開年大跌，習「積極有為」加速經濟倒退｜習這句話嚇呆經濟學家，盤點2025中國經濟究竟會有哪些黑天鵝？習會下台嗎？｜第17期 【珍Talk 】｜2025.01.07（嘉賓：秦鵬）

歡迎來到真Talk 我是梁珍 邁入2025年 中國股市開年大跌 人民幣跌破7.3關口 跌至一年多的新低 儘管中共黨魁習近平再提急急久違的政策 又期待新年消費帶動中國經濟 但能解決房產、消費和債務危機 救活中國經濟嗎? 中國國債收益率止不住的下滑 究竟有多可怕? 在中國債臺高築 外資紛紛撤離 老百姓躺平度日的情況下 美國媒體還傳出習近平私下問專家 通說有何不好? 在習式經濟的模式下 加上川普強勢回歸 中美交戰激烈之下 中國政治經濟有可能發生哪些黑天鵝事件? 一系列的問題 我們今天就請來政經分析員秦鵬 跟我們一一探討 秦鵬你好 大家好 觀眾朋友們好 秦鵬 中國人一向講兆頭 就是新年開始 但我們一看到新年一開始 中國股市是下跌 然後在1、2日首個交易日 上升指數是跌破超過2.5% 1月3日 中國的10年期的國債收益率盤中跌破1.6% 30期的國債收益率則跌至1.77% 都創下了歷史的新低 你怎麼解讀這個經濟的訊號? 對 還有一個外匯 實際上也是我們說人民幣這邊的話 也是跌破了之前保長很長時間的這樣一個記錄 可以說這叫做股匯債三傻 開門紅沒有紅起來 所以我就說中國向來都是面子工程 它這個完全全面下跌 包括香港股市也這樣 那是不是說中國經濟也意味著今年的經濟可想而知? 這個就代表了說是股民們 包括這些機構們 大家其實對中國的經濟其實是不看好的 所以這其實表達了一種信心或者預期 前景不好 網上有一個段子我覺得是講得非常的精準 他說從3700點到了3200點 是107道利好的消息來造成的 就是說官方在不斷的去放好消息 但是問題在於在股民們來看 在投資者來看的話 這個利好的消息看起來不太像利好 所以我覺得這個其實是一個形成了非常大的一個反差 對 還有就是人民幣 我們都說官方要守人民幣 連續守了10天 結果還是在1月3號就跌破了7.3 那人民幣之前已經是預計會要下跌 應對川普的關稅戰 那你怎麼看這個7.3的關口一跌 人民幣還能跌到多少? 人民幣的下跌 它其實是有幾個原因 還不完全是應對川普的關稅戰的原因 還有就是說美元指數現在其實是不斷的穿高 也就是說大家對美國的這種經濟的一枝獨秀 都是比較認同的 那其他的國家的貨幣 當然它就會相應的會下降 包括亞洲的一些貨幣 那麼再有我們說中共這邊的話 它會應對貿易戰 還有我們說作為外資本來講 很多人在外逃 所以這種情況下也會給美元增加這種更加強勢 同時我們說作為中共當局的當前的政策 它叫做勢必寬鬆的貨幣政策 這個其實就意味著說人民幣的匯率其實會走低 那麼相當於美元和人民幣這個利差會擴大 這個其實也是一種人民幣貶值的一個壓力 所以看起來的話 就是跟我們之前預測的 人民幣的話 它會再持續的走低 對 那還有一個就是我們剛才談的中國國債收益率 它創下歷史新低 但是國債收益率這個為什麼那麼重要呢? 怎麼解讀它這個它也要止不住的下滑? 對 在國際資本市場上其實對這個看來 遠比人民幣匯率看來還要重 為什麼呢? 國債的收益率其實意味著說整個的資本 投資者對未來的中國的前景其實是不看好 這個什麼意思呢? 我們說收益率的概念它就是相當於說整個的 相當於是資本的這個利差 你長期的這個利差越來越低的話 將來是沒有什麼好投資的 現在沒有什麼投資 將來還是沒什麼好投資的 現在的話是很糟糕的一年 那麼未來的十年還是很糟糕的十年 就這種心態 對吧? 而且從這個資產投資的角度來說 證明說現在所有的資產大家都認為是個風險資產 沒有什麼好投資的東西 只能去避險去買國債 那麼就把國債的價格踩得越來越高 當然它的收益率就越來越低 而從經濟的這個週期來看的話 什麼時候才會大幅的去買這個國債呢? 我們說經濟衰退期 這個其實是大家一個共識 對吧? 所以它就變成了一個信號 為什麼國際資本市場對於 中國的國債收益率感覺到很害怕 像這個石頭一樣的這種下墜 那麼它就是這個就意味著說 既然這樣的話那麼這些資本就會加速的外跑 那麼同樣的話這個資本的這個收益率 國債收益率下降 意味著說大家認為說 中南海這幫人是不是不懂這個東西意味著什麼呢? 還是說你根本就沒有能力 去把這個國債收益率給它提高上去 所以這其實也反映了說 不僅僅是對經濟的信心不足 對中共的這種政策或者是它的這種影響能力 這個信心相當於也是不足 對啊 所以這個很有意思 就是說到底中南海人在想什麼 但是我們看到其實華爾街日報不是最近有個報導 就說那個經濟專家是給中共高層的內參報告 有裡面就談到這個要趕快解決這個通縮的問題 否則的話就可能會出現這個長期的蕭條這種經濟危機 那習近平還私下去問那些專家 通縮有什麼不好呀? 那東西便宜點不是好嗎? 結果嚇得那些專家後來就沒敢說話 對吧? 對 後來到了9月份的時候 我們看到這個股市又打到了2700點 所以他後來沒辦法了 又開始救市 所以這個其實就反映出中共當局 中共的首席經濟學家中南海這幫人 居然這些東西都不懂常識 所以我寫了一篇文章 結果被好多媒體轉載 他說我是嘲笑說某個人像金輝帝一樣 就是司馬埃 他說當時著名的何不食肉糜 這個故事就是講的金輝帝 天下大饑荒 然後老百姓好多餓死了 結果金輝帝就問你幹嘛不喫這個肉的粥啊 你看這種通縮的話 其實你作為經濟學常識來說 大家都知道這是個壞消息 美國人不怕通脹 歷史上有好幾次大規模的通脹 最後都是救出來了 但是你世界上提起通縮來講 大家是感覺到這種心驚膽戰的 日本趴了30年沒跑出來 通縮就是大家都不願意花錢 寧可躺平 沒錯呀 所以這種情況下 意味著大家的收入會減少 大家沒什麼錢消費 進一步就會形成一個叫做螺旋下降 會更加糟糕 所以這個是個很可怕的一個東西 但是領導人們居然會一臉懵 東西便宜一點不好嗎 所以我覺得這個其實是個很可怕的東西 就是你從中傳遞出來一個消息是什麼呢 就是你無論如何 中共當局說什麼 這個好聽的東西 或者中國的經濟學家們 看起來如何的表現出來這種聰明 對吧 你會發現 中國真正決策的這幫人是什麼都不懂 我覺得這個其實傳遞出來的消息 是個很可怕的一個消息 所以我們可以說是習式經濟 他要帶領經濟 然後現在中國經濟會怎麼走 我們先看看他 剛剛的新年賀詞 除了政治上表態 兩岸一家親 就是展現這個要開始 對外開放 對 對外開放的態度之外 經濟上他還是 避談經濟困境 而是說要 叫做那個 積極有為政策 那這個怎麼解讀 我們一般老百姓整天就看他們的話語 你怎麼解讀 習近平那個積極有為 他是什麼樣的訊號 對 我覺得其實很多人都在猜 這個積極有為到底是什麼 很多人好像還有點心潮澎湃 我覺得其實大家想的有點多 什麼意思呢 你要看解讀中國的經濟 到底如何的話 其實你就看 每年年底他會有一個 叫做中央經濟工作會議 再之前的話 他會有一個中共的政治局會議 就是黨大於政府 大於一切 所以這種情況下 你就看黨這個黨說什麼 而這個裡邊你就會發現 所謂的積極有為的政策 那裡邊說的是比較清楚的 他只是在講一些好聽的話 但是具體到政策的時候 你看不到什麼心意 也看不到他的那個心 用心不用心的這個心 也看不到這個心意 他裡邊談到了 貨幣政策和財政政策 貨幣政策 他就是在說要適度寬鬆 看起來很好聽 但是中國的問題 現在是叫做陷入了流動性陷阱 什麼意思呢 你給我錢 我也不貸了 我提前還款 企業的話 企業家躺平了 所以相當於這種情況下 你放多少水是沒有意義的 所以貨幣政策是不管用的 那麼財政政策的話 你看起來他花裏胡哨的講了一堆 結果你會發現 第一 規模很小 第二 他呢 真正的沒有給那些對需要 用錢的人發錢 可能給什麼公務員 或者給養老金 你說那個年輕人怎麼辦 怎麼解決這些問題 那些真正窮的怎麼辦 沒人去管你 還有呢 對於大家最最關心的民營企業 那裡邊你說 給了三條 幫助民營企業的做法 其中第一條是要講平等 民營企業怎麼平等 能夠像國營企業一樣平等嗎 你這不是騙人嗎 第二個呢 是要解決拖欠資金問題 什麼意思 給政府發錢 給國企發錢 讓他們給民營企業還錢 你覺得政府現在是嗷嗷待哺 公務員的工資好像都發不下來了 然後呢 你拿個十萬億的化債之後的話 政府會把很多錢給民營企業嗎 不給他 他一定會想辦法去堵其他窟窿 或者去做點什麼投資 然後這個官員們趁機撈一把 所以民營企業的日子還是不好過 然後呢 其他方面的一些對民營企業所謂的利好 我這也看不見 同樣對外的這裡邊也沒有看到什麼樣的誠意 我們看到這些 該抓間諜還抓間諜 該和美國對抗還在美國對抗 還有呢 你說這裡邊我們講 中國政府現在的 最大的問題 其中一個是什麼呢 是過剩產能 這裡邊還在去擴大這種生產 他並沒有解決消費端的問題 對 這裡面你看到 就是在習近平新年講話以後 發改委馬上就發出 所謂的重大利好 其實你解讀完 就是說他要刺激進一步的消費 那這個中國的消費 這個內需為什麼 你覺得他能不能刺激得了呢 你有錢還用刺激嗎 你有錢還用你教我 怎麼去花錢嗎 還是沒錢嘛 同時大家對未來的信心不足 所以這種情況下 你無論如何出臺多少政策 他裡面當然有說什麼 平板電腦啊 智能手錶 智能手環等等 這些你其實小來小去的 相當於是原來有錢能夠買的東西 的這些人多一些補貼 其他更多的人怎麼辦呢 就是修修補補 不見誠意 而民間現在整個需要的是什麼呢 是大雨旁陀 普降甘霖 不是你吹一個小毛毛雨就夠的 因為我們看到這幾天 其實有一個非常大的消息 讓整個世界也是蠻震動的 華爾街日報的報導 是巴克萊銀行的一個報告 他說中國的房地產 從2021年的最高點 到現在的話是跌去了多少呢 18萬億美元的 房地產價值 整合人民幣是134億 人民幣的 房產價值跌沒了 就三年多時間 三年多時間跌沒了 百分之三十多的 其實我覺得都估得有點保守 就跟你把香港三年多就搞完了一樣的道理 沒錯嘛 所以中南海還是蠻厲害的 所以這種情況下 你相當於是跌去的 超過了一年的GDP 超過了美國當時的 金融危機的 這種損失 那麼這種情況下 如果你要去挽救經濟 是不是應該是 出臺相當大的一些政策 這個政府得相當多的這種魄力 或者出臺很多的 花很多錢才能解決的問題 可是中共當局現在做了什麼呢 就非常小的 甚至你還不如當年的 金融危機的時候 所謂的四萬億 因為那個時候才三十萬億的GDP 今天是當初的 三四十萬 今天是當初的四倍的GDP 所以你現在出臺這麼點政策 幾萬億這個根本就不夠的 對就是說杯水車薪的問題 那就是說現在 看到網上很多段子 都說2025年 大家可以想見 它肯定是未來十年最好的一年 對 那就是說這一年到底會發生什麼樣的事情 我們可以說 會有哪些黑天鵝事件 您怎麼看呢 首先的一個黑天鵝 我覺得很可能會出現在中國的政壇 你比如說 中共的現在的黨魁 習近平可能有可能是會下臺的 因為現在他已經是被 什麼張又俠呀 或者一些什麼元老加上什麼紅二代 等等給削權了對吧 所以在這樣的情況下的話 他很可能在今年下臺 同時的話呢中共的這個 既然他下臺之後 你各方面的上來一個人能解決現在的問題嗎 同樣解決不了 所以的話呢很可能也會加速 中國共產黨的這樣一個政權的崩潰 我覺得這可能是一個最大的黑天鵝 當然另外的 黑天鵝很可能會發在經濟的社會的 因為現在各種各樣的 這種不滿或者憤怒 民間的這種對吧也很多 這個也可能會爆出一個黑天鵝來 這種事件 同時的話呢中美關係是不是會 突然出現一個這種很特殊的關係 對吧這個是我覺得 也很可能會發生一些 對所以談到中美關係 大家知道這個中美貿易戰 這個肯定是 勢在必行而且川普1月20號 就上任首先第一天就要 給中國加10%的關稅 之前還預計加60% 那現在就是 中美雙方都有一些動作 那中國那邊也所謂報復 他將美方的 28家企業列入管制名單 那美國這邊的制裁政策 一個一個的出臺 你怎麼看他這個互相之間 中美貿易戰會打成 怎麼樣呢是習近平 口中的兩敗俱傷嗎 我覺得沒有 真正的兩敗俱傷的概念 因為你跟美國作對 相當於跟全世界的這些民主國家 或者發達國家所有的發達國家 去作對甚至的話呢包括很多發展中國家 去作對 因為在當這個 雙方的這樣一個對抗越來越激烈的時候 一定是個選邊站的問題 那麼相當於你 一國之力你去對抗 所有的這個其他這些國家 你根本就不可能去贏 對吧你現在呢 號稱要去拿出來某些關鍵的礦產 什麼利用半導體的 一些什麼樣的這種礦物 什麼鉀啊氫啊什麼之類的東西對吧 然後呢 難道這個時候的話大家 會去其他國家 會去對美國也限制出口嗎 然後假如說那些國家 對美國轉口你去制裁 其他所有國家嗎 你可能嗎你想想他就做不到 對吧所以這種情況下的話 那麼在過去幾年 其實我們已經看到了 中共一方面在喊著去報復 但事實上他真的敢去報復了嗎 結果到了今天對吧 當初是號稱要報復這個 立陶宛報復 澳大利亞報復日本報復 美國報復其他好多好多國家 結果呢現在把那些這個當初的報復 全收回來了對吧 澳大利亞的龍蝦現在也是進了中國市場了 對吧他怎麼報復所以我覺得其實 最終的結果的話 一定是中共會叛敗的 在內外壓力下的話 他這個政權其實也很難穩得住 對但是你看他現在 又要提出一個人類命運 共同體中共外長 的那個王毅最近在 北京還為這個人類命運 共同體的這個研究中心 栽培他表面上 說是要大家全球啊 和平的合作 加強這個那你怎麼看 他現在要跟 這個到底是一個什麼樣的思想概念 會對全球經濟有什麼樣的影響 說白一點的話 這種人類命運共同體 的這樣的一個做法對吧 這個彈劾法他本身 就是要輸出這個 習近平主義輸出 這個共產主義 那一套東西那麼 共產主義在過去的這些年 當中給世界帶來了什麼 大家其實都可以看得見對吧 所以呢這種做法 的話呢他就會帶來整個世界 進一步的對抗美國 的話很多人都講說川普是 一個商人對吧 不講什麼主義也沒有什麼價值觀 的問題對吧這個是 完完全全的錯誤川普 的話實際上是非常看重 這個價值觀的川普主義裡面的話 他有一條他就是對 社會主義要消滅 美國國內的和全世界 的社會主義你看他在 2019年那個時候是在 佛州對吧 阿曼尼亞那邊演講的時候 他就在講說社會主義的話承諾這個 富裕但最後帶來貧窮對吧 社會主義的承諾 的話呢各種美好的東西但最後 帶來的東西完全是相反的 所以你其實你最終的結果帶 你假如說你要去輸出什麼東西 他一定會打你你看 川普有一個特點 你其他的你比如說你在裡面窩裡面 怎麼橫他不管你 你比如說這個沙特 沙特他實際上 大家都知道這個卡舒奇事件 華盛頓郵報的那個記者 那個事件對吧 這是沙特的王儲他其實參與了 這個事情對吧川普不理 但是呢 如果你想輸出或者是 把這個禍害全球 他堅決都不幹的所以我覺得你帶來的 結果一定會很糟糕 總括而言你覺得就是 2025年中國會 它是一個會面臨 怎麼樣的就是這個政體 2025年 對中國的這個 政治經濟社會 各方面來講的話 都是一個這種高壓的 一個狀態對吧那麼 在可以說是對 中南海來講叫做內憂外患 特別是 這個經濟的這樣的一個全面的崩潰 對吧古債匯 加上房市 的一個崩塌所以這個其實 誰也救不了而當局呢 又現在要繼續的去 相信東升西降 相信的話要把命運共同體 輸出對吧要繼續的話 和美國去對抗的話要去全球 去爭霸還覺得自己 已經達到了一部分目的對吧所以 這種情況的結果我覺得會進一步的 把中國的各方面的這個 經濟搞得更糟糕 所以呢對於 聰明的人來說的話 他要麼把你的錢 轉出來這是傅鵬講的 對吧要麼呢把你的孩子 轉出來要麼的話呢這個 就是你在 國內的話呢就是 老老實實的或者選某些行業 特定的一些什麼行業你可以去 投但是呢對大部分人 來講的話這是個很危險的一年 對吧能夠去想方設法 去守住你的這種財產守住 你的這個事業我覺得可能就已經很了不得了 嗯好謝謝秦鵬先生的 開年預測 那喜歡我們節目請記得 點贊啊我們下次節目再見