非法移民如何看非法越境？方偉解析非法移民矛盾心態、建議移民做哪三件事以實現「美國夢」【辛恬面對面】

作為一個移民國家 美國的人口組成在近年來是有很大的變化 這種變化涉及到美國最大的少數族裔 那就是拉丁裔或者是西班牙裔 這對美國的現狀和未來會有什麼樣的影響 其實是非常值得關注的 加上近幾年大量的非法移民湧入美國 大部分也都是從拉美國家來的 那麼已經在美國生活的拉美人對於這個現象有什麼樣的看法 而他們的看法又會怎樣在今年的總統大選投票中體現 會如何影響美國社會呢 今天就帶您到全美西班牙裔人口最多的加州去做一些瞭解 那也會請方偉對相關的問題進行分析 根據美國人口統計 截止到2022年 美國有將近6400萬的西班牙裔或者是拉丁裔人口 佔美國總人口的19% 他們已經成為了美國除了佔總人口60%的白人之外 最大的少數族裔了 其中加州是西班牙裔人口最多的州 超過了白人 2022年的美國社區調查顯示 在加州40%是西班牙裔 35%是白人 15%是亞裔或者是太平洋島民 5%是黑人 加州的西班牙裔人口呢 在2010年到2020年之間 十年間翻了一番 其中呢 墨西哥裔是最大的西班牙裔人口 超過了1200萬人 佔到加州總人口的30% 而在政治立場上 西班牙裔選民歷來是民主黨的重要的票倉 根據美國皮尤研究中心Pew Research的數據 現任總統拜登在2020年大選的時候 囊獲了60%的拉丁裔或者說是西班牙裔的選票 而川普只得到了38% 但是呢 最近的民調卻顯示 今年形勢好像就有一個逆轉 拉丁裔選民呢 願意投票給川普的比例 接近了甚至還可能超過支持拜登的比例 紐約時報 希耶娜學院在今年三月份的民調就顯示 拉丁裔人中呢 有46%的人表示會投票給川普 而有40%的人表示會支持拜登 當然了那這些畢竟是民調數據 現實情況到底是什麼樣的呢 最近呢 我就到了加州灣區硅谷地區斯坦福大學所在的城市 叫帕洛阿圖 做了一些隨機的採訪 過程中確實碰到了很多的墨西哥裔 採訪中有一些非常有意思的發現 比方說啊 這些墨西哥人呢 有通過合法途徑來的 也有是非法越境來到美國的 現在都有了很不錯的工作 有的甚至是在斯坦福大學做事 他們對目前美墨邊境非法移民的大量湧入 都是不認同的 不過呢 對於造成這個問題這個現象的原因 以及應該如何去解決 他們的看法卻是決然不同的 另外呢 在今年11月的大選中 他們會支持哪一位總統候選人 他們的答覆啊 可能會讓你感到意外 好那我們接下來就先聽一聽第一位受訪者 他叫安東尼 他大約呢 是在20年前 從墨西哥非法越境來到美國的 2005年 是困難嗎 是困難 你知道墨西哥邊境總是困難的 總是 為什麼你會努力來這裡 因為工作 我以前在墨西哥工作過 不是 因為我在建築業工作 在餐廳工作 在墨西哥 是啊 你來這裡之後 你做什麼工作 我也嘗試過在餐廳工作 不同的工作 在斯坦福大學 是非常好的 錢很好 一切都很好 所以你怎麼找到在斯坦福的圖書館工作 因為我有朋友在那裡工作 你的朋友也是來自墨西哥 是啊 也是來自墨西哥 墨西哥邊境 越來越多人進來 你怎麼看 你知道嗎 我在看新聞 現在有太多人了 但是你知道 在墨西哥邊境 總是有很多人 來自不同的國家 尤其是來自中美 太多人了 每天都這樣 你怎麼看 美國政府的政策 在墨西哥邊境 你知道 政策 就像你記得 特朗普總統 非常嚴謹 你喜歡嚴謹還是不嚴謹 我覺得我喜歡嚴謹 我喜歡特朗普 你喜歡特朗普 是的 你現在可以投票了嗎 是的 你會選總統嗎 我覺得特朗普會比較好 是的 特朗普 你選了2020年 2020年 是的 你選了誰 你知道嗎 我之前選了 特朗普 拜登 然後特朗普 在墨西哥邊境 有很多人 每天都來 每天都有很多人 然後有些人說 現在來這裡的人 有移民證 三個月或六個月後 然後有很多人 在這裡工作了很多年 沒有證書 我覺得這是不對的 這是不好的 從投票出來 墨西哥美國人 或墨西哥美國人 支持特朗普 你覺得這是真的嗎 我覺得是的 民主黨說 特朗普總統 批評墨西哥美國人 你覺得是真的嗎 是的 你覺得是真的嗎 是的 但你還是選了特朗普 是的 因為我比較喜歡他 他比較嚴謹 那你身邊的人 你的家人 你的朋友 他們都像你一樣嗎 大多數 所以你覺得他們 也會選特朗普嗎 是的 接下來是兩位受訪者 他們可能是一家人 或者是朋友 他們也都來自於墨西哥 其中就有一位說 他是通過合法途徑 來到美國的 這是政府的錯 在整個世界 如果他們有工作 為人民工作 沒有人應該移民到這個國家 但如果他們不在乎 自己的國家發生什麼事 人們就會移民 因為人們有孩子 人們肚子餓 所以他們需要 找到方法支持家人 人們比較容易進來 不是容易 不是 不是很容易 但是政府 不打開邊界 只是人們肚子餓 這是事實 我認為 是的 他們不夠力 支持家人 所以他們來這裡 找到更好的方法 你認為美國 應該打開邊界 接受他們嗎 我不認為美國 會這樣做 他們應該 做一些調查 調查那些 有資格進來的人 你可以投票嗎 我們不會評論 你認為哪位候選人 比較適合 我們也不能評論 因為對我們來說 最重要的是 任何在這個國家 都應該是平等的 但是也有很多移民 在這個國家 還是來自 其他國家 像你自己 是的 我是一位學生的丈夫 但你還是中國人 你還是中國人 你知道嗎 但是一樣的 在法律上 法律上 我們在這裡 更多的拉丁人 還有墨西哥美國人 開始支持 前總統特朗普 你認為呢 我不會討論特朗普 他是墨西哥最壞的總統 好 聽了這三個墨西哥裔的採訪 不知道觀眾朋友 您有什麼樣的感想呢 您會支持哪一方的看法呢 今天也很好奇 所以我們來做一個民調 好不好 請大家在節目的評論區留言 我會及時回覆大家的 講到這裡提醒油管的觀眾朋友 記得點贊訂閱 打開小鈴鐺 這樣你就不會錯過 我每週發佈的新視頻了 乾淨世界的朋友 請註冊帳號 關注新田面對面的頻道 非常感謝您的支持和鼓勵 從這兩個採訪中 我是想到了 至少兩個方面的問題 第一 什麼樣的外國人 可以移民來到美國 當然了絕大多數人來美國 都是為了尋找更好的生活 而且有不少美國人 也是認為 人人都有尋找快樂 和美好生活的權利 包括非法移民 所以呢 美國應該給他們同等的機會 是不是這樣呢 第二點 已經來到美國的移民 不論是合法的還是非法的 要真正在這裡 尋找到更好的生活 達成自己的目的和願望的話 應該怎麼辦呢 我請到了方偉來點評一下 方偉你好 新田好 觀眾朋友好 首先呢 第一個受訪者你也聽到了 他是非法進入美國的 原來呢 在墨西哥只能做做餐館工 建築工 但是現在有很好的工作 對吧 在斯坦福大學做圖書館員 而且呢 他認為呢 雖然自己是非法入境來的 他覺得現在這個邊境太鬆了 來的人太多了 所以他就喜歡川普的 這個對於邊境的政策 而且因為這一點呢 他說他會投票給川普 你聽了之後 有什麼樣的感想 什麼樣的看法 他這個心態其實是非常正常的 雖然表面上看上去有矛盾 自己因為能夠越境過來 然後過來之後就覺得 邊境太寬鬆不好 對啊 這不是挺自私的嗎 其實不是 你知道中國有個叫做公車效應 就是叫做公交車效應 就是你在車站等巴士的時候 這個因為人比巴士的空間多嘛 你會不會希望說 這個巴士停得越久越好 我有機會可以擠上去 一旦你擠上去之後 車門在背後 身後一關 你就希望趕快走趕快走 因為他已經上了巴士 對啊 你再不走的話 大家撬住這個車子 這個巴士走不動 所以這就是非常典型的 這是人之常情嘛 對不對 他已經進來了 進來之後他立刻就會改變想法 而且從整一個巴士來說的話 他確實沒有辦法再裝更多人的時候 他確實應該就要開走了 是啊 不光是自私 他會改變他的這個想法的基點 原來他是想擠上巴士的 現在他就希望變成要為巴士好了 因為他已經上去了嘛 對不對 他是巴士的一員了 勸內人了 對 所以這是一個非常典型的這個心態 而且我覺得很多 其實很多美國人呢 就是他不太瞭解這些 非法移民的心態 大量的非法移民 大多數其實全是這個想法 所以你那個時候呢 你其實是可以跟他講說 你既然已經來了對不對 為了美國好 你要做一些讓美國好的事情 他們很多的思路 跟他們原來的思路 會完全不一樣 這是一個非常常見的現象 我覺得還有一點就是說 因為我聽到他們做很多採訪 聽到就是說 他們在自己本國 是因為生活困苦 對吧 經濟不好 但是我大概有一點瞭解 就是說美國並不是說 因為如果全世界 因為很多國家的人都比美國窮啊 那是不是都可以來美國了 那美國怎麼辦呢 對吧 就是說美國接受移民的話 尤其就是說 除了其他途徑 就是說那種避難的移民 到底有哪些條件 對啊 就像你說的嘛 全世界現在有80億人 對不對 你看世界銀行 它所給出的標準 在中等收入和低等收入的國家 135個國家 67億人 你假如說沒有任何規矩 邊境打開的話 這67億人都想來美國 對 只要想找更好的生活 找工作就可以來美國 對 我們不要講67億人 我們就說中國好了 任何一個中國人 想來美國你就可以來美國 我想14億中國人 95% 98%都願意來對不對 那美國這樣的話 美國就沒了 所以這是一個非常正常的現象 就像你想去別人家 別人家生活很好 你想去別人家 你不得問人家行不行啊 對不對 人家有沒有什麼樣的條件 對呀 人傢什麼條件 因為你想得到更好的生活 這一點可以理解 那你想想你會怎麼影響別人 對不對 所以這就是美國 它要立下的規矩 它立下的規矩呢 你尊重它的規矩 結果你在尊重規矩的過程中 你可以進得去喔 符合它的要求進去了 那這就是一個有序的一個辦法 美國不會抱怨你 因為你符合了它的規矩 它可以容納你 它又已經考量好了 對你來說 這就是一個很難得的 爭取到的一個機會嘛 你也會珍惜 所以這就是一個有序的流動 不能說我有追求幸福的權利 美國就要開門讓我進來 咱們別說國家了 就是現在咱們這個鄰居 Whatever 鄰居誰有大房子 我就跑裡頭住 能行嗎 但是不行啊 好 那我們再來看這個第二個受訪者 尤其是那位婦女 她說她明確講 她是合法途徑來到美國的 但是她認為呢 這個非法移民現在那麼多 從邊境進來也是太糟糕了 不過她認為這個原因 並不是因為開放邊境 而是因為那些外國國家 那些政府沒有做好自己該做的 讓他們的老百姓呢 不得不背井離鄉來到美國 這樣他們纔可以養家餬口 對吧 那麼 這聽起來呢 其實我覺得也是有道理啊 尤其很多美國人他也認同啊 那是不是應該說 美國就應該這樣接受他們呢 對 她說的沒錯了 確實那些國家的政府 沒把國家經濟搞好 但是呢 說這個沒有用 因為你說什麼叫搞好 你要搞得跟美國一樣好 甚至比美國還好 那確實就沒人來了 但是你只要美國比這個 其他國家好 人家就會來 不一定是本國政府多麼壓迫 你知道這個走線過來的華人 很多華人在中國大陸 生活得也不錯啊 可是他就覺得美國更好啊 他就要冒這個險來 反正即使就是說特別是 這樣走線沒有太多風險 沒有太多後果的時候 他就要去試 所以你無論是美國人呢 有些美國人他就有這個同情心啊 他覺得人家來就來吧 對不對 他會覺得那是人家的權利啊 但是這件事情他得現實 就像我剛才已經說過了 對不對 67億人 這叫做中低等國家的這個收入 他們都會想來 那麼這樣美國就沒了 簡單的說美國就沒有了 所以呢 這種想法沒有用 因為世界各國的經濟 你解決不了 對不對 但是有的美國人就說 或者甚至一些華人 也會這麼認為啊 美國就是一個移民國家 美國是靠移民建造起來 就是發達起來 繁榮起來的 那你現在就好像說 你自己在這邊了 你就不想要其他移民 可以隨便進來 這個合理嗎 你就想嘛 你就想 那是你家好了 你把美國想成你家 你家這個收入比較好 你認為這樣不公平啊 所有人應該到我家來 把我家喫垮 你就想一想就知道了 就是非常簡單 不這麼想的人 我覺得就是沒有常識 那我真的 我確實有碰到這樣的人 他就說這些非法移民來 他們也為這個美國做貢獻啊 很多工作是美國人不願意做的 他們也在交稅啊 就是這就覺得說 你這樣去限制人家 這是不人道的 所以我說有時候 真的覺得美國人叫做 中國有句話叫 生於憂患 死於安樂 在美國太幸福了 他認為來多少人 都是一樣幸福 我就分享我的幸福就好了 他不知道資源是有限的 其實很多人來的時候 在某個意義上 就是分享這個國家 已經有的一切 這是某一種社會主義 什麼叫社會主義 就是花光別人的錢 你要知道這樣想法的美國人 他的錢會花光的 全部花光 最後就是什麼都沒有了 所謂說他們 西方有句話叫做 叫做什麼呢 你要追求 你想要這個追求平等的自由 最後是既沒有平等 又沒有自由 最後就什麼都沒有了 社會主義就是花光別人的錢 所以就是很天真啦 這是不可能的 他想不到世道艱難 不知道除了美國以外 還有更艱難的生活 不知道國家會垮掉 國家是會垮掉的 如果國家沒有序的話 就像你們家對不對 如果生活真的非常好 打開門任何乞丐都可以進來 沒有任何限制 你的家很快就垮掉了 所以這就是美國人缺乏 我就這麼說 真的是缺乏常識 他不知道世道艱難 好 講到這個常識 其實我覺得說包括美國人 就是你提到的 以及已經來到美國的移民 不管是非法來的 或者是合法途徑來的 那麼說實話就是說 大家確實說 希望自己在這裡的生活 是更加好的 那在這裡的美國人 成長的美國人 他也覺得說 我生活是不錯的 還可以這樣下去的 那到底是不是這樣 是不是就是說 怎麼樣能夠就是說 真的達到他們的 這樣的一個願望 讓自己和別人 自己的後代 都能夠過上更好的生活 有更好的未來的話 你覺得現在 我們不說美國人吧 就說我們移民吧 你覺得應該怎麼做 最重要的一件事情 他們最應該做的 一件事情是什麼 對 這裡頭我覺得 涉及兩個對象 一個是合法移民 一個是非法移民 但是我們都可以 攏在一句話說 我給來了美國的移民 兩個建議 第一個建議就是說 因為我們來美國 就是因為美國好嘛 美國如果變得不好了 我們來這幹嘛 或者我們的子孫 就生在這 養在這幹嘛 對不對 所以既然已經來到了美國 因為美國這個國家 就是很特殊 他真的非常的寬容 說實話跟大家說 你來到美國 你是非法來的 美國的法律系統 想把你趕走 是非常難的 很難的 對 就像第一個那個安東尼 對吧 他是確實非法來的 但是呢 你看他現在 可以做一個圖書 斯坦福的圖書館員 他真的很高興 他說我現在 good job good money 對 你來到美國 基本上就來到美國了 想把你驅逐出境 就很難 都很難 你假如到了最後一步 真的要驅逐出境了 你就轉身一溜 再也不露面了 到另外一個城市住下來 那就也找不到你了 美國也沒有制度 沒有這樣的警力 沒有這樣的系統 去尋找你 這就是這個國家 很特殊的 他就是很寬容就對了 所以我就說 既來之則安之 對不對 這個叫做 用西方的話叫做 When in Rome Do as Romans do 就是你來到了羅馬 你就做個羅馬人嘛 入鄉隨俗 確實是 因為美國 因為好才來 我是給大家的建議 我們要珍惜美國的好 要保衛美國的好 這樣我們來 纔不白來一趟不是嗎 那你怎麼要珍惜美國的好呢 來美國就要學習 美國這個國家 為什麼好的道理 也就是美國這個國家的 立國的價值 以及奠定這個國家的憲法 它背後的道理 我覺得很多移民來 就是享受一個好生活 他不去想別的 對 但是這個問題 大家都這麼去想的話 這個國家現在 它的立國價值 已經是旺到差不多了 我現在反而覺得 這個國家所有的人 都要珍惜這個國家的立國價值 美國才能持續好下去 我們來纔有意義 我們的子孫 生活在這兒纔有意義 對不對 那麼怎麼做到這一點呢 那就得學那些價值 而我覺得最有動力 學這些價值的是誰 他真不是生活在美國的人 是這樣來的合法移民 非法移民 因為我們來 是有比較有鑑別的嘛 因為以前的那個地方不好 才來到美國 所以我們非常容易看出 美國的立國價值 它的珍貴在什麼地方 它的道理在什麼地方 而說實話 在美國生活的人 叫做生於憂患 死於安樂 他真的因為這個幸福一生 就是叫做閒著什麼 什麼金湯石這個生出來 銀湯石生出來 他是不知道這個世界上 另外一種不好的生活的 所以他也不覺得 美國所謂的這個立國價值 240多年舊有用嗎 我為什麼要學它呢 跟我今天有關係嗎 他反而不珍惜 這個國家就可能會毀在 這樣的無知之中 所以我是覺得來這兒的人 第一 兩個建議 我要說兩個建議 第一 要學習美國的價值 學習美國的憲法 學習這個國家偉大的原因 那麼成為一個真正的美國人 因為既然趕你不走嘛 你幹嘛不就做個美國人 對不對 叫入鄉隨俗嘛 第二點就是不要違法 不要違法 要遵紀守法 不光是為了社會好 也是為自己好 為什麼呢 我跟大家說一下 美國現在大概我估計 已經到了2500萬的非法移民了 這2500萬非法移民 以後會怎麼樣 現在如果我說 美國將來會大赦把你們留下來 沒有誰會相信我的 那麼跟我想法一樣的 也不會承認這一點 就是那些政治人物 因為共和黨絕對說 他絕對不幹這件事情 因為你一做的話 馬上就變成個吸鐵石 再吸到別人再衝進來 對啊 但是如果美國把邊境紮住了 整個移民系統 井然有序 毫無漏洞之後 我認為美國會做大赦 真的 在里根就做了大赦嘛 1985年就做了大赦 你覺得這樣做大赦的目的 是什麼 因為美國不能夠有2500萬人 無家無歸 無根無據的 沒有合法身份 一直黑在那 這是個社會問題 但是美國現在絕對不能大赦 因為你一大赦的話 再吸一個億跑過來 對不對 所以一定是把邊境牆修好 各方面都搭好之後 美國其實最終會大赦 在大赦的時候 那時候就一定會甄別 你有沒有違法 如果你違了法 你那個時候就過不去 一定送走 如果你違法 遵紀守法 甚至成為一個 看上去比美國公民 還合格的美國公民 就很容易留下來 這就是為了將來打算 所以我是建議大家 不要違法 學習美國立國的原則 和美國憲法 這是我給大家的兩條建議 那可能還要增加一個 是不是應該學英文呢 當然 你不學英文 對 沒錯 其實因為我覺得 我們很多華人朋友 因為華人是越來越多了嘛 你幾乎在 尤其在有些城市 大城市 你不講不懂英文都可以 對不對 那就是也覺得很舒服嘛 對啊 在這方面 聽方偉你這樣一講 我覺得是不是還是 就是說大家應該 去努力的去學好英文 去了解美國人的很多的思維 很多的文化 對吧 然後就包括你講的 學習憲法 立國原則 遵紀守法 對 我非常認同這一點 要學好英文 要花時間學英文 要speak this country's language 你在這個國家 你人都到羅馬了 對不對 你就說羅馬話嘛 對不對 所以這真的是 大家不要忽略的 因為你在這要長長久久嘛 甚至將來要跟你的孩子溝通 要教你的孩子 你所學到的美國的珍貴之處 你都要學英文 也因為學英文 你纔能夠領略到 這個國家的珍貴的地方 難得的地方 所以對 所以總結起來 第一不要違反犯罪 第二要學習英文 第三要學習美國的立國價值 這是給大家的建議 好的 那我說來說 最重要的是一件事情 其實有三件事情 那麼在 星田面對面這個節目呢 我也是經常會採訪一些 美國人或者說 其他族裔的人 其實呢 也是為了幫助大家 有這個機會 去除了華人以外 其他的這些人 是怎麼樣的一些思維 怎麼樣的想法 我覺得呢 也是很有必要 很有價值的 那觀眾朋友 如果你喜歡 今天這樣的節目的內容的話呢 請一定要給我點贊 也轉發 另外呢 也讓我知道 這樣的話呢 以後會可以給您帶來更多類似的 這樣的訪談和點評 另外呢 您覺得 如果說 在美國 您覺得 有什麼樣的一些故事 可以跟我們分享的 或者說您覺得 在美國 作為移民 非常重要的 做的事情是什麼 如何能夠成功 都請您給我留言 那麼 星田呢 一定會回覆您的 好 非常感謝您的收看 我們下次節目再見