馬斯克吐槽川普最愛，F-35時代落下？F-35 Vs 殲-20，誰更勝一籌？美太空軍提上日程！川馬大餐，破不和傳聞；川普強軍思路：擺脫「中國製造」；美國激光武器有多強？｜ #新聞五人行

大家好 歡迎收看新聞五人行 馬斯克這是要撼動美國軍方了嗎 川普如此重用馬斯克到底是喜還是憂 美國媒體Politico《政客》最近發表了文章 說馬斯克是瞄準了川普最喜歡的戰鬥機F-35 文章提到說馬斯克認為空戰的未來是無人機 而不是噴射機 不過我們先從軍事角度來問問子定 就算軍隊革新 可是F-35和無人機就不能並行發展嗎 馬斯克是我一個非常景仰的工程師 以及上一屆人士 他的很多項目我都非常喜歡 但是我不認同他關於F-35的評價 關於無人機 無人機確實是未來軍事武器發展的方向 這點不論是馬斯克我你 或者是川普都認識到這一點 但是F-35目前是世界上最強大的戰鬥機 並且在未來的十年甚至十幾年內 依然是世界上最強的戰鬥機 我給大家舉個例子 它有一個系統叫EOTS 還有一個系統叫EODAS 中文叫做光電分佈式孔徑系統 什麼意思呢 就是說我這個東西不發射雷達波 我在很遠的地方 就像望遠鏡 我有一個很大的望遠鏡 360度無死角 我就能把你看得清清楚楚 我們通常說的這個隱身戰鬥機 它是對雷達波隱身 比如說中共的殲20或者是美國的F22 對 但是你現在你是通過這種可見光 或者不可見光去被動的去看的話 這樣很多隱身戰鬥機 都會被看得很清楚 所以F35它 我這只是舉的一個很小的例子 包括它的雷達也好 包括它的隱身性能也好 都保證它世界上最強大的戰鬥機 也是最受歡迎的戰鬥機 比如目前F35已經生產了1000架了 它的訂單達到3500架 你現在要買F35戰鬥機 你要等到8年以後才能買到 所以你可以看到F35是多麼的優秀 多麼的受歡迎 所以對馬斯克就要把這個F35要停掉 所以我認為這是不太可能實現 但是馬斯克可能他有更多的含義在裡面 他可能說這個話也沒有想太多邏輯觀念 他只是想強調無人機在未來非常重要 秦悅你覺得川普會同意他這麼做嗎 我覺得會 因為在我看來很簡單 我們甚至都不需要去考慮 川普跟馬斯克的合作關係怎麼樣 馬斯克在科技領域的前瞻性 跟專業性是毋庸置疑的 所以我跟子丁的看法不一樣 首先我覺得無人機它是不需要人類的駕駛員 飛行的速度更快 天下武功唯快不破 速度在大多數的戰場上應該是個優勢 其次無人機生產的成本 比有人駕駛的戰機低 損失的經濟代價也比較小 最後無人機它不會疲勞 它長時間的執行監視 做千里眼 裝載炸彈做攻擊任務 比如說在俄烏戰場 我們已經看到有大量的戰士 使用無人機作為攻擊的武器的現象 而且你千里眼的 你在你的作戰的這個區域 你就能看到很遠之外 正在發生什麼什麼狀況 你可以盯到 你可以去盯哪個地方有什麼戰機 然後攜帶一個炸彈過去把它炸掉 這個成本是很低的 而且對於你這個執行任務的人也是很安全的 過去就是被視為這個陸戰王者的這個戰車 在烏克蘭的戰場上 幾分鐘內就會被無人機發現並且鎖定 那傳統的攻擊武器 我始終覺得優勢不在 我倒不是說它會取消F-345的這個戰鬥機 我說隨著AI的這個介入的這個發展 你說八年的訂單 我覺得現在一年兩年 這個都會技術發展的就很快了 就可能你想像不到的這個質的飛躍的變化 我覺得馬斯克以他的這個 影響力和公司的數據作為基礎 他能收集到的這個資訊 可能要大於我們普通人的這種資源吧 所以可能任何的這個新的發明 都會匯聚到他這裡 所以增加美國軍費 強軍用馬斯克的方法 我覺得在一個專業 我覺得川普沒有什麼理由會不允許 因為在川普看來 他就是個專業的人士 而且川普他不是一個以喜好情緒為主導的人 他是一個以結果為導向的強人的思維的 所以我覺得只要他認為馬斯克是專業的 他就一定會去聽馬斯克的建議 可是就像電車和油車 雖然現在有電車 但我依然還是喜歡油車 就是如果對 確實是這樣 因為剛才提到個無人機說速度快 其實無人機跟那個傳統戰鬥機的 它就是速度慢 而且它載量小 你要等一等 人家才開始 對 那是將來 但是它現在略是在這裡 所以美國現在的王牌就是F-345 這個王牌剛才講到 那個指定講到說全球有一千架 它現在出廠了一千架 還有一共要生產三千架 所以很多盟友 日本、韓國、澳洲都部署了這個F-345 F-345這個東西它是可以信息共享的 可以連通的 所以他們其實是已經形成了對中共的一個包圍圈 就是這個戰鬥機的威懾力 就比對中國是造成很大的威懾力 所以他們不敢輕舉妄動 因為它是王牌 剛才指定講到 就是很遠它就能看到你 就是他們說殲-20也是第五代戰鬥機 也是可以隱形什麼的 但是在他的眼裡 他更遠就能看到殲-20 而且這個F-345在2018年就實戰用過了 以色列用它打恐怖組織 那麼中共的殲-20只是在宣傳片裡頭看到過 所以它是無法對抗的 所以因為這一點 美國是絕對的王牌在空中優勢 所以中俄它在這些方面 它不敢輕舉妄動 不敢打這樣的世界大戰 所以我覺得就是說 確實是川普或者任何理性的領導人 他都不會說像馬斯克說的那樣 我一下子就整個推翻了 反而有可能就是說 因為現在美國也在 就明年就要推出 就是說這種F-345旁邊要用叫做這個中程遼基 就官遼的遼 中程遼基就說 它有很多無人機 它像它的千里眼 然後也可以做殺手 就是去攻擊人 就是說這樣的話 就像航母一樣的 它在這邊載著 那邊一起往前 就很多小載體 對很多無人機往前衝 這個是個非常厲害的戰術 就是各國都在發展這個戰術 不光是美國 但是美國比中國比俄羅斯領先一代 所以這個東西我覺得是馬斯克可能 當然他講話可能會有誇張 但是這個發展趨勢 其實人家都知道 這兩種是結合起來是最有戰鬥力的 馬斯克這個意思的話 是enough is enough 就是說你這個東西已經夠了 你不要再把這麼大量的錢 就往這花了 你該賣給別人賣給別人 做生意做生意 對吧 那你的這些工作怎麼辦 他的意思是 我覺得很大一個程度上是在什麼呢 你現在的話 應該是站在重新的一個角度 去發展無人機了 大家不要忘了一點的話 馬斯克是個什麼人呢 是超級工程師 而且他是個這種超級的 一個這種系統論的這麼一個人 說電腦人 對吧 系統人 AI的一個這種非常創新的一個先驅者 所以這一點上來 也不要忘了一點 也就是說什麼意思呢 你看大家看起來 他在整個視頻當中 放了一個這個中國的那種四軸飛行器 就中國的無人機 那個小型的那個對吧 然後呢 很多人會講那麼幼稚的東西 你看也發不了多久 對吧 但是呢 很可能他的這個概念當中 無人機的概念當中 它包含了不同的層級的東西 也許包括四軸飛行器 也可能包括了就是一些更加 攻擊型的一些小型的東西 或者呢 也包括了可能類似這種 剛才小母雞帶的一些小雞的 那樣的一些種遼雞 對吧 那些東西 但也有可能還包括了更多的這種新型 他所構想的一些其他的無人機 比如用AI呀 或者遊戲統學呀 重新去組合 重新去規劃戰爭 所以這一點上來講 大家不要忘了這一點 我覺得 所以呢 對於馬特來講的話呢 他的這樣的一個建議來講 我是相信了 川普他一定會去聽 當然你說是不是會去停止生產 F35 那麼川普可能也不傻 對吧 他同時的話呢 也會去想說 我現在的話更多的還要去做什麼呢 比如說要做好的話 本土和全球防禦 因為現在呢 就是整個中共的這種 或者俄羅斯的超高超音速導彈 看起來是會打破原來的這個 美國的本土的這種導彈防禦系統 對吧 所以他要重新發展 還有呢 他要去直接去跟中共這樣的一個 這種各方面製造能力呀 或者什麼等等這樣的一個 超級對手去打仗 所以呢 他又要去更加去重新去規劃戰爭 所以我相信來講的話 他也會去想 那我怎麼去把你們的能力去借過來 對吧 至於說這個 你說要全部推翻整個什麼F35 那我就當耳旁風聽一聽 對吧 但是呢 優勢的東西我接近了 這個也就是作為一個高級領導人 他所這個採取的一個策略 他不會在乎你說 你說這個東西完全是個廢物 你傻瓜才會去發 F35 大家都會樂一樂 但是呢 就會在那認真聽一聽說 哎馬斯克你講一講 你這個東西能給我們帶來什麼 所以這就是我覺得這個成功的領導人 會各方面的這個優勢都會組合進來 我覺得這是兩個問題 就第一個問題就是說 馬斯克作為一個資本方 我開一個公司 我去去更新換代技術 我去開發新的飛機 第二個問題是什麼 馬斯克作為政府 他主導政府的去開發 去制定政府開發的思路 或者軍方開發的思路 我覺得兩個問題分開看 第一個問題 他如果作為資本方 就像他成立一個SpaceX一樣 我成立一個SkyX 在開發飛機 完全歡迎啊 因為他Tesla也好 他用很多人工智能的技術 那他SpaceX用到很多航天的一些技術 航空航天其實很多領域是類似 那他開發無人飛行器 沒有問題 他想開發什麼開發 開發四軸六軸十六軸都沒有關係 但是回到第二問題 因為他現在坐在這個位置 對政府有相當的影響力 他是否施加這個影響力 去主導政府的建軍或者裝備採購思路 我認為這個是不太 他如果站在這個角度上去做的話 我認為是不太應該的 政府的軍事發展 目前美國其實自己的無人機 開發的已經很好了 早在2019年的時候 美國當時找了很多AI公司就開發了 當時不是上天 是直接用模擬器搞了一次競賽 就是AI Dogfight就是狗鬥 然後今年的時候 我們知道美國空軍部長 駕駛F-16戰鬥機上天了 所以我覺得這是兩個事情 馬斯克願意進入開發一些新的無人戰鬥機 我當然歡迎 非常好 我非常期待 但是我不同意你的觀點 就是說馬斯克他現在是政府效率部 他是這樣的一個部門 就是要砍你 他的理由就是你造價太高了 你出廠價就1億 每年的維護費可能聽說要600多萬 所以你這個造價 整個這個一個系統是2萬億美金 所以他就覺得你這樣再搞下去 這個是燒錢的 所以馬斯克認為這條路長遠不合適了 對 他認為這條路應該走到盡頭 所以他要搞一個東西 其實我非常看好馬斯克 就是說馬斯克他做的SpaceX 他是要取 可以把NASA取代了 現在火箭發射都是SpaceX發射 不是NASA發射 所以NASA 你要這個NASA幹什麼 而且加上我覺得我看了一個報導 就是說馬斯克 就是新聞週刊報導說 馬斯克要跟川普發展這個太空技術 但是太空軍是川普建立的 川普一直引以為傲 這次回來了 川普也是說你看我的太空軍 然後呢 所以川普為什麼要去看馬斯克的SpaceX火箭發射 就是這兩個人已經看出績效 他要合作發展美國的太空技術 對抗這些所謂的中俄這些對手 所以我反而看好他 如果這樣的話 就反而讓政府這些官僚部門能夠有所改進 這是一個良性競爭 除非他可以發展出真的是無人機版的F-35 相當於F-35這樣的一種能力 或許纔可以說服 No No No 這個答案肯定不是 因為他這個 現在的作戰這個立體作戰 大家為什麼我說他可能認為說F-35是夠了呢 因為你在前段時間 鴻海就是美國在那去防禦這個胡塞武裝的時候 出了一個大問題 就是他去打這個胡塞武裝打了一堆小無人機 每一架的話呢幾百美元 上千美元幾千美元 結果的話呢就是 你知道美國花了多少軍費去打這無人機嗎 2000多萬美元 他導彈打無人機 導彈打無人機一顆就200萬美元 這誰做的決策 400萬美元對吧 所以你這個東西本來就是一個問題 所以他實際上是要去重新去構架一個這種立體系統 另外我不認為這個 就是The Ding講的說 馬斯克如果你自己開發 我相信你有這個能力 如果說你作為這種叫效率部 或者作為一個政府的顧問 你在那瞎指揮就沒意義 我覺得不是 就是馬斯克因為他這種思維 他這個超前的思維 他很可能就是說 當他代表這個政府去提意見的時候 有可能他也可以把他這種規劃或者計劃提出來 那麼這個時候的話 相當於是政府可以去招標 全球去招標或者美國的這種供應商 現在的話有一個海軍部長的話 原來就是投做什麼投資 做這種什麼國防各行業的這種創新投資 所以這種情況下 他也可以吸引很多的這些公司 包括有一個像這兩天 被馬斯克這個話炒起來的一個美國無人機生產商 叫做安德森是吧 那個人 所以這種情況下 他可以就是把他的一些超級構想 或者一些這種 怎麼去實現更加的這種高效或者立體 或者是什麼這種速度等等的 或者AI等等這些 更加的這些理念引進來的時候 他也可以把這個行業發展的很好 所以我覺得不見得非得他自己來做 他有沒有可能只是說出一個驚人言論 讓大家把這個吸引力 就是吸引到這邊 然後資源也其實就到了這邊了 有這個對有這個因素 因為我現在看已經看到報導 就是說這個川普他那個跟川普友好的好幾個科技富豪 他都都是都在看好馬斯克的這樣一個idea 就是對無人機 所以有一個公司 這個有個無人機公司那個股價大漲 因為小川普加入進去 所以這個馬斯克這一點也很聰明 也相當於是把這個誰來去投資 誰來承擔風險呢 民營企業商人去承擔 對吧 政府不需要 所以我覺得這也是一個很聰明的一個做法 其實很多人覺得現在他們兩個 因為這事已經有一些裂痕了 我覺得不是 因為馬斯克這個人 就是川普這個人 其實經常會故意的去選擇不同的這樣的一些 裂痕的人或者不同的人來去 最終他來去當一個這種 我們說超級裁判者 比如說他在第一任期的時候 他選了中美關係當中 他選了蓬佩奧 這是個超級鷹派 但是也選了一個半鴿派 誰呢 姆努欽 所以最後來講的話 你看他也是這麼做的 而這一次他也選了一個叫做商務部長 這個盧特尼克萊特希德那個門徒 叫格利爾 華爾街的那個大佬 沒錯 他們是這種鷹派 他們認為說對中共如何如何 但是誰這個也是個半鴿派 就是財政部長貝森特 他也是個半鴿派 而川普本人的話 他也會根據整個國家利益 或者對各方面比如說是股市影響 或者是全球金融影響 或者通貨膨脹等等的話 他也重新會去平衡說 對中國的力度到底打還是不打 有哪些東西是真正的大棒落下來 哪一些的話是作為一個槓桿去敲動等等的 所以我覺得川普一定不會說 因為說你馬斯克這麼胡來 甚至因為你推薦了一個我不喜歡的 這叫盧特尼克 所以我就開始跟你產生裂痕了 我覺得不是 所以像剛剛我們看到就是在 就是感恩節這個晚宴的時候 你看那個馬斯克在這個川普家 對吧 馬拉狗的那個莊園裡邊 他玩得夠開心 我覺得那個看起來還是親密不見的 他好像遇到知音了 對對對 所以有的媒體說川普遭受了一個新的兒子之類的 對對對 川普拍他兩下他就 之前我有看到 就是說川普好像在做決策的時候 一般都會選一個很強硬的 然後一個不強硬的 一個軟的 對對對 然後他會選中間的這個區域 是 他會去根據這種情況 這樣的話他就有一個非常大的好處是什麼 你對手搞不懂他到底要什麼 所以這個就是不可多磨 有的時候大家會覺得是個瘋子 但有的時候會覺得他有超級理性 可以談談 所以我覺得這就是川普這種領導手段的一個這種高明之處 談談自定 怎麼看這個川普的強軍思路 你覺得他真的會做出很多 就是說這一次新的任期 很前衛的一些軍事設計 會有很多這方面的進展嗎 我覺得從軍事裝備角度上講 可能更按部就班一點 包括軍費也會穩步增長 因為美國現在面臨這個中共的威脅 就過去你如果看這個NDA 就是這個夏天通過的國防法案 基本上都是美國國會這個大佬們追加預算 他們說你這個建的東西不夠 不夠應對中共的威脅 我給你多多錢 你給我建弗吉尼亞級核潛艇 你給我建哥倫比亞級核潛艇 你多給我建驅逐艦 真的是每年都是追加這些預算 所以國防預算的開支肯定是往上增長 那至於說這個裝備領域的話 因為裝備領域其實川普並不會實際去負責 因為他本身是商人也不懂 那當然有美國相關的這個美國軍方去負責 包括我們剛剛提到這個無人計劃 包括剛才秦鵬提到的說這個無人機 其實美國一直是有解決方案 並且已經實施就是激光武器 那美國最早就是 比如說在軍艦上第一艘阿里伯克級 已經裝備的激光武器部署到了日本 它主要就是應對臺海包括中共的威脅 我們知道中共無人機很多 激光武器你去打無人機就非常快 然後功率也消耗的東西也比較少 你像剛剛提到那個導彈 我給大家量化一個概念 就比如說軍艦上發射的標準二導彈是最便宜的 一枚標準二導彈大概在200萬美元 如果你是標準六導彈 標準六導彈的四五百萬美元 如果你是最貴的標準三 標準三要上千萬美元 標準三是用來攔截洲際導彈 彈道導彈 就是俄羅斯前兩天說 ICBM 對 我發射一個洲際導彈 讓你調調顏色 這個就要標準三來攔截 所以它是非常貴的 但是我們可以看出它的成本 是不適合去大面積攔截無人機 當然美國在這方面激光武器 激光武器 無人機 這些都是美國未來發展方向 覺得川普接下來這四年會有很大的動作嗎 跟馬斯克一起 這個方面我覺得不排除 馬斯克還是對太空站 對AI 對很多系統來講 他有他很多很新的東西 這也為什麼川普喜歡 天天跟他逆在一起的一個原因 我覺得雙方都在相互去學習這個過程 但我覺得從整體來看的話 川普有他大概的一個整體強權思想 現在整個是要面對中共 對吧 他要想通過實力換和平 把這個戰爭能力提升到 比現在的情況下再提升一個層級 還不僅僅是說打無人機的 這樣的一個這種激光武器問題 因為現在不夠 對吧 所以他可能還要再提升哪兒呢 比如說他現在要做幾大步 我覺得至少 對吧 第一個的話這種叫做清洗部隊 提升這種人力的這種能力 那比如說砍掉這個DEI重新練 然後通過這種技能各方面來講的話 去提升這種將領 這是為什麼他要換一個 看起來圈外的一個這種國防部長的原因 第二個 把軍事思想和武器進行一個更新 就讓國防部的新的企業投資商的話 比如說他現在擔任海軍的部長 對吧 他是這麼提名 還有包括吸納無人機思想 AI的一些創新思想等等 第三個的話 我覺得他是要加強這種本土防禦 對吧 建立什麼導彈防禦系統 這個太空國民自衛隊 第四個這個事情他要做的就是說 美國製造就把產業鏈還是控制在自己手裡邊 因為現在的你像美國的艦船 或者很多這種維護製造系統 現在都不在哪了 放在中國 放在很多其他地方 美國是造不了的 或者說這個製造能力現在非常可怕 一旦發生戰爭 美國要癱瘓的 我補充一點就是美國造艦能力 中國目前是美國的220倍 特別是美國目前幾乎沒有民用造船業 全部都搬往了亞洲 所以美國現在就是說 就是很尷尬的一點就是說 我要維修艦 軍方有訂單 但是排期都排得很滿 我現在沒有能力去造 所以從今年開始 美國在和日本 韓國盟友合作 說未來一些軍艦的維護 我交給這些盟友 但從中可以看出其實美國軍方 就是軍事工業要解決的問題很多 如果馬斯克在這方面有一些好的主意 或者能把製造業 造船業帶回美國 那是一個很好的結果 可是川普讓馬斯克這麼投入 而且參與這麼多 會不會有點太過了 唐靖遠先生 我覺得這個還好 因為川普在這個勝選晚會上 他就說了 他當時就 他說馬斯克是個超級天才 這樣的天才 這樣的人物不多 我們要好好保護他 所以川普政府對待馬斯克 那是跟拜登政府是不一樣 拜登那個時候是有點壓制他 但是川普他會 我覺得會讓他發揮他的長處 當然我覺得剛才其實秦鵬已經講得很好 就是說川普在很多問題上 他知道怎麼用人 就是馬斯克 他有他超前的創意和各種各樣的東西 甚至有可能人家都說他是外星人 他可以給你裝作飛碟來 就像他做的SpaceX 他真的是超過了NASA 所以現在NASA要請SpaceX來發射火箭 所以川普跟他一起去參觀這個火箭的發射 所以人家已經有報導說 他們兩個會合作 川普一開始建了個太空軍 在上一任期 那麼這一次肯定兩個人會合作 把美國的太空軍打造得更強 能夠震懾這個中俄的對手 所以這些地方我是覺得是好處大於劣處 我有一個不同意見 就是說因為馬斯克他本身和中共的 包括中國的工業聯繫非常緊密 他在上海的工廠 包括他媽媽就最近一直去中共 一直被統戰 包括他們很多言論都是偏向中共 包括在臺灣問題上 我覺得這是需要去謹慎或者小心 馬斯克本身確實是一個 才華橫溢的這麼一個人 在各方面做出傑出的貢獻 但是他對現政府的影響 我認為是需要慎重考慮 甚至侷限在應該有的領域 比如說他如果去做政府效率部 提高美國政府效率沒有問題 開發新的科學技術沒有問題 甚至他想造飛機無人機都沒有問題 但是比如在貿易經濟領域 我覺得這個是需要去考量 去合理的去控制馬斯克對現政府的影響 畢竟他不是民選的政府 畢竟他有民間的企業界的身份 馬斯克的話 你說會把自己的這種超級東西 會賣給中共嗎 我倒也不覺得 不可能 特斯拉他這個所有的公司裡面 技術含量是最低的一個公司 像這個SpaceX的話 我覺得你到今天 我覺得中共也搞不太懂 他這個東西到底怎麼造的 怎麼回事 而馬斯克也絕對不會說帶著筆記本 把裡邊的好的東西拿到中國去 然後給中國看看 我覺得這不可能 對吧 我覺得不是科技技術洩密 而是他這個思想認識 對 因為其實馬斯克 包括特斯拉的接班人很多 有傳言是一個中國籍的 他在中國工廠 他其實 上海的一個 對 上海 就是說他其實和中共接觸 他的對臺灣看法 對中美關係的看法 可能會很受中共的影響 之前他有一個視頻 就說臺灣是中國的一個省 然後就是說 其實這個事情是很令很多 在海外華人所擔心的一點 他那個時候是商人 現在介入政府了 我覺得倒不一定會 再站在那個立場 確實有這種顧慮 就是好在川普找的那些內閣的 很多都是鷹派 對 有一個叫黃之漢的 人家就說他是餘茂春第二 那麼大家對於川普 馬斯克都有什麼樣的意見 歡迎留言和我們分享 好的 感謝收看新聞五人行 我們下期節目時間 再見