客戶的這些網絡信息出售給廣告商 那麼有了這些信息廣告商就會根據您的消費行為投放廣告 這就是為什麼我每次上網都使用ExpressVPN 因為我不想收到那麼多廣告 更不願意自己的個人信息被盜取 我建議大家也這樣做 ExpressVPN可以100%加密你的數據 並且把流量重新導向到安全的服務器上 任何人都無法窺探您的個人資訊和網絡活動 ExpressVPN使用起來非常簡單 您只需點擊一下這個按鍵就可以了 ExpressVPN被Cnet、TechRadar等 世界上最大的科技公司評為第一名 所以如果您也想保護自己的網絡隱私 可以點擊視頻下方我的專屬鏈接 expressvpn.com斜槓方菲 您還可以免費獲得額外三個月的保護 好那感興趣的朋友趕快去試一試吧 大家好歡迎來到風飛時間 應觀眾朋友們的強烈要求 我再次邀請高光俊律師來繼續講述他逃離中國 最終逃到美國的傳奇經歷 高光俊曾任教於北京的中國公安大學 後因成立地下反共組織被捕 逃亡後曾被中共全國通緝9次 之後逃到俄國 那麼在這期採訪中 高律師講述了他逃到俄國之後 在俄國是如何生存的 後來又如何輾轉十多個國家最終逃到美國 他還回顧了在逃亡過程中的一些驚險時刻 他跟我說不要說很多觀眾 就是他的家人和海外的朋友 一開始也感覺他的這些經歷不可思議難以置信 我認為他的故事完全就是一個中國版的 《蝶影蟲蟲》Jason Bond 而他之所以能夠成功任到美國 和他的背景經歷以及為人非常相關 那我就不多說了 大家馬上開始聽高律師自己講他的故事 我們這次採訪是分為上下集的 強烈推薦大家兩集都不要錯過 高律師好非常感謝您再次上我們的節目 方菲好大家好 其實我們這次是應觀眾的強烈要求 邀請您回來繼續講述您逃離中國的傳奇故事 您上期節目發布之後下面的觀眾反響特別熱烈 而且其中有些反饋很有意思 我給您稍微讀一下 比如這個觀眾說 說您應該加入美國的軍界和情報界 然後還有一個觀眾說 說您這個經歷了得 如果不投奔自由 如今至少是局級高幹了 其實我覺得可能還不止局級 還有觀眾就說太精彩了 一定要製成電影 然後這是基本一半的人都說 您的這個應該拍成電影 然後還有觀眾說 說這位大哥太猛了 您聽了這些觀眾的反饋有什麼感想 謝謝首先謝謝大家的關愛 因為說明大家很喜歡聽這些傳奇故事 那另外一個方面 我最近就逃到美國 逃離了中國將近30年 現在回想起來30年前的今天 正是這個時候 我正是在中國逃亡的時間 正在到達工作時期 因為30多年來很少講到自己逃亡的經歷 倒是很多講一講政治觀點 或者是做一些其他的活動 在忙於歷史的一些業務活動 所以很少談及個人的一些逃亡的經歷 包括這些經歷確確實實 聽起來有點天方夜譚 比如說大家有時候覺得很難相信 我記得我剛到海外的時候 海外的很多民運的這些朋友 都不大相信我的故事 不僅僅海外民運的朋友不相信 包括我自己的子女 到了很大的時候都不相信 說我這個是傳奇或者是編的 都不大相信 我的女兒到了很久才 直到有一天烏爾開西到我家裡去 她說我在書上讀到你了 我現在相信我爸爸說的是真的 所以現在想起來是 比較僥倖地逃到西方來的 我先講一下當時為什麼選擇往 俄羅斯那邊逃跑 因為是當時六四過了一段時間以後 關於香港的黃雀救援行動 我相信已經被偵破了 那個時候還在共和黨系統 那條線是非常危險的 再往南下逃那一定是凶多吉少 所以我就決定尋找機會 這個機會剛好後來就發現 中國對俄羅斯開放了幾個口岸 其中有個口岸叫渾春市 就靠近北朝鮮跟俄羅斯 當時我就到那個地方去尋找機會 當然最後被我找到一個機會 拿著中國的移工護照離開了中國 現在可以跟大家暴露 離開中國的口岸叫塞芬河 從塞芬河拿著移工護照 就離開中國進入了俄羅斯 到了俄羅斯我吸取了另外 我當時並不知道另外一個朋友的事情 張伯利我們很熟悉的朋友 前兩天還在一起做節目跟他談及 他是逃到俄羅斯以後公開了他的身份 他認為那個時候俄羅斯共產黨已經倒臺了 應該支持民主自由的 但是想不到後來就把他遣送回中國去了 那我當然就吸取了 我當然不知道他的事情 但是我心裡非常清楚 俄羅斯儘管共產黨不在了 但是在俄羅斯暴露我的身份 那還是很危險的一件事情 所以就第一件事情先生存下來 那生存下來怎麼辦呢 既沒有錢 語言也很不通 就是臨走的時候大概突擊了一兩個月 覺得要到俄羅斯去嘛 就學了一下這個俄語 就這樣到俄羅斯 但是在路途上在經過塞芬河的時候 認識了一個到俄羅斯這個普希金大學 讀這個語言的一個朋友 那跟他聊的時候聊得大家就非常投機了 我說我也可以到普希金大學讀讀書可不可以 他說好啊 你跟著我去 那這樣我心中有一個著落了 就從弗拉基伯斯特克 就海參崴 跟他一起坐飛機飛到莫斯科 從弗拉基伯斯特克一直坐飛機飛到莫斯科 當然到了莫斯科下了飛機以後 手中是空空如也 根本就沒有錢 這個朋友也很好 把我帶到普希金大學去住下來 然後讓我報名在這個學校去讀書 這樣我就進了普希金大學 普希金學院是號稱俄羅斯的聯合國 因為它那些地方 涉及各個國家的人到俄國去學俄語 基本上都要進這個學校去 您在普希金大學如果說是沒有錢 或者說是沒有考這個俄語的經歷 它的入學 它允許這樣的學生入學嗎 是 普希金大學本身就是一個語言學院 它就是一個學語言的學院 所以沒有語言沒有關係可以進去聽去 但是沒有錢是另外一個問題 沒有交不起學費 當時學校說那好先欠著 欠一段時間然後你再來交 我說我想辦法再交 結果讀了大概一個多月 不到兩個月實在是交不出錢 學校說一再說你不能再住在這兒 所以就離開了普希金大學 就讀了整整讀了兩個月的書 就不能再在那邊讀下去了 結果後面就只能是花了10美金 跟一個俄國老太婆分租了她的一個房間 住那個地方去 那個時候就一邊苦讀這個俄語 當然很快這個俄語就可以了 我大概後來就在俄羅斯 就開始用俄語來做生意 慢慢的開始用俄語來做翻譯 這一點也是讓很多人覺得不可思議的地方 包括那些俄羅斯人說 你這麼快就到了俄羅斯才幾個月 你就可以用俄語講得這麼好 這個樣子他說很少見 因為當時是逼出來沒有辦法 我每天學十四五個小時 每天全部這樣學 學習的方法也是多種多樣 自己直接閱讀過去我們都很熟悉的 剛才怎樣煉成的書 直接拿著這樣翻譯 方法就很多了 每天分開的多 有時候跟老太婆聊天 有時候在電視上學 在公園裡面跟那些老太婆 她很願意跟你聊天的 因為他們很寂寞 這樣就開始在俄羅斯生存下來 所以您說的翻譯意思是說 把中文翻成俄文 中俄文之間的翻譯是嗎 對 因為那個時候在俄羅斯的中國人蠻多的 那個時候都是到俄羅斯淘金的 有好多人做小生意的更多 絕大部分人都不會俄語 他都要希望找一個翻譯 我當時我記得我做的工作有這幾方面 第一個方面就是做這個中介 幫俄羅斯在俄羅斯的中國人去找這個住房 當時俄羅斯剛好這個倒臺以後 它的經濟非常困難 然後那些人要把他的房子出租的時候 就是把他的信息貼在那個地鐵站旁邊 我的任務就把這些到每個地鐵站去 把這些信息抄下來 然後找中國的租客 跟俄羅斯的房東來聯繫 然後帶他們去看房子 最後交定金 最後下來 所以那一段時間在俄羅斯 300多個地鐵站幾乎每一個都去過了 每天去好幾次做這樣的工作 第二個翻譯工作就是 幫俄羅斯的在俄羅斯的中國人 做生意的中國人跟他們做翻譯 比如這個要交易 做什麼東西 臨時要請一個翻譯過去 所以當時我化名是饒 饒素食的饒 所以在俄羅斯有一段時間 饒翻譯還是比較有名氣的 我當時還參與了一個 另外一個就是當時有個中國人 在俄羅斯還辦了一個報紙 我現在想起來叫什麼報紙 記不住了 他就是把我邀請過去參與辦他那個報紙 後來這個報紙辦得怎麼樣 我也後來沒有下文 我只是幫他去幫忙繳隊 翻譯 找點什麼東西 搞點東西 他也沒多少人 就我們兩個人在那做 所以這就是在俄羅斯這一段時間的經歷 我覺得感觸很多 感觸最大的一個 這是我第一次離開中國在外國生活 感受最大的一件事情就是 一個身在國外的國民 如果自己的國家不關心你的話 你在海外你會感到非常的孤單 非常的無助 這個是我在俄羅斯的切身體會 而不僅僅是我 好多在俄羅斯的學生商人的共同的感覺 打個比方說像普吉基學院 我當時讀了兩個學院的書 一件事情非常明確的讓我們感覺到 你的自己國家如果不把你自己的公民 尊重自己的公民 保護自己的公民 那外國人是不會把你當回事的 會瞧不起你的 比方說普吉基學院 他基本上分了好多等級 從工作到學費分了很多等級 第一高的等級當然是美國人 美國的學生交的學費高 住的房子也漂亮 每個人都是基本上單獨一間的 再下來就是歐洲的日本的這些學生 再往下去還有其他的國家的一些學生 中國的學生幾乎是最低等的一個 學費最少 然後住的住房條件最差的 相對而言為什麼會造成這樣的 現在都說中俄關係非常好 為什麼會有這樣的一個概念呢 我們從兩個國家的政府對待自己的學生 發生了什麼事情我們感受到了 比方說我印象中很深刻的一個美國學生 當時只是跟校外的一個人 好像有個打架了怎麼樣 也沒有什麼傷得很嚴重 接著呢 俄羅斯的市警察局的一個副局長 帶了一大幫人到這個學校裡面來 美國駐俄羅斯的這個領事館的官員 也派人 也派過來了 大家信誓旦旦地說 一定要把這個兇手要抓到 要嚴懲他 所以大家能感受到這個美國學生 美國政府是怎麼重視他自己的公民 可是中國有一個學生 被人家打得這個基本上要死了 後來人家看到他被人家打了 然後又消失了 這個人消失了 這些同學很懷疑這個人就死了 這樣的一個事情呢 當然是個嚴重的一個罪案 報告給俄羅斯警察 警察根本抵的不理你 沒什麼反應 中國學生就沒有辦法了 當時我印象中 我還不怕啊 因為我已經化名了嘛 我還帶著那幾個學生跟他們一起 到中國駐俄羅斯的這個領事館 去向自己的國家他們報案嘛 印象中很深刻 那個領事館裡面愛理不理這個女的 中年女的 什麼事啊 然後一邊在這織毛衣 一邊翻什麼東西 他說有人被打了 我們相信清楚 你們報告警察局嘛 你們找領事館也沒用啊 就是說你能看到自己的國家 對自己的公民是這樣的一個態度 俄羅斯的警察就不會把中國人當回事 所以你後來就看到了 我在那時候經常發現 就像他碰到一個中國人 警察碰到一個中國人 就直接把你拿下來 你的護照給我 然後就把護照就放那 拿錢來 警察公開的這樣 當然他不是笑我 因為我會講俄語嘛 他可能就不想 我的朋友認識的人 好多都被他們敲詐 所以在俄羅斯的整整這一年 整整這一年裡面 體會得很深刻 那些後來發生的這個 後面有報導 我走了以後還有報導 就是中國人那個大市場 交易市場 被俄羅斯的警察全部進去 把所有的這個現金都抄走 然後說他牽涉到什麼東西 這一點 第一次出國感受 就是說自己的國家 不保護自己的公民 外國人一定會小看 小事 不會把你當回事 在俄羅斯是這樣 就感覺您是個 適應能力特別強的人 所以在俄羅斯 一年就可以 有這種正常的 這樣的一個生活的 這樣的一個條件 那您在俄羅斯總共 待了多長時間 是一年以後就離開了嗎 整整一年 在俄羅斯整整待了一年 因為後期後半年 基本上是通過這樣的一個 還賺了不少錢 當時按照俄羅斯的標準 還算是不少錢 因為幫人家介紹房子 要抽一個月的佣金 這一個月的佣金是房東給的 所以當時因為我也很好 有時候那些租不到房子的人 有時候半夜被人家趕出來 那些中國租客被人家趕出來 沒地方去住的時候 我都把一大批人 帶到我的租的房子裡面住 臨時住起來 所以大家還蠻信任我 所以整整在那邊是待了 中間我還跑到東歐 就帶著這些人 有的人他要到東歐去做生意 或者到東歐去旅遊 他們都不熟悉這種情況 所以當時像現在無可能 因為那個時候儘管是 另外一個國家 實際上從莫斯科做服務 一直到明斯克到基輔 一下子就過去了 而且兩個國家 也沒有什麼太多的檢查證件 我印象中到烏克蘭的時候 是半夜 我是翻譯 我帶著一幫人旅遊 大家把護照就集中在我這 半夜到了烏克蘭的時候 上了烏克蘭的警察上來 就把我叫出來 我就說隨便給他一份護照 他翻一下 你遇過多少人 就過去旅遊 所以那個時候比較鬆的 整個東歐檢查也不是很多 所以在這段時間 基本上主要是在俄羅斯 當然那個時候我還返回遠東地區 曾經返回到海參崴來 因為帶這些人 做一些翻譯 做一些工作 最後一個經歷 就是我也想離開的時候 當然俄羅斯待很久 要離開俄羅斯 這個時候我曾經到過一個 波羅的海的三個小國 叫裏迦這個國家 它的首都叫裏迦 到那個地方 那個地方是唯一的 臺灣在那個地方還有一個辦事處 到那個辦事處去 到這個辦事處去 我把我的經歷跟他們講了 講了以後他們當然做不了主 所以他們很快就向國內反映 但是我後來等不及他們的反應 或者說他們的反應 我覺得我在那邊待久了 也並不是很安全這件事情 就離開了 這個事情還是有反響 因為後來我到海外來了以後 海外的有一個民運朋友 跟臺灣的有很密切的聯繫 就接到臺灣的這個信息 說你們要到處去營救這個人 要尋找這個人 這個人才是你們可以 在海外可以做這事情的人 後來這個朋友叫薛偉華 海外民運是跟我講的 說我在臺灣 他在臺灣接到臺灣的這個信息 說到處找我 但是不知道到哪去 這是無疑跟他們聯絡的一個瞭解 那高律師我想問您一個問題 這個其實也是觀眾的問題 就是中共是什麼時候知道 您已經逃出國門了呢 您知道他們什麼時候知道的嗎 我覺得是我逃到歐洲以後 西歐以後 也就是說逃離中國一年以後 離開俄羅斯以後 我覺得他們知道了 為什麼這樣反映 因為後來他們到家裡去的時間 我不清楚到底是通過什麼途徑 他們知道的 我只是猜想有可能 因為我在海外唯一的一個 向海外公佈我真實身份的地方 就是國民黨駐李佳的辦事處 只有這個地方 我在那邊公開了 我的這個跟他們講了 其他地方都沒有 所以我覺得要暴露什麼東西 那可能就是從這個線索那邊出去的 那就是說在國民黨那 中共的特務一直都有啊 這個是明白的 所以這就是我為什麼說 跟他們講了以後 我快速的也離開了那個地方 他們當時還讓我留下了這個電話號碼 留下了聯絡方式 還有專門派了一個特別的人跟我聯繫 當然他們也保密也做得很好 他說知道你還是有危險 因為在這邊待在俄羅斯 肯定不是很保險的 所以但我後來覺得 反正要離開那個地方 我自己想辦法就離開了 那高律師還有一個問題 就是為什麼在俄羅斯待一年左右的時候 您覺得還是需要離開俄羅斯呢 我的目標當然不是在俄羅斯生存下來 因為俄羅斯只是個中間的中轉站 當時要想著 當然最終目標就是要到美國來 因為美國纔是民主世界的代表 美國聚集了一大批對中國民主世界的人 而且美國是從小 從很年輕的時候就嚮往的這個新大陸 世界民主的這個主要的燈塔 所以我的目標就是往這邊走 但是沒有辦法 離開歐洲之後沒有辦法直接來美國是嗎 當然很艱辛 因為第一我沒有任何身份證件 所以講起這個 可能有些觀眾朋友又覺得 這個是天方夜譚 不可思議 這不可思議的 我在我離開中國的時候 是持著中國的這個英國護照 那個護照只能在俄羅斯 在當時的東歐的有些國家可以用 但是在西歐你就沒有辦法 你不可能去了 那怎麼辦呢 所以在江湖上認識了很多一些朋友 這些朋友我有時候覺得 可能跟我的這個經歷 這個生活經歷很有關係 我總是在江湖上認識很多朋友 能夠幫我的 總是有貴人相助 我為什麼他們會幫我呢 其實當時我認識幫我的人 現在也可以跟大家直接講 為什麼這樣幫我 因為還是要回到俄羅斯 俄羅斯當時有很多 福建、浙江那邊偷渡到西歐的這些人 這些人他們都是經過俄羅斯要中轉 轉的然後偷渡到歐洲去 他們就需要翻譯 需要幫他們做一些東西 我沒有幫他們做這種翻譯 但是我們曾經在關鍵的時候 救了這些人 救了他們很多 因為有一次非常明顯 半夜的警察 黑幫拿著衝鋒槍搶劫他們 警察也不管 所以我經常在這種半夜的時候 接到他們的邀請就跑過去 衝過去保護他們 趕緊讓他們撤了 然後有的人就跑了 沒地方住 害怕 然後就弄到我的地方去 所以他們很信任我 所以有時候關鍵的 比如說像有時候他們自己 也不可能大筆的錢 也不可能在銀行裡面 放到我這比較安全 有些證件放到我這比較安全 所以這樣就建立了信任 當我說我最終的目標 是要離開俄羅斯 要到美國來的時候 他們說他們幫你 我說我不向你幫 他說當然可以幫 對幫的一個辦法 就是幫我提供假護照 所以他們幫我提供了很多 假的護照 這些假的護照 都是西方國家的 你比如說我曾經 現在想起來我持過 新加坡的護照 韓國的護照 日本的護照 馬來西亞的護照 當然都不是真的 這都是這些江湖上的朋友幫我 然後我到了一個地方 你比如說曾經到了一個地方 被發現了護照是假的 然後送到難民營 或者是要去申請怎麼樣的時候 住下來了 好 那幫朋友說沒關係 你住下來 三天之內 我就會把新的護照送給你 我又變成了另外一個 新加坡的公民 然後持這個護照又連續的走 這樣我就走了很多很多國家 前後加起來大概 前後加起來17個國家 我算了一下 一共17個國家 最後到我 17個國家 比如說您拿一個護照到一個國家 然後您再想要去 另外一個國家周轉 是這樣嗎 對 當然不是說一個國家一個護照 有的護照可以跑好幾個國家都可以 不是說當那個護照無效了 不能用了 這些朋友就會幫我說 因為他們最後也聽到我的故事了 知道我的這個 我跟他講了我的基本故事了 他們說我們幫你 我們就要幫你 你想想他們有時候幫人 那都是原來他們都是要收錢的 但是我又沒有一分錢 他們完全是免費幫我 在江湖上 所以我又走到哪個地方 他就說我說我的護照不行了 被他們 比如說被發現了 這個被免簿收了 他們就會給我寄了新本護照過來 我又變成了另外一個國家 我記得我最清楚 是我持的日本的護照 到了一個國家去 那護照一看當然是有問題的 你不管怎麼偽裝啊 殺頭啊 做什麼東西啊 這個它是什麼樣 就是它會有一個真的日本護照 但是通過這個技術 會把那個照片呢 換成我的照片 這個技術非常的 當時感覺是非常細 但當然現在行不通 因為現在電腦上掃描一下子就看出 但如果你真正的去仔細的檢查 還是能看出這個護照是假的 我印象中很深刻 我用的日本的護照 然後被一個地方發現了 說你到底是不是日本人 你又不會講日語 我就不說話了 沒辦法了 講英語呢 結果他們就叫來了 當地的日本領事館的官員 來跟我來說日語 我當然一竅不通了 這樣就完全暴露了 那個日本官員還搖搖頭 就笑著走開了 那辦公室以後怎麼辦呢 他們要把你送回原來的地方嗎 那當然不會了 因為我當然是要 當然是因為屬於是個難民嘛 身體難民嘛 所以就這樣就一步一步的 這樣慢慢就到美國 那最後您是用什麼樣的護照 和身份來到美國的呢 到了美國來當然沒有任何 就像現在走線的朋友一樣 也是偷偷到美國來的 因為當時海外的朋友 包括在美國的朋友也告訴我 這個那怎麼辦呢 這個你沒有任何證件 他們也不可能 沒有這樣的一個能力 就像我現在是美國律師 我也沒這樣的能力 說給你弄一個證件 來讓你到美國來 那我只有自己想辦法了 我又只能在江湖上 想自己的辦法了 所以一步一步偷渡到美國來 我又沒有錢 當然有的朋友在路上認識的朋友 都幫我擔保 福建的一些朋友很夠義氣的 我跟你擔保 你到美國來 他們負責 如果什麼費用相對的 讓他們來付 所以最後也是偷渡到美國來的 哇 您這個經歷 真的是 當然還好 30年過去了 所以現在應該說 也沒有什麼問題了 真的是可以拍成電影 那您中間從俄國出來 然後到最後踏上美國的土地 這中間經歷了多長時間 我是1994年1月份離開俄羅斯 我印象很深刻 大雪紛紛的時候 坐上火車離開莫斯科 這是最後一次在莫斯科 應該是1994年1月份 然後到達美國的時間是 1994年5月份 這中間走了這麼長時間 4個月 對 4、5個月的時間 這4、5個月的時間 走了很多國家 那真的是 也確實得有特別素質的人 才能在江湖上走過來 當時還沒有走線的旅程 所以您這是完全自己探來的 當時在西歐的時候 歐元還並不是那麼流行 正在推行歐元 所以在每個國家 你還是要用不同的貨幣 所以我印象當時手中 總是揣著各個國家不同的錢 互相的換算 當然我在中國的時候 還學了一點德語 德語還用了一點 幫助一點對我來說 德語不是很好 但是基本上還可以 一聽就聽得懂是德語 也有些簡單的話 英語當然還是有很好的根基 所以在歐洲的時候 在西歐的時候用英語 基本上是沒什麼問題 在東歐基本上用俄語 是沒什麼問題 所以當時去烏克蘭 白俄羅斯 還有波羅的海那些國家 包括羅馬尼亞 保加利亞 這些地方你都講俄語 都不會有任何問題 都可以互相溝通 那您在整個流亡期間 包括在中國隱姓埋名的一年多 還有這四五個月 在海外流亡的期間 有沒有比較驚險的時刻 就是差一點就被認出來 甚至被抓住這樣的經歷 在中國也太多 太多非常驚險 我現在想起來好多幕 比如說第一天晚上 如果大家回味一下 我偷潘冬子的饅頭 朱欣韻的饅頭的那件事 偷了饅頭準備 就偷了一輛自行車 這個盛平第二次 第二次做這個小偷 第一次偷饅頭 第二次偷了一輛自行車 當時偷了一輛自行車 就是想要出這個 沿著這個公路像騎著車子走 但我騎了沒多遠的時候 我就發現後面一個吉普車跟著我 你想想自行車的速度 跟吉普車的速度完全不成比例 它明顯就是跟蹤我慢慢的 讓我覺得很危險 我趕緊就繞到一個小路 從那個路上 這個公路上趕緊進了一個小路 這個吉普車看到我進到那個後 它也進去了 進去了以後 它不是當場停下來抓我 它是把這個吉普車 開在離我前面大概200、300米的地方 停下來了 它可能在那個地方再來辨認一下 我到底是不是他們要找的人 或者是那個地方有點偏僻 它容易下手 當我一看到它停下來的時候 我當然也不露聲色 那就從一個小院子裡面拐進去了 拐進去以後 我很快就站在一個自行車上 站在它的塔板上 然後縱身一跳跳到一個圍牆 因為想翻過圍牆 然後翻到另外一個地方去 所以又逃脫了 他們在最後怎麼找的我不知道 但那肯定是公安機關到處的 守護追查我的 所以從那以後我就覺得 連騎自行車從公開的馬路上走都不行 所以這一關也很危險 離開北京的還有一關也相當危險 就是在延慶線火車站 因為我是從延慶火車站離開北京的 我到了那個地方之後 我不知道跟觀眾朋友分享了沒有 因為我是半夜快到凌晨的時候 到那個地方 一到早晨的時候 我看到很多便衣警察 都在站臺上晃來晃去 那一步也是很危險 我既要離開又不能被他發現 所以就跟民工混在一起抱著他們的孩子 跟他們搞得像一家人一樣 慢慢就混上去了 所以這一步也很驚險 所以驚險的幕很多了 後來的一些在逃亡的過程中 還有一些比較有趣的事情 我覺得也比較驚險 我其中在南方的一個校縣城 香鶴溪這個校縣城裡面 那個時候開了一個餐館 自己經營的一個餐館 您還開過餐館啊 我開過一個餐館 名字叫北京酒樓 開個北京酒樓 實際上說是北京酒樓 實際上沒多少人 我一個人找個大廚 找兩個服務員就行了 就這幾個人 當時為了維生 我就住在這個樓的樓上 二樓 有一天半夜 我印象中是四點鐘左右 聽到敲門聲 我從窗戶上一看下面 四個警察在下面 這個時候我很害怕 是來抓我的嗎 但我觀察了一下 好像不是抓人的那個神情 他們好像有點優先自得的 我就問他們 我說你們現在幹什麼呢 他說我們半夜肚子餓了 沒地方你搞點東西喫吧 我說師傅都走了 這怎麼有什麼喫的 他說你即便搞點什麼東西喫 就可以了 當然也可能是騙局騙我下來 但是我仔細分析 應該是真的餓了 我就把門打開了 這個讓他們 火鍋裡面我說這有火鍋 你們熱一下 然後喫一下就可以了 然後別人說你幫我喝兩杯吧 就陪著喝 喝的時候 那一個頭就說了 他說你那點事上不了什麼 在我們這待下來 沒人幫你怎麼樣 哇哇 他說這個話 那當然我曾經問過很多朋友 我說你聽到說這個話 你應該怎麼反應 那這個是一個 很有講究的一個時刻 那這個時候呢 你既不能說 啊謝謝謝謝 行行行 你這樣不是承認 你自己有問題嗎 萬一是啥怎麼辦呢 對不對 但另外一方你也不能說 哎呀我什麼事沒有 我是好好做生意的 你這樣說 有一個人讓人家心寒呢 對不對 人家本來說一片好心 你怎麼辦呢 所以我唯一的一個辦法 是什麼都不說 就舉起這個啤酒 跟他們說來乾杯乾杯 喝酒喝酒 可見就是說 當時這些人呢 他並不一定知道我是什麼人 但他感覺到 我可能就是當年六四的學生 逃出來在他們這避難的 所以你那點事不算什麼 在我們這待下來 沒人幫你怎麼樣 這個這一幕當然也很驚險 哇這太驚險了 而且這個沒有經驗的 根本不知道該怎麼應對 然後應對的出了岔子 那可真的 下面結局可能就不一樣了 對 那你有沒有 就是逃出來以後 你有沒有回過頭來想一想 就是是什麼原因 讓你能夠成功的 從中國歷經兩年逃到美國 一個方面就是我自己思想上 一直是有這樣的準備 所以我不認為這一天 突然的到來的變化 對我會心理上承受不了 因為有些人可能說 突然一下子 從一個大學的老師 或者是公安的幹部 突然一下子變成了一個 這個到處流浪的人 甚至是一個民工 他心理上首先是不能接受 至少我肯定在這個方面沒有 因為我一直在 有這樣的一個思想準備 做了這樣的事 所以心理的落差 並不是那麼強大 並不是那麼大 第二方面當然 大家可能也猜到了 也跟我的所學的專業 可能也有一些關係 你比如說最危險的 當然我在西南政法學院 回到西南政法學院那一步 也是很危險的 我跟大家分享 所以很多危險的場面都有 那這個因為是跟自己 做的這個專業 學的這個東西 可能多少也有關係 包括現在政法學院的老師 也都是這樣認為 包括公安部的那些朋友 我曾經有一個 在公安部的一個朋友 這個北京市公安局的人 剛開始他是參與的 他是很高的官 要參與的 後來是喬石親自批示 就是凡是認識高光鏡的 同學朋友通通迴避 不能再參與這個案子 但後來他們還是跟這個朋友 同學講 我突然 我差一點就把他高光鏡逮住了 他就在那個地方 我剛剛 我們剛剛去 聽說他走了 因為是在湖北實驗室那一幕 這個我中間沒有講 我剛剛在那邊弄好了以後 然後我就撤離了 他們人就去了 他說剛剛 我們那個同學就去笑 就是埋頭笑 他意思就是說 你們想要抓他不是那麼容易的 你們又不讓我們插手 又不放心我們 就這個意思 所以可能跟自己的學學的經歷 生活有關係 再加上我本身就是 苦寒家庭孩子出生的 對喫苦 對這些東西可能也司空見慣了 也不怕了 還有一次我覺得也很重要 我覺得也很重要 我從很小就喜歡體育運動 身體也很好 所以當時半夜上 像這個天氣在北京 我當時是睡在山上的 你想想睡在山上 北京這個時候是很冷的 我竟然沒有病 什麼也沒有 睡了一晚上 然後到處江湖上 我跟大家分享過 我做過很苦的建築工人 我現在跟他們說了 那個時候建築工人是從一樓 要拋到三樓拋磚 要拋一天 在下面拋的人很累 在上面接的人也很累 那手都全部磨破了 沒有任何保障了 然後那個時候 搞建築的時候是要挖洞的 那人是要沾到地下去 總共直徑才一米二的直徑 你要沾到底下一點點挖了 一邊挖一邊還抽水 那是快冬天了 所以像這些苦對我來說 我都有心理上的準備 能夠喫這個苦 所以這可能是 也為我能夠逃離的原因 當然最重要的 我覺得我要跟大家 不是戴大高帽子分享的話 因為你從事的是正義的東西 所以你會有經常的 不管是在中國還是在國外 都碰到很多人 這個完全不相識的人來幫我 所以這一點是 我覺得我能夠成功的 另外一個原因 我越來越覺得 真的你應該拍一部 一部中國版的 傑森邦的這樣一個電影 跟國外的三部曲 邦的三部曲 我看沒什麼區別 一別方讓我帶來 跟大家分享一下 我在中國逃亡的期間 我萍水相逢 認識了一個人 認識了他的妻子 是一個學校老師 她把我介紹她的丈夫 丈夫是一個財務主管 當時我化名姓劉 在中國逃亡有段時間姓劉 剛好她丈夫姓劉 她就說那你就做我的侄兒子 就把我掩護下來 就對外說我是她的侄兒子 不僅僅這樣 我後來說我要生存 要賺點錢 她半夜把我帶到她的財務室去 直接打開那個保險櫃說 你要多少錢你先拿 拿完了以後 你用完了我就還回來 這是在江湖上隨便認識的 我在想 這也是我覺得很奇怪的地方 就是我在分析 為什麼人會這樣信任你 第一他不覺得我是一個壞人 我相信他的直覺告訴我 我不是一個壞人 我也沒跟他們撒謊 我也沒告訴他我真實的身份 從來沒有說 直到今天 直到後來他去世我都沒有說 這一家人幫我 但是人家本能感覺到 我不是一個壞人 那他會信任我 所以這個是可能 潛在的一種這種信任感 包括我剛纔跟你說的 我走到海外江湖上 那些那麼多朋友 按道理來說 我一跟他們離開了 我可能這一輩子再也見不到他 事實上也再也見不到他 可是我走到 不管走到瑞典 走到德國 走到法國 他都幫我 你說這個是什麼樣的一個心態呢 我覺得不僅僅是緣分 就是說他們還是能感受到 我做的什麼東西 應該不是像他們想像的一個 恐怖的東西 壞的東西 應該是正義的東西 所以這個覺得 我是成功的一個方面 得道者添助 因為當時的情形下 我也既不可能依賴家人的幫助 海外的這些機構團體 民運也不可能有這樣的一個精力來幫我 我知道今天我就跟他們說過 他們海外也沒有這樣的一個能力去幫我 我自己也不可能去找那些 我認識的親戚朋友熟人來幫我去 因為他們都去嚴格的去堅持 我只能在社會上江湖上去 行走這樣的一個過程 所以這也就是為什麼說 我覺得我有信心 我希望說中國將來發生什麼變化 仍然還是有很多民眾 會站在這個正義的一邊 會起來要推翻共產黨 會起來做的這個原因 從我的經歷我感受到這樣一種力量 是 萍水相逢 但是有這個俠客的精神和義舉 來幫助您度過難關 那您逃亡到海外以後 中共有沒有試圖在國際上通緝您 或者是暗中私下裡來滲透 或者來抓您什麼的 這方面反而我看他沒有 那個時候還沒有國際刑警組織紅色通緝 他要紅色通緝恐怕也沒有什麼用 他們還沒有開始搞這個紅色通緝 因為紅色通緝是從習近平開始 那個時候第一個一百名通 這是在中國我已經跟他說過 他已經通通了我那麼多回 恰恰相反 我到了海外來以後 他們反而要和諧 要勸我放棄反對共產黨 當然各種各樣的渠道都有 最有意思的是 在他們在我逃離中國的 在被抓捕了以後一段時間 還不知道我逃到什麼地方的時候 他們是帶著武警帶著衝鋒槍 到我家裡去老家去搜查 我媽媽還在那邊 我媽媽是很剛毅的一個人 從小就很剛毅 我管你什麼東西 你要進我這個屋你先對我開槍 就躲在門口不讓他進來 那麼後來這些日子沒辦法 因為帶自己去的時候 也是我這個羽木縣的一個公安局的學生 這個讓我為難那怎麼辦呢 就把我的兒子叫到 堂弟叫到一邊 說你勸勸你的伯母不要這樣 他們是完全是走個形式 這是北京省裡面和北京派過來的人 我們也沒辦法 我們也知道觀光局 不可能藏在這個家裡 然後我們就隨便看一眼就走了 然後我媽才把我媽拉過來 他們纔看了一眼就走 但是直到我逃亡海外以後 他們開始就變了一副臉了 逢年過節安全部門都到我媽那邊去 帶著什麼禮品去慰問我媽 我媽當然就拿走黃樹藍 黃樹藍根基百年 我不要你這東西就扔走 後來當然就是更有說法 就是說只要我在海外 不參與海外的武警部的活動 幾個月三個月還是六個月吧 我都可以回去沒問題 當然說這個話的人 我相信他還是有點分量 他不會亂講 因為都是在這個圈子裡 所以他採取一種和諧的方式 這個是在胡溫的江湖的年代 他是這樣的 當然習近平這個年代 他就更那是另外一種態度了 對海外的異議人士不一樣 說到海外的異議人士 我先問您一個問題 這個也是我們觀眾朋友的一個提問 因為您現在是律師 然後您跟海外的民運圈子 也接觸非常多 我想您對於李金進律師 應該也是非常熟悉的一個人 有觀眾朋友就說 希望您談一談李金進律師 被刺殺這樣的一個案件 我不知道您有沒有可能 在節目中稍微談一下呢