程翔:台大選結果,揭中共介選手段和未來部署;馬英九為何突變節?最可能的原因是….如何抵抗中共統戰?【珍言真語 梁珍 1.15】

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中國問題專家:程翔
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歡迎大家收看《珍言真語》的訪問
台灣大選塵埃落定 賴蕭配成功勝選
到底這次中共如何介選
以及這次的結果有什麼看點呢?
我們請了中國問題專家程翔先生跟
我們分析一下
程翔先生 你好
你好 珍姐好 各位觀眾好
2024年第一場重要選舉 台灣選舉
大家都看到成為國際傳媒關注的焦點
包括中共如何介選的
你怎麼看中共這次如何介入大選呢?
還有這次的結果有什麼看點?
從中共的角度來講
台灣這三大政黨 其實都是獨派
因為無論民進黨也好
民眾黨也好 國民黨也好
都沒有人敢公開提倡統一
都是用各種不同的方式
表達一種是拒統的心態
但是三者之中都有它的不同
民進黨它們認為它是死硬派
獨派之中的死硬派
民眾黨就是中間派
國民黨就是溫和派
在這次的大選裏面
它們看到民進黨是慘勝
為什麼這麼說呢?
民進黨這次的得票率只有四成
比2020年那次57%的得票率
足足是跌了17%
這個它們認為是死硬派失敗的一個焦點
雖然它是拿到總統的席位
但是贏得很慘
獨派之中的中間派
就是民眾黨和國民黨
共同拿到的票是六成
就是說對於中共來說
這六成的票都還是可以有機會爭取的
和民進黨的大敗 大敗的意思
就是那個得票率急劇下跌成17%
這件事就是令它們都有信心
就是說這次的選舉是可以接受的
換言之 反獨促統中共的這個方針
那個可能性仍然存在
因為中間和溫和的力量是大於死硬派
所以它們認為慢慢去移動台灣的政治版圖
都是可以做的
死硬派的民進黨除了總體得票率下降之外
它們立法會的議席也都下降了
下降少了足足10席
而它們過去這麼多年來
培育中間派的勢力的努力就見效了
這次民眾黨拿到8席立法會的議席
而在總統選舉裏面 據民調顯示
35歲以下的青年人
一半以上的票都是投給民眾黨的
所以這些數據會令中共認為
它們統戰的策略和效果都是很突出的
所以今後它們會怎麼做呢?
我覺得對國民黨 它會視之為我
也就是中共對任何群體
它都會將它以敵、我、友三分法來區分人
然後按照敵、我、友的不同性質
來施加它的統戰工作
所以在這次選舉結果出來之後
對國民黨它仍然當它是我
就是說繼續可以用榮譽或者利益等等
這些來吸引國民黨
特別是國民黨過去的將領
對民眾黨它就視之為友
它對民眾黨 它要求它保持中立
不要讓它太過親共
因為這樣做太過親共
就會影響民眾黨的形象
它會希望民眾黨能夠挖民進黨的牆腳
這次其實大家都很多民調都分析到
民進黨17%的流失
其實很多是流失到民眾黨那裏的
如果民眾黨表現得太過親共
就不利於它去挖民進黨的牆腳
所以今後對民眾黨就要求它保持中立
不要求它太過親共
方便它去挖民進黨的牆腳
對於民進黨來說 因為它一定是視它為敵
它會繼續去壓縮它的國際和國內空間
還要使得它一些個別的成員
蒙受一些經濟損失或者政治聲譽上的損失
從而打擊民進黨
這個就是今後從中共統戰的角度來說
會採取這樣的做法
至於馬英九這件事是怎麼樣呢?
馬英九這件事出來之後
我想在台灣固然成為笑話
在國際上也成為了大家很詬病的原因
但是從中共統戰的角度來說
這是一個非常成功的統戰效果
難得前總統馬英九提出要相信習近平
這句話從統戰角度來說 它們是成功的
而且特別是博得習近平的歡心
你真的很難使得馬英九能夠在公開場合
這麼直接的說我們要相信
在兩岸關係上我們要相信習近平
所以統戰部對馬英九這句話來說
其實是很肯定的 雖然他被外面罵得很厲害
這個就是說從中共統戰部的角度來說
它對這次台灣選舉的一些分析
為什麼馬英九要這麼做呢?
使得他自己在台灣的國民黨的得票率馬上下降
他之前有沒有想到會這樣?
他是個人的選擇還是中共的指示?
我覺得如果說是中共的指示
你就要拿出很多證據來直接說
他這句話是受誰誰的指示
我也不覺得這是某個個人的指示就使他這麼做
我反而覺得這是馬英九的意識形態的問題
就是馬英九做了總統之後
他是變得很厲害的
何以看到他變了呢 在他還沒有做總統之前
他是曾經說過一些很響亮的話
他說他不排除統一
但是統一的基礎是要在中共平反六四
這個基礎上才能統一
這句話就很得體了
政治上他沒有說不跟你統一
但他實際上提出一個中共不可能答應的條件
就是說平反六四
所以當時來說他這番話出來的時候
是受到很多海外民運分子的一些讚賞的
一個態度這麼堅定的反共的人
但是他做了總統之後
我相信很多東西都變了
就是他從一個以平反六四作為統一前提的總統
變成一個失敗主義者
他最令人失望的就是在卸任之後
他竟然說台海首戰即終戰
就是說不用打 槍聲一響你就投降
作為一個前國家領導人 前三軍統帥
竟然說一些這麽令大家洩氣的話的時候
我覺得這個人已經不值得我們去尊敬他
你說他這番話是不是發自內心呢?
我相信是他今天馬英九的內心
而不是當初我們認識他的時候的那個馬英九
這個是他自己一個很大的轉變
我覺得本來馬英九給人一個印象是一個
政治很清潔、有政治潔癖的人
為什麼他會說出一些這麼令大家洩氣的問題呢?
我不相信任何物質的賄賂可以改變他
但是我相信一種國族意識
是令到他改變了自己的立場
什麼叫做國族意識呢?
我相信在國民黨內部這種意識是相當強的
就是國家民族的利益
是可以放在個人或者家庭之上
這種意識在華人社區來說是很普遍的
無論是台灣也好 我們香港也好
甚至海外的中國人世界也好
都普遍有一種將國家民族的重要性
放在個人或者家庭之上
這種不是不好
但是你必須要同時有另一種意識
就是說國家和政黨是不同的
如果你將國家民族的意識
放在個人的利益之上 這個不是不對
但是你必然要很明辨是非的
指出國家和政黨是不同的
政黨做得對我們支持
政黨做得不對我們要反對
如果沒有這種黨國不分的意識的時候
你就等於無條件去支持一個獨裁的政權
好像中共那樣
如果你將國家和民族的意識
放在個人和家庭之上
但是又不去監督這個國家的執政者
是一個怎樣的政權的時候
你就等於是去支持一個反動的政府
我自己覺得就是馬英九也好
國民黨內部也好
乃至很多海外的
生活在中國大陸以外的中國人也好
都普遍犯了一個問題
就是說將中共等同中國
然後在中國這個大前提下
無條件去接受中共的一些意識形態
我覺得這個是最危險的
所以當中共提出中華民族偉大復興的時候
這句話是令很多華人難以去抗拒的
因為我們的文化是很強調這種國族
重國家民族多於重視個人家庭
所以當中共提出中華民族偉大復興的時候
很多人都會受它影響
我自己覺得就是說
這件事在國民黨內部是非常之普遍的
否則你解釋不了為什麼
這麼多退休的國民黨將領
都紛紛去大陸接受習近平的訓話
這件事簡直是匪夷所思的
所以我覺得馬英九這次會說這番話
不是說他受誰指使或者得到什麼好處
而是他真的變質了 他開始這樣想了
開始向權力是膜拜了
你看他上次去所謂祭祖的時候
連中華民國總統這個字他都不敢用
這個身份他都不敢用
可以看到他已經是一種投降主義的情緒
已經影響了他了
所以馬英九的命運
其實是不是反映了中共統戰的手段
有些什麼要提醒大家要注意的
特別它們對於某些
好像台灣或者香港統戰手法都是不同的
中共的統戰是無往而不利的 我自己覺得
為什麼無往而不利呢?
因為它能夠針對人性的種種弱點
比如說你好財的 它給你財
好色的 它給你美色
你好名的 它給你名譽
給你榮譽 所謂榮譽給你
就是每個人都有他的弱點
因為人性的弱點
中共就善於利用人性的每一種的弱點
去加以統戰
比如說有很多知識分子
當初為什麼會接受它的統戰呢?
就是因為知識分子都有種抱負
就是說能夠將自己所學所用 能夠用於社會
能夠貢獻給這個社會 貢獻給這個國家
這個時候這個正正就是它的弱點
被中共可以加以利用
以我自己為例
我就以我自己為例 去想很多海外知識分子
為什麼會接受中共統戰
就是因為你自己覺得自己
是有某種學問 或者某種水平
你願意無償地、無條件地將你的所學
貢獻給這個國家 促使這個國家進步
這個用心本來是好的
但是這種好的用心 站在中共的角度來說
這個就是你的弱點了 因為你可以為我所用
它就會說 中央很重視你的意見
請你再發揮這方面的能力
為我們中央提供更多的參考資料
那你就會飄飄然
你真的認為自己的建議
自己的一些看法受到中央的重視
很容易就會一步一步的被它牽著走
被它騙進去這個局裏面
比如當時我加入《文匯報》
都是這樣的 最初都是 你要看在國家需要
我們現在需要很大量的翻譯人才等等
你會覺得 我自己覺得
我加入《文匯報》當初是做翻譯開始
真的覺得是可以滿足到當時的那個需要
所以就加入了
所以就是說每一個人都有他的人性的弱點
在我來說 我的人性的弱點 當初來說就是想說
有機會貢獻自己一己的力量
去促進國家的發展 我覺得這個都是
到今天為止我都認為這個是我的優點 我的良心
但是恰恰就是這個…
如果你從統戰的角度來說
這個就是它可以進入你 做你統戰的機會
所以我自己從自己的經歷 我看到
大量的我們海外的知識分子
都是因為那個時候都是為了
有機會貢獻國家而接受中共統戰
先不要說人性惡的一面 比如說
金錢、色相、名利
這些固然是一些大家看得到的弱點
但是在知識分子來說
他一樣是有它的弱點
所以變成中共的統戰是無往而不利的 我覺得
這個是非常值得大家警惕的
是 如何拒絕中共統戰呢?
我想 首先就要從整體來說
是認識中共這個政權是一個怎樣的政權
這個政權的性質是怎樣
它的最終目的是想達到什麼
明白了這個東西之後 你就要去認識到
就是統戰這件事在中共來說
實際上就是戰爭的一種
因為毛澤東講過 他有三大法寶
黨的建設、武裝鬥爭和統一戰線
他講得很清楚 統戰其實就是…
軍事鬥爭就是看得到的戰爭
統戰和統一戰線就是看不到的戰爭
統戰就是要拿你命
只不過它用的形式就好像
請客吃飯那樣 大家交朋友那樣
但實際上就是要拿你命
所以我覺得首先要認識中共這個政權的本質
第二要認識統戰是它消滅敵人的一個方法
它消滅敵人有兩種方法
一種是公開的 一種是隱蔽的
公開的大家看得到 隱蔽的大家看不到
而隱蔽的消滅敵人的方法就是統戰
認識到這些的時候我們就會有所警惕
所以我覺得馬英九的例子給我一個很大的警醒
當我們海外的人都在罵馬英九神經病的時候
中共統戰部門是沾沾自喜
因為它們能夠叫馬英九說這句話
是對馬英九統戰的很大的成功
但這次賴清德當選 國際傳媒就形容
台灣用民意抵擋著中共這種外部勢力的干擾
包括賴清德自己都說,三大勝選的意義
都是其中之一
所以馬英九這番話 你看到國民黨都是切割
是不是都反映了台灣的主流民意
是反共和抗共這個意識都是在增強的?
我對你這個說法 我都有一點點保留
我覺得不一定是在增強
你從民進黨的得票率大跌 跌了給民眾黨
你就看到大家對反共的意識 其實不是很強
如果你反共意識強的時候
你只會更加支持民進黨
但民進黨這次在選舉裏面 票數跌了這麼多
其實這都是中共沾沾自喜的原因之一
雖然民進黨都是贏了 但是贏得慘勝
假如不是藍白合不成 如果藍白合成的時候
民進黨就已經輸了
假如馬英九不是說那句話的時候
民進黨可能就已經輸了
所以你從民進黨贏得很危險這一點來看
似乎你那個說法說反共意識加強了
我就覺得不一定了
反而我覺得現在這個
正正是民進黨要好好檢討它的政策
增強它台灣島內的深防 我經常很強調深防
台灣的軍備應該已經是…
我覺得在現階段來說是達到可以堅持
當中共武統的時候
都可能堅持一個星期 等到外援能夠出現
但是台灣的深防就極之脆弱
我覺得這件事是今後
民進黨要好好去考慮的問題
就是怎樣建立一個更雄厚的深防力量
為什麼我這麼強調這件事呢?
你看現在島上的綏靖政策和投降主義
由前總統帶頭來推動投降主義
然後由民眾黨兩岸一家親這些說話
來推動那種綏靖主義
所以我就不覺得你所說的反共力量
是強了 我反而擔心是弱了
是的 你看到中共官方的傳媒
屏蔽台灣大選議題
甚至香港傳媒都很少報導
這個台灣大選為什麼它們這麼害怕呢?
還有未來中港台的關係會怎麼走呢?
台灣大選它們害怕的原因
第一 它們是怕民主的
而中共一直的說法就是民主是西方的東西
今時今日是東升西降
中國要有自己的意識形態 要有自己的
所謂對人類的問題 提出中共的智慧
換言之它們不認為民主是優越的
台灣民主這麼勝利
對它們來說是一種很大的諷刺
你天天說這個民主不適合中國人
但是在台灣民主就開出很燦爛的果實
這件事對它們意識形態來說是一種很大的威脅
所以它們一定會不喜歡台灣的民主化
而且台灣的存在
本身就是凸顯了中共這個政權的僭建性
因為當初整個中共政權的建立
就是在蘇聯的資助下成立 是一個僭建的政權
如果你滅了台灣 你就沒事了 就好像
中國歷史上改朝換代那樣 你不會有什麼問題
但是現在有個台灣在這裏
就使得中共一統觀的正索
所謂政權的正當性受質疑 所以我自己覺得
基於這個原因中共很忌諱台灣民主化
香港的角色又怎麼樣呢?
香港的角色就是在四年前的大選
幫蔡英文高票當選
當時蔡英文拿到57%的票數
是歷史上台灣最高的
今後香港在台灣的問題上
角色就已經式微了 為什麼式微呢?
因為香港本身都沉淪了
香港沉淪了之後 你還怎麼能夠
在台灣問題上扮演什麼角色呢?
我覺得就是香港在台灣政治上的角色已經
是不重要的 反而我覺得
不知道為什麼台灣這麼多人
看到香港的沉淪之後 都不會醒過來
這個我就覺得百思不得其解
明明是一個好好的香港 被中共這樣摧毀
有些人還覺得可以去談判
好像柯所說的五個互相 互相認識、互相諒解
有個版給你看的 這個版就是香港
香港沉淪的樣板給你看 你還去有這些幻想
我覺得這些人都是政治上 不是很開竅的人
很多人在議論
賴清德當選會不會加重中共武力攻台的可能性?
我覺得暫時沒有 因為中共現在內部很混亂
你從它最近一口氣
罷免五個高級將領的人大代表資格
就已經是證實了外面盛傳了很久的
它軍方內部的不和 以及裏面和問題有很多
所以在這樣的情況下
習近平就不敢輕易啟動這個戰端
而且它經濟上是很差的
差到它現在要改變對美國的態度
前幾段時間王毅也好、劉健超也好
就是一個政府的外交官、一個黨的外交官
分別對美國發出一些很緩和的口氣
很友善的講話 為什麼呢?
它擔心美國在經濟上跟它徹底切割
這時你看到它經濟上陷入一種危機
經濟上有危機 軍事上又出現這麼多問題
使得它現在在賴清德任期內要發動這個戰爭
我覺得應該可能性不大
好的 多謝程翔先生
我們下次節目再談吧 拜拜
好 拜拜
