四中全會臨近，習近平成眾矢之的；中共元老及紅二代皆盼習下臺，習失權信號明顯引眾説紛紜；薄瓜瓜爲母喊冤，習交權不可能風平浪靜；習接班人版本眾多，習後時代恐無人再敢扛中共大旗｜ #四中全會 #中共 #習近平｜【 #精英論壇】 5/17/2025

四中全會經常要解決的一個最敏感的問題 就是接班人問題 甚至也有可能出現直接換最高領導人 大家都在等這個四中全會 不管是革命還是改革還是改良 現在他們的一致的這個目標就是 習近平不能待下去了 大家們應該都是苦習久演 習近平他失去權益的跡象越來越多 這次關稅談判的風格 完全不像習近平過去的這種慣例 反而很像什麼呢 像胡溫時期的風格 習近平如果他退讓出最高權力 我看最好的這個結果是 如果淪為華國鋒的處境是最好的了 習近平不會自動地退出歷史舞臺的 母親節那天我呱呱在外面喊話 說他怎麼母親呢 人家都比動物還冤哪 中共現在這種情況 它能夠順利能交接這種最高權力 這個可能性好像不太大的 那斯大林他是被清算了 毛澤東其實也是被清算了 習近平如果下來 他必定一定會遭到被清算的 毫無透明度的大國的內部政治鬥爭 就會特別地引人關注 那不少觀察人士都認為 目前北京的局勢是相當的詭異 過去十年的這種 定於一尊的這種體制 似乎出現了各種各樣的變化 還有有關四中全會 中共權力格局將會出現突變的說法 現在也是甚囂塵上 那疫情到底如何 這個局勢會如何地走向 這是我們今天需要關注的一個焦點 首先還是介紹我們的嘉賓 現場的常駐嘉賓 還是有資深媒體人郭軍 郭女士 還有獨立製片人米軍先生 另外原中國知名的專欄作家 現在旅居美國的自由撰稿人 蔡聖坤先生 今天也會連線加入我們的討論 好 在節目開始之前 還是跟大家介紹一下 我們這個菁英論壇 是獨立製作的節目 會同時在油管和乾淨世界播出 請留意 這個是精彩的精 精神的精 也是精確的精 同時我們已經在乾淨世界 設立了專屬會員的欄目 這個地方海闊天空 我們可以談更廣泛的一些專門的問題 喜歡我們的觀眾 希望大力的支持 除了訂閱 轉發和留言 也非常希望大家能夠加入 我們菁英俱樂部成為會員 好 那我們第一個問題還是要問李軍了 這個關注中國和中共政治狀況的人 現在特別關注的一個事兒 就是四中全會 就有各種相關的傳言 都和這個四中全會有關係 為什麼會是四中全會? 因為按照中共過去的這種歷史慣例 四中全會經常要解決的一個最敏感的問題 就是接班人問題 甚至也有可能出現直接換最高領導人 所以像這個十二屆四中全會 他就決定了中共領導人的薪酬交替的原則問題 因為老幹部不下 一直不下 新幹部上不去 那麼十三屆四中全會 江澤民就直接任了中共總書記 那麼十五屆四中全會 胡錦濤被列為中央軍委副主席 那就實際上就確定他是接班人了 那麼不過習近平上來之後 十八屆十九屆四中全會 大家都在觀察有沒有接班人的消息 結果都是搞什麼治理體系建設 什麼法治建設 所有的傳出的可能接班人 要不就坐牢的坐牢 被打壓的打壓 那麼現在習近平年紀大了 而且他的身體健康又出問題 他現在權力應該是越來越空心化了 就是表面的架子還在 但實際上很多已經眾叛親離的很多 所以二十屆四中全會 那就成了萬眾矚目的焦點了 那麼現在關於誰可能是接班人的版本太多了 好幾個 最早出的是一個 就是三個老人在實際掌握權力 他們是胡錦濤 溫家寶和胡澤平 那說胡澤平是由於上上下下 黨內黨外都能接受的 比較溫和及開明的紅二代 那麼這是一個 後來又有這種胡春華可能接任中共中央總書記 甚至一併接任中央軍委主席 這麼一種說法 也是傳聞了 那胡春華大家知道是胡錦濤培養的接班人 那他如果回歸權力核心 他肯定會延續胡溫體制的穩健路線 最大程度降低政治局重大 那胡春華在政治局應該說也磨練了兩屆吧 熟悉地方和中央事務 雖然胡春華現在目前擔任的是全國政協副主席 排名第二 但是在歷史上 鄧小平也從政協主席冷板凳崛起過 應該說有歷史範本的 但是這方面關鍵的 我覺得還是背後有沒有力量支持他 這是最關鍵的 另一個版本就是現任的國務院副總理金學強 說是有可能去接任總書記 那上海市委書記陳吉寧說接替總理 現任的總理李強轉任全國人大委員長 那這個版本強調就現任高層的內部的平衡 所以大家認為就是丁薛祥作為政治局常委 接任總書記呢 好像有點勝利成章 而且丁薛祥曾經是中辦主任啊 長期是習近平的大內總管 所以熟悉黨內的運作 而且如果是李強任人大委員長 這個版本接班呢 或許對習近平而言 他會覺得更安全一些 這個很重要 這個上面那個安不安全 這個可能是最重要的一件事了 但現在也有傳聞說習近平會保留國家主席 但是總書記和軍委主席的權力會交給 總之現在大家不管習近平怎麼想 大家都盼著他下臺 大家給他安排這個怎麼做 對對對你怎麼想呢 所以各種勢力現在都在出動 我估計啊再過一段時間 可能弄出七八個版本的接班人都是有可能的 沒錯 這個我就是一定要問蔡先生 因為蔡先生可能知道的事情比較多啊 現在這個傳聞呢非常非常多啊 蔡先生你覺得這個最新的有沒有什麼 更有意思的消息跟我們分享一下 這個剛才李軍分享的這幾個消息啊 其中有兩個主要的消息呢 實際上都是從我這傳出去的 我這傳出去呢也是呢這個所謂的觀眾爆的料 這個觀眾爆料呢 當然呢我針對這個爆料呢 我是有所保留的 我每次爆完料之後呢 我都要為七七八八的要點評一下 我認為呢 這些爆料啊跟我另外掌握的渠道呢 還是有很大的差距的 因為大家都希望這個人下去 或者呢都希望在這個四中全會啊 要有一個重大的變化 就像剛才李軍前面羅粘的那麼一大堆啊 如果說呢 到了這個二十大的四中全會還看不到希望 那麼呢 估計一代人啊 我們講的整個六十年代的這批人呢 基本上呢 黃花菜都涼了 本來呢按照正常的這個程序 六十年代的現在要走向中國的 這個中共的政治舞臺的 但是呢 到了這麼一個關鍵的時刻 他把六十年代啊 基本上把他鎖進保險箱了 但是問題呢現在是無論是國際環境 還是呢國內的這種經濟環境 還是呢這種嚴厲的控制 在黨內的嚴厲的控制 大家呢應該都是苦習久演 都巴不得呢習近平呢摘個梗頭 要麼呢是這個突然病倒 或者是來個心肌梗塞 這什麼的是不是啊 而再一種呢 那就是呢恨不得呢有一股力量啊 一錘子把它拍下去 後來又有一個人說 有一個非常可靠的消息 他說啊這個老蔡啊 他說你這個你不要天天呢 說他還穩呢 他說中國的事情 尤其是中共的事情 這個政治啊 它有時候發生了 它是不以人們的 這個所謂的意志為轉移的 往往有時候啊 就是在某一瞬間 就發生變化了 是不是啊 他說呢你別看他 現在還在每天搞兩個違覆 還在搞什麼這個 八項規定的這個整風運動 還在清洗啊 這個一大批的 黨政軍隊啊這些高層 但是呢現在呢 他是秋後的馬站 他蹦不了幾下了 而且呢他言之 他非常就是明確的告訴我 這個消息是準確的 你就大膽的放 所以這個情況呢 我覺得現在後來衍生的版本 就像剛才李軍講的 傅春華呀 還有什麼其他的人 就是衍生的版本呢 現在是越來越多 甚至呢有的呢已經可以說 好像這個人事都已經是鐵板釘釘了 那就是習呢 是百分之百的要下去了 而且是怎麼樣呢 給他保留點體面的 就是有點尊嚴 不至於像四人幫一樣的 把他看起來 這個現在說的很多就沒邊際了 當然了 我們希望出現這樣的情況 這個會不會發生呢 大家都在等這個四中全會 所以現在一般啊 我們知道按照中共的慣例啊 這個三中全會也好 四中全會也好 一般都是十月底或者十一月初 大概這段時間會開 那老蔡有沒有任何消息 就是說四中全會到底會什麼時候開 你有沒有任何的這個消息 四中全會呢 我在之前呢 我都判斷了在八月份開 原因是什麼呢 原因在兩會之後 他這個專門呢 這個蔡奇跟李希呢 開了一個所謂的八項規定的 這個全面整風的運動 這個整風的運動啊 實際上他就是呢 為了清除啊 所謂的一大批 這個原來的中央委員 原來的候補中央委員 他要問 你問沒有太多的腐敗問題啊 但是呢 你違反八項規定啊 違反八項規定 我給你一個檔期處分啊 那麼呢 下一任呢 你就別想在裡面再玩了 因為你如果是現在的中央候補委員 給了你一個呢 這個所有的處分之後 你就沒有辦法身為中央委員了 那你就可能就靠邊歇著了 是不是啊 所以呢 他是整風運動呢 要到七月份 這個七月份呢 他不整風完的話 這個名單呢 估計最終出不來 當然這個名單呢 他現在呀 肯定都拆在他的口袋裡 但是他要通過這個整風運動 要找點碴子 你總得呢 這八項運動 八項規定呢 那個裡面是很寬泛的 隨隨便便 可以說哪一個官員 都可以往裡面套上去 那就是看呢 找不找你的麻煩了 他可以一頓飯呢 就可以給你一個嚴重的黨內警告 這樣的一個處分 那麼呢 你不就政治生命不就完了嗎 是不是啊 所以呢 我認為呢 八月份開的這個可能性呢 相對大一點 其實現在啊 除了我們剛剛說的 你們各種版本啊 黨內傳出來的各種版本 其實我們在這個公開新聞上 其實也可以分析出一些東西 比如說這一次 這個跟美國的貿易談判 這是天大地大的一件非常大的事 但是拍板的時候啊 習近平不在北京 他在莫斯科 這個可能就是說 這個裡面會有什麼問題 還有比如說 這個經濟政策 國內的一些經濟政策 比如地攤經濟又推出來 還有一些這個其他的 比如說這個房地產市場 現在叫做各層各法 每個地方你們自己搞了 那個原來什麼房住不炒 這個也不提了 還有就是 還有其他的一些跡象 現在各種說法 或者現在各種跡象 感覺啊 都是中共內部好像達成了某種默契 這個就大家都很平靜 說好了咱們以後這麼幹啊 然後權力移交也好 或者怎麼怎麼樣 假設我們相信 這個真有一個權力的一個 一個交接啊 一個這個轉移 這種中共這種內部的默契 這個可靠嗎 能夠這個權力真的能夠 交接的比較順利嗎 這是個好問題 專制體制的大問題 就是權力交接的問題 在中國歷史上呢 皇位交接一定是伴隨著 各種激烈的鬥爭 有時甚至還非常慘烈 但是呢 它和現代的這個專制體制比起來 古代還算好的 因為古代它有一個血緣傳遞的 但現在這個專制體制是沒有這個東西 尤其是共產黨這種體制 權力的交接 還有合法性不足的問題 所以會面臨很多質疑 不但是社會上老百姓的質疑 甚至共產黨內部黨內 也會有很大的質疑 對對對 但是這種質疑 為什麼是你說是共產黨 這個會更嚴重 美國也有 我看這個 這個比如說特朗普啊 川普 他這個下面有很多人質疑啊 是吧 是的 權力和財富 他集中到一定程度呢 他一定會遭到 一定會有鬥爭的 那現在西方用的這個方法 就是選舉 就誰選票多誰掌權 那即使這樣的同樣會有被質疑的問題 也同樣會有激烈的鬥爭 但相對來說呢 它比現在專制的這個體制 尤其是跟共產黨這種專制體制來比的 那個它的合法性要高很多 其實不管怎麼說啊 所以所有的傳言啊 都沒有確認 大家也不知道 也無法確認 更不可能有官方證實啊 所以李軍這個習近平失去所謂這些權力啊 現在有很多人說他大權旁落了 是有失勢了 這等等啊 除了這個傳言以外 有什麼其他的跡象嗎 你覺得 可以說吧 就習近平他失去權力的跡象呢 應該說最近是越來越多 因為前段時間大家最關注的就是習近平 他軍中的最關鍵的親信嘛 苗華也好 何偉東 這都是他最核心的人啊 被清洗 那還有你像剛才說到的像宗主部長李幹潔 被團派的石泰峯的這種換掉等等 因為這一年來啊 這樣的這個人事變動是一個接一個 就大家很難想像 如果一個大權在握的人 他的親信被一個一個幹掉 這個邏輯好像不太通 對吧 另外你像宣傳口子 你媒體特別是重要的黨媒 你像人民日報啊 央視啊 對習近平的報導 其實你要同比啊 幾年前 你要比下看來 那就是大大降溫了 以前你天天是看到兩個確立兩個維護 軍委主席負責制看齊意識集中領導 什麼集中統一領導啊 什麼現在你看到越來越少了 那麼經常看到了反而變成什麼 哎 要什麼軍中要什麼民主集中制啊 然後一些報導中經常是會議指出會議指出 以前都是習近平說習近平說 現在好像變成一個集體在說那種感覺 這另外呢 我特別注意到就這次中美的關係談判 也覺得非常有意思 我覺得這次談判 他整個的調性呢 好像發生了一個根本的轉變 不像是習近平在背後指揮這個談判那種感覺 為什麼呢 大家知道2018年劉鶴和美國不是談成了個初步的經貿協議嗎 第一階段就挨批了 對說他是投降派 從那以後一直到現在 中共跟美國的談判一直是習近平的風格 就是強勢 堅決不退讓 以牙還牙 對對吧 一直是這樣 而且呢 這次談判 川普在談判 您就說了 如果中共你不先退讓的話 他不會降關稅 而且他要的也很清楚 他要中共開放市場 取消非關稅壁壘 解決分太平問題 這都是中共不可能答應的事情 而且川普也說了 即使中共退讓了 他可以把關稅降到85% 但是兩天談下來 就應該是遠遠超過了川普和貝森德的期望值了 所以關稅一下降到30% 可以說是舉世震驚 當然美方可能有他降關稅的一些原因 我就不說了 但是我覺得這次關稅談判的風格 完全不像習近平過去的這種慣例 反而很像什麼呢 像胡溫時期的風格 那我就不懂了 這是習近平改姓了 還是我覺得不可能啊 還是說這次大概率談判 拍板是他不是習近平 是溫家寶還是誰 真的很難說 而且關稅降了之後 還說就是川普要和習近平通電話 後來也不了了之沒有 難道川普也發現中共內部有問題了 覺得跟習近平通話沒有什麼用處 反正這裡面一系列變化吧 我總覺得是有很多跡象在的 這是肯定的 這個東西感覺是權力開始有點不一致了 有點分攤了是這個感覺嗎 是就是從感覺上來講 就中國現在的中共現在這種權力結構 有點像從這種定義一尊 像就胡溫時期的九龍治水的模式 好像逐步回頭這種感覺 所以我要問蔡先生 蔡先生您知道的情況 現在中共黨內尤其是最高層 包括這些權貴家族 他們是不是對習近平現在是非常的頭痛 他們其實纔是最希望 把這個習近平趕快弄下去的這幫人 我覺得首先黨內的元老階層 對他肯定是非常之不滿的 還再加上紅二代就不用說了 紅二代的話我覺得過去這個十多年 普遍的都遭到了他的打壓 遭到了他的冷落 儘管就是沒有動他們的太多的財富 但是給他們的各種各樣的限制 應該都是非常多的 所以在這樣的一種情況下 紅二代如果跟元老們能夠和牛 或者是軍隊的那些大佬們 原來不是傳出過像施浩天 跟曾慶紅他們在一起 跟習近平提出了很多的意見嗎 如果軍隊現在還沒有被清洗的這些大佬們 都要站出來 願意在所謂的要救黨的話 出於救黨的目的 他不是說現在全世界還不是你習近平的 習近平當然他希望自己的天下是習家的 但是這個黨畢竟還有9千萬人 他這9千萬人拿出來的話 這個數字還是很嚇人的 還有一個畢竟你不可能把這些所謂的元老階層 或者是紅二代階層 你一棍子都把他們打死 你也不可能完全的禁止他們不說話 當然我說的黨內高層 不是說現在的習家軍的圈子裡面的這些人 那就是已經被邊緣化了的 已經被退休了的 已經習近平不放的正眼的那樣的一批人 是不是 因為過去習近平儘管他表面上好像對元老 還是有點尊重 但實際上他沒有把元老放在眼裡 但是元老們一旦能夠聚在一起 這個問題是非常嚴重的 所以我覺得可能是現在這種情況 當然民間就不用說了 民間各種各樣的聲音都在傳 是不是 前不久我們也看到華南理工大學 不管是真的還是假的 但是那個東西是出來了 是不是 前幾天也就是前天 前天義報給我發了一個北大那個教授 那個女教授的一篇文章 她希望我轉一下是不是 我也立馬就轉了 轉了之後反響也很大 不管這篇文章是不是教授寫的 但是我覺得這個文章出來的話 至少在黨內或者是在海外都還是有影響的 我當時是提張穎潔這個教授 我是捏了一把汗的 我說這個東西你現在你還人在北京 而且你還是一個年輕的教授 你直接在裡面炮轟習近平 這個是不得了的事情 當然這篇文章本身沒有太大的問題 你要換在十多年前的話根本不是問題 但是現在習近平的時代 他把言論控制得非常之嚴 這篇文章如果真是張穎潔寫的的話 那麼可能張穎潔就會遇到大麻煩了 我是這麼看這個問題的 不管是革命還是改革還是改良 現在他們的一致的目標就是習近平不能再下去了 黨內也是 好像大家是認同一致的 起碼反習是一定的 至於說你反不反黨 是要推翻黨還是要改革黨 那個可能有區別 但是現在目前面對的問題 就是感覺是這已經是達成一致了 包括黨內的元老這一類的東西 所以我恨老蔡 你覺得習近平會交權嗎 如果他有足夠的壓力的話 你認為他會真的這樣自動退出歷史舞臺嗎 在這個問題上 我可能跟很多人的看法並不一致 我是認為習近平不會自動的退出歷史舞臺的 原因是什麼呢 原因是過去十多年 他把所有的既得利益集團都已經得罪了 而且得罪得非常之狠 所以說這一點 他一旦退出權力 或者他只是交出某一項權力 那麼接下來就是排山倒海的力量要把他幹掉 那麼他的後果 給他帶來的後果 我覺得比私人幫案應該還要慘 所以他不會輕易的交權 除非那就是槍桿子已經逼著他了 你不交也得交 就像當年的華國鋒同志一樣 是不是 你不交也得交 那就沒有辦法了 你想想他怎麼會輕易的交權 而且讓他溫和的交權 怎麼可能呢 一旦溫和的交權 那麼跟隨他的這些馬仔 或者是他的一些跟班 那肯定要得到清算 這個清算肯定就像他清算別人一樣 所以這幾天我們看到某星期間那天 我呱呱在外面喊話 說他怎麼抹去呢 人家都比逗我還冤呢 你想想 這些東西我覺得也都是國內的政治 傳遞出來的 給他這樣的勇氣 他負責他莫名其妙的喊這個話幹什麼 郭女士 我也說實話 我也不太相信 中共現在這種情況 它能夠順利 能交接這種最高權力 這個可能性好像不太大 其實中共現在面對的問題 是從寡頭專制 倒退到個人獨裁 那寡頭專制就是所謂的集體領導 一幫權貴家族 控制權力轉換和交接 壟斷了社會的各種資源 而個人獨裁專制 它最主要是挑戰 侵害了這羣人的利益 所以我們看到的是 中共內部的政治博弈 這種激烈的鬥爭 主要體現在這個方面 在共產黨這種體制下 實行獨裁的個人 它本身的權力來源 其實不來源於社會大眾的選舉 而是權貴階層 所以原本是需要妥協和默契的 需要利益共享的 但是獨裁的本質是個人壟斷 所以它一定是和寡頭政治衝突的 過去十年的這種衝突 體現在中國官場的大清洗 然後權貴集團 當然也是繼續搜刮社會資源 體現在中國社會的階層 社會階層的固化的問題 那我不知道習近平他是否願意 回到過去的集體領導的模式 而且即使他本人現在願意回去 恐怕也會帶來一個社會動盪 毛澤東大躍進的時候 他失敗了以後曾經退去二線 其實就是搞集體領導了 劉少奇和鄧小平主導 但結果是爆發了文化大革命 那毛澤東時候 華國鋒他也想走毛澤東的模式 但是也失敗了 最後又回到了鄧小平陳雲那批人 所謂的集體領導 但仍然是這個過程有經歷了一個 八九六四 習近平如果他退讓出最高權力 我看最好的這個結果是 如果淪為華國鋒的處境 那是最好的了 最壞的結果就是集體的這個 這個體制就徹底崩潰 對 其實中共中間還是有權力交接 比如說江澤民和胡錦濤 他們是屬於 他們不屬於這個個人獨裁是嗎 是的 本質上來說 那都是寡頭政治的交接和交班 那就是一個掌控壟斷的社會資源的一個 集團內部的一個交接 那毛澤東之後 中共黨內的慣性 是希望推一個毛澤東第二 所以就有了華國鋒 當時毛他被稱為是偉大領袖 華國鋒就被叫做英明領袖 繼續個人崇拜 權力集中 但是實際上他是做不到的 因為這個個人獨裁 他需要這個人有很高度的個人權威 然而這個個人權威是 他是在危機中解決困境的 這個過程中形成的 所以我們知道這個太祖啊 世宗啊 這種稱呼就是第一代纔有 開國的第一代纔有 其他的人他很難獲得這種 個人的絕對的權威 那中共從毛澤東時候 轉化成這個集體領導的 然後演化成為一個寡頭政治 它是需要一大幫人的支持的 那江澤民和胡錦濤這兩代的權力轉換 都是這種寡頭政治內部的一種交換 那習近平的定義跟搞這個高度個人專制 損害最大的其實還不是普通老百姓 而是這個寡頭體制內部的另一批人 就是他斷了別人這個生路了很多時候 就像舉九龍治水 他都把這個權力都舉到他一個人身上 那九龍治水就 它損害的是那些權貴的利益 那個人獨裁它換成寡頭政治呢 一定是有一個清算的過程 那史達林他是被清算了 毛澤東其實也是被清算了 那問題在於習近平如果下來 他必定一定會遭到被清算了 他敢不敢讓人清算他 就算他敢 他身邊那些掌權的人就跟著上來的人 那些人他敢不敢 所以這個過程它會有很大的 很動盪的一個危機 就是說我們 就如果這個權力是真的 我們所說的它有默契了 四中全會要交權了等等等等 背後恐怕也不會那麼順利 恐怕也是會有很多危險的 所以蔡聲琨先生 最後還要問你一個問題 你覺得中國未來是不是確實是 步步都是危險的 當然了你現在 中共這個政治走到這一步 尤其是習近平我一直認為 他是以己之力 實際上把整個過去 這個黨的這個基礎 實際上把它抽空了 因為我們過去講黨天下 現在變成了一個家天下 在這樣的一種情況下 我覺得習近平的後時代 或者習近平之後的話 誰想再舉中共的這個旗幟的話 我認為都是非常之困難的 不是那麼容易的一件事情 因為他已經把這個黨已經完蛋了 那麼誰上來之後 那都可能不再 圓惜這個黨的那套玩法了 因為那套玩法 無論在國際上還是在黨內 都已經行不通了 因為大家覺得 再如果再出另外一個習近平這樣的人 大家都是沒辦法過日子下去的 黨內的精英們也覺得 再這樣下去也不行了 尤其是所謂我們講的過去大天下的 這樣的一批人的後代 他們也覺得 讓習近平這麼玩下去的話 他們當初打天下的這個目標 或者是他們已經過去有的這個利益 都已經要被他葬送完了 我不認為習近平的那套東西 未來還有傳承下去的可能 我不認為下一個 任何一個習近平欽點的人 還能夠在中共這個體制裡面 還能夠玩得下去 這是我從這個角度來看的 其實你這麼說 在中共看來可能是一個危機 在我們看來可能是個機會 我們很期盼以後 沒有中共的一個中國 能夠真的能出現 可能對大家來講是一件好事 好 那今天因為時間關係 我們就談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 記得點贊 分享 和加入我們的會員 謝謝大家 我們下次節目再見