與美爭霸實力不濟，非洲撒幣遭賴賬；尼日爾驅逐中企高管，一帶一路殖民不成陷泥坑；亞非拉同吃中共大鍋飯，國家項目爛尾中國人民買單 #精英論壇 6/3/2025

非洲有一個國家叫尼日爾 開始全面排華 可能會退出一帶一路 尼日爾的石油部的部長說 政府因外籍和當地員工的工資的差距太大了 而驅逐了石油企業的三名中國的高管 尼日爾歷史上他經歷了四次軍事政變 新上臺的人沒有哪裡的好處 他當然不承認以前的協議 你要擴張 你就必須要有足夠的實力來保護你自己的利益 中共它在非洲投入資金量是很大的 這個就像一個風險投資 戰後秩序裡頭只有美國才鎮得住 中共的一帶一路除了經濟的考量之外 它還有和美國人爭霸全球的一個戰略在裡面 歐美的一些專家他們都認為 一帶一路註定一定會失敗 一帶一路它中間最容易爛尾的是國家項目 所有鏈條上的人都把錢賺了 虧的就是中華人民共和國政府 全面小康 還有什麼農村廁所 全面改革等等 但最近有一個涉外的規模宏大的巨大的項目 看起來也有可能要爛尾 今年三四月份 非洲有一個國家叫尼日爾 開始全面排華 它限期中國的企業和中國的一些工程 退出這個國家 中國在這個地方投資了 據說有1300多1400億人民幣 將會打出一個大大的水漂 這意味著在巴拿馬之後 非洲的尼日爾也可能會退出一帶一路 這個巨型的全球戰略項目 這個爛尾的階段大概也是要正式的開啟了 咱們今天談一談這個大項目 一帶一路的爛尾 好 今天我們的嘉賓有資深媒體人郭俊郭女士 還有獨立製片人李軍先生 另外美國知名的華文自媒體主持人鄭旭光先生 今天也會連線參加我們的討論 好 在節目開始之前 我們還是要跟大家交代一下 我們這個金融論壇現在是一個獨立製作的節目 我們會同時在油管和乾淨世界一起播出 大家留意現在是精彩的精 精神的精 也是精確的精 我們在乾淨世界還會設立一個專屬會員的一個欄目 喜歡我們的觀眾希望能夠大力的支持 除了訂閱 轉發 留言之外 也希望大家能夠加入精英俱樂部成為會員 非常感謝大家 尤其要感謝鄭旭光 鄭旭光因為他自己的油管頻道前一段時間也被封了 所以剛剛開了一個新的 也是百忙之中跟我們來做這個節目 所以我是希望我們的觀眾裡面 如果大家喜歡鄭旭光先生的頻道 他的政經分析有很多非常精闢的地方 如果大家喜歡的話 請到下面去看我們有他的頻道的連結 那麼也去支持一下我們鄭先生剛剛興起的頻道 那李軍 這個尼爾到底發生了什麼事情 最近引人關注的是尼爾的石油部的部長 大概在今年3月19號的時候 他說政府因外籍和當地員工的工資的差距 這差距太大了 而驅逐了石油企業的三名中國的高管 要求他們48小時之內離境 因為這三個人 一個是中國石油天然氣集團有限公司 還有一個西非原油管道股份有限公司 還有中石油在尼爾開了一個原油提煉的公司的三個高管 那麼石油部長他對記者說了 我們很不滿意尼爾與合作夥伴的財富的分配 他透露在尼爾的中國員工平均月薪為8678美元 這麼多 還不少啊 而擔任同職的同樣職務的尼爾員工只有1200美元 也就是差大概六七倍 那麼他還說他已經多次嘗試解決這個問題 但沒有什麼效果 最終引發了上述驅逐行動 而尼爾政府他也說 就是這些企業的做法 他已經違反了尼爾的法律 就他這個相關法律都有這種同工同酬啊 不能歧視之類的條款 後來這個事呢 繼續開始升級 據說尼爾政府呢 他進一步要求中國 他不是管理層了 就中國的石油員工啊 一部分員工於5月31號也要離境 理由也是一樣 就說你中國企業無視我們當今的法律 在勞動待遇上不公 看來呢 這個就是非洲朋友反正挺生氣 那中國政府有沒有這個什麼態度呢 你說中國政府很兇的 都是戰狼 尤其是這個軍艦航母啊 這個有沒有什麼態度 就是中國方面 現在在外交層面 就中共方面沒有什麼回覆 應該是在比較低調的處理這個問題 畢竟你是確實違反了當今的法律嘛 而且呢 現在知道的就是中石油 就這些企業啊 他們在跟當地政府進行協商 但是也沒有任何進展 那麼其實瞭解非洲情況的人都知道 就中共他在非洲投入資金量是很大的 但是呢 非洲的很多政府 他都比較配合中共 但是在民間或者是政府的一定層級啊 很多是持反感的人的態度 這可能跟這個習近平的所謂大國外交戰略有關 就是給他們感覺是你都是老大 什麼都得聽我的 總之就是他對這些合作夥伴缺乏應有的尊重吧 所以下面就怨氣不少 不僅僅是尼爾 你像非洲最大的經濟體就是尼日利亞嘛 他在期間他也發生了很大的排華事件 就大陸媒體都報了 說2020年的時候 尼日利亞的一個法院對國際法院就發起這種訴訟 要求中共因傳播疫情賠償兩千億美元 這裡麪包括生命損失啊 經濟破壞等等 後來雖然被政府壓下來了 但是你可以看到 他的一定社會階層裡面其實是很不滿的 對 其實我們也看到一些非洲有一些國家 在中非啊 撒哈拉以南的南部這個非洲國家 你看到一些當地人去搶這個華人的商店啊 或者做一些事情 也確實發生過這樣的事情 這個有多普遍啊 我相信以後隨著中國人越來越有錢 而且在當地的企業越來越多 這種事情可能會非常常見 所以這個事情到底是應該由政府來處理呢 是比如說中國政府像以前英國人要搞一個這個叫做這個涉外的一個法律啊 這個搞個租界呢 還是說用別的方法 這個東西啊 就很難說了 要不然你就別往外擴張 你要擴張 你就必須要有足夠的實力來保護你自己的利益 對不對 但是說到尼日利亞這個國家 郭女士 尼日利亞這個國家很重要嗎 尼日利亞是非洲這個撒哈拉沙漠邊緣的一個國家 它是一個內陸國家 也是全世界最不發達的國家之一吧 那說到地緣政治呢 尼日利亞這個國家的重要性呢 以前對美國來說曾經是很重要 因為美國在尼日利亞有一個很神祕的軍事基地 主要是無人機的基地 因為撒哈拉的地區是伊斯蘭極端組織的活躍區域 所以無人機主要是來監視這個極端組織 尼日利亞最重要的一項資產其實是油礦 金屬油 尼日利亞是俄羅斯 加拿大和澳大利亞之後的 全世界金屬油礦排名第四的國家 那所以我認為中國的這個礦業公司在當地主要的眼光 很可能不是石油而是金屬油 那因為雖然現在很多發達國家都不想搞核電站嘛 但未來進入AI時代以後呢 可以提供大規模電力的恐怕只有通過核電站了 用電太大了 那中國一帶一路戰略說起來它的基本動機 和以前歐洲和殖民國家差不多 它看中的東西主要就是當地的資源 我們講這個尼日利亞在全球的這個石油排名非常低 但是不等於這個國家就沒有石油 因為我們在聯合國上看到的那個表 是叫做探明儲量或者叫遠景儲量 這個就是說曾經有人下去打過鑽井 就是看看當地有沒有油氣的這些跡象 如果一個國家很亂 那個軍政府根本不讓你進去打這個井的話 它就是沒有 你說什麼都沒有 這只有打了井才知道 取樣 對 你不能光憑衛星那是看不出來的 所以這個說不定 因為你想它北邊這個阿爾及利亞 利比亞都是產石油的國家 都在沙哈拉沙漠這個上面 所以尼日利亞可能真的是有石油 它這個扎德有石油 旁邊那個馬裏也有石油 這為什麼單單是它沒石油 這個很難說 我看這個很難說 當然這個是另外一回事 如果郭女士我們放大眼光 這個一帶一路 其實跟它有什麼關係 它也算是一個終端了 但不管怎麼樣說 它是一帶一路裡面的鏈條之一 那現在這個是不是意味著它就掉鏈子了 或者一帶一路 你認為這些鏈條是不是命理註定是一定會掉鏈子的 一定是的 一帶一路只是一個戰略構想 它真正實施起來 會面對很多很多的無法解決的複雜的問題 比如說把當地政治局勢的問題 比如我們說到尼日利亞 歷史上它經歷了四次軍事政變 最近的這一次是2023年 也就是說2018年 尼日利亞和中國簽了一帶一路協議的政府 現在其實它已經不存在了 現在上來的軍政府可能完全不承認以前的協議 為什麼不承認 你簽了後面的人 因為它認為它說這是不平等條約 中共不是也不承認以前的所謂的不平等條約嗎 所以以前的歐美國家介入非洲和拉丁美洲 經常會遇到類似的問題 政府一換它就不承認了 那尼日利亞的軍政府上臺 也不承認和美國的軍事合作了 美軍無人機的基地也關閉了 美國人也趕走了 那相對來說 中國的一帶一路可能對政治不穩定更敏感 因為中共的企業它最擅長的一個方法就是行賄 去行賄當地的各級官員 一旦發生政變或者革命什麼的 新上臺的人他又沒有拿你的錢 沒有拿你的好處 他當然不承認以前的協議了 那這些國家的政客在臺上拿到錢 他不會放在自己國家的 他都會放到一些發達國家 那非洲我們都知道它主要是放在歐洲了 西非 北非國家它是去法國 中南部的都跑到英國去了 拉丁美洲也是一樣的 它不是去美國也就是去加拿大 那如果是政變上臺的 他們也要自己撈錢 他為了自己下臺做一個準備 所以我想知道是否這裡就講個笑話 你看看是不是有國家願意 這些政客願意把錢放到中國去 起碼到現在我還沒見到過 倒是真的 說到這個放錢 我有一些印象 我們在英國的時候 有好幾個區是非常昂貴的區 就是非洲的這些原政客住的地方 他們那些國家 說起來那些國家都非常非常窮 但是在這些區裡面 經常會出入一些這些窮國家來的大富翁 你一問沒有哪個是做生意賺錢的 都是政變以後跑出來的這一批人 早就把錢給移出來了 鄭旭光先生過去十多年 一帶一路一直被看成是 中國的一個很重要的全球大戰略 但是很多人 尤其是歐美的一些專家他們都認為 他們認為一帶一路註定一定會失敗 你覺得他們這個分析 他們是基於什麼原因去這樣說的 這個還是一帶一路它有兩個部分 一個海上絲綢之路 一個是穿越歐亞大陸的經濟帶 對 所以這個是兩說 那麼實際上大家主要關注的是 所謂的海上絲綢之路 對 就是亞非拉國家和東歐南歐 東歐南歐實際上就是我們說的亞歐經濟帶 從中國的連雲港 一直通過中亞地區通往歐洲 這樣的話有一個陸路運輸 這個陸路運輸 鄰近地區當然沒問題 中亞和中國的西部 還可以連成一片 可以把中亞的糧食 一些礦物輸送到中國 那麼中國的產品 東部的製成品 也可以通過亞歐大陸橋運到歐洲 這是一條線路 這條線路也有戰略意義 那麼另外一個就是海上絲綢之路 我們前面講的亞非拉國家 就是亞非拉國家 東南亞 南亞 非洲 拉丁美洲 這個就是 我看您說的是失敗國家 失敗國家主要是解決不了政治問題 就現代化過程中間 遇到很多障礙 那麼情況也各有不同 亞洲是亞洲問題 拉美是拉美問題 那麼非洲問題可能是最大的 就是從一個部落文化 直接跳入一個現代社會 要建立一個所謂現代主權國家 非洲這些國家從部落國家一步 要跳到一個現代的治理的國家來講 這個中間有一個巨大的落差 就是這個政治語言中 可能找不到這種支持性的因素 長老社會你怎麼樣進行 更大規模的管理 所以從這個角度來講 我覺得尼日爾說是不是爛尾了 這個還不好說 因為中國的一帶一路裡頭 自願國家很少 你像俄羅斯 對俄羅斯的投資 對沙特的投資 因為可以拿石油來頂 郭菊女士說的油礦 石油它是有50億桶的儲量 它名儲量 油礦是全世界第四 所以一般爛尾的 你像不是資源國家 那麼可能就是一個戰略要地 戰略要地的話 沒有經濟價值 有軍事價值 這個政府 中國政府可能就要給補貼很多 那麼如果一旦認為 它不再具有戰略要地的認知的時候 這一筆錢就爛尾了 那麼中間還有很多其他的 譬如說來自大陸的貸款出來洗錢 那本來就不重要 本來不是什麼事 它在當地搞基建 在當地搞基建 好 最後搞好基建以後 它還不起貸款 把這個道路給你 這個道路上也沒有人 你建個機場 機場上也沒有客戶 那就爛在自己手裡頭 當地政府當然也有一個 債務危機的問題 那跟中國要協調的話 現在的問題就是 有一個叫做債務陷阱的概念 債務陷阱怎麼產生 就是說中國往往跟他們簽一些排他協議 就是說你要解決債務危機 優先還我的款 但是我給你的利率比較低 中國給的利率低 而且可能中間還有好處 就是公的私的雙方面 就覺得這個很容易跟中國簽一個協議 但是這個最後造成陷阱 就是你們之間的這個密約沒法公開 沒法公開 那第三方的國際救援組織 就不敢把錢給你 要給你的話 你直接還了中國的債怎麼辦 對 這裡面有很多很多的各種各樣的問題 剛你講到這國際上的最複雜的幾個區域 這非常有意思 就是東南亞和非洲是最複雜的地方 因為東南亞不光是 不光我們看到東南亞很簡單 就這麼幾個國家 你想想它是不同宗教 不同殖民地 以前呢 你看這個英國的 法國的 美國的 這個荷蘭的 還有後來還有俄羅斯的 還有中國人的影響 然後宗教有這個 有伊斯蘭教 有佛教 還有基督教 還有天主教 就像菲律賓說 所以這個地方是一個非常複雜的區域 關鍵的問題 這個地方還有資源 就是說南海是不是有石油 如果真的有很多石油的話 這恐怕就難說了 大家可能用這個東西來製造一定的矛盾 好取得利益 非洲的情況也是這樣 有不同的殖民地 有法國殖民地 比利時殖民地 這個英國的 這個其他的什麼西班牙 各種各樣的殖民地 所以你到非洲去 它的國家老百姓 除了講本地語言以外 他也講不同歐洲國家的語言 像尼日就是這個法國殖民地 旁邊的扎德和那邊的馬裏 再往北邊這個利比亞 利比利亞都是法國殖民地 但是法國人比較掉鏈子 就是他走了以後 他按不住 他也沒有建立一個比較能夠完善運行的 當地的一個系統一個機制 所以也非常亂 相對來講 英國人的西非部分的殖民地 還相對好一些 所以這個很奇怪的 在非洲的 尤其是這個撒哈拉附近的國家 都是法國 以前都是法國殖民地 問題特別多 恰好這個地方 又是這個一帶一路很重要的地方 在地中海沿岸 以及這個撒哈拉沙漠 這有很多石油 有別的東西 徐國昂我們知道 過去美國人 歐洲人在什麼拉丁美洲 在亞非拉 都曾經做過很多努力 投錢什麼 最後大部分都鯊魚而歸 這很多 就欠了錢 我就是不還了 你也沒辦法 拿我怎麼著 你制裁我 我本來就窮 我本來就是這個原始部落 石器時代 你制裁我 我還是石器時代 就像現在這個塔利班一樣 你拿我怎麼著 這個你沒辦法的 所以這中國現在要搞這個一帶一路 最怕的就是碰到這樣的國家 你就你一點辦法沒有 但是恰好又很有可能 在這些地方出現 鄭旭光 所以現在一帶一路是最大的一個障礙 其實是你如何用一個 普世的一個跨越民族和國家的 某一種共同利益 跟大家能夠結合起來 這個是太難了 我覺得這個太困難了 像英國他在做的時候 他也不是 一般都是在港口建立他的秩序 你比如租界 沒有說在內陸搞租界 沒什麼 要麼沿河也可以 武漢是租界 是吧 沿河也可以 沿海也可以 還完全是商業利益 完全商業利益 算得來就搞 那像印度是他被逼無奈成為殖民地的 就是你這個東印度公司搞不下去了 交給這個英王來管 英國被迫成為一個帝國 從英國政府的角度來講 他不想把戰線搞那麼長 所以保證主要的航線 能加煤就行 船能靠港 能去補給 這就OK了 中國的一帶一路 也應該像當年的英國學 這個太難了 你沒法替代當地人治理 而且這個也不是殖民主義時代了 你必須跟當地的國家合作 你也不可能像二戰以後的美國一樣 美國表面上是一個 締造了一個國際秩序 但這個國際秩序支撐是美軍和美元 首先是美軍 那你現在的中國並沒有這個 藍水海軍的這個能力 所以你還是得靠美國支撐國際秩序 美國又異性藍山 所以這個戰線這麼長 很危險就岌岌可危 沒錯 所以郭女士 所以中共一帶一路的這個戰略 說起來很大什麼 如果我們把它講穿了 跟以前歐洲的這個殖民主義 這個目標上和做法上 其實沒有什麼太大區別 其實它的大目標是一樣的 只是方法不一樣罷了 中共的方法也很簡單 和中國企業是一樣的 官商勾結 通過賄賂形成某種各種的壟斷 中國人歷史上其實也是這麼做的 以前中國對周邊的少數民族的國家 或者是部落大部分使用就兩個辦法 一個是這個稅幣 就是打不過了就給錢 另一個就是皇帝打賞 讓對方聽話了 其實就是給錢買平安 除此之外還有通商 聽話了就和你做生意 不聽話就關閉長城 不做生意了 其實川普也一樣的做法 對 我覺得跟美國這個情況不是一樣 大佬嘛 他都是這樣 對 是的 所以鴉片戰爭 英國的教科書 它是叫貿易戰爭 就是清朝皇帝宣佈 永遠不和英國人通商了 做生意了 英國就急了 就派兵來打 英國人認為他們是為了貿易 不是為了鴉片 歷史上中國人通常採用這官式 就是說關閉交易市場的方法 來懲罰不聽話的國家 或者是部落 也經常因此發生這個變換 但現在的情況有些不同 就是說中共的一帶一路 除了經濟的考量之外 它還有和美國人爭霸全球的一個戰略在裡面 習近平用的是毛澤東的戰略思想 所謂什麼農村包圍城市 他先從不發達的國家開始 慢慢向歐美這些發達國家滲透 然後施加它的影響力 對 這個確實是農村包圍城市 所以鄭先生你覺得中共的戰略 就是和美國要競爭國際影響力 你怎麼評估現在雙方 你覺得在短時間內 有可能取代美國的國際的整個的影響力嗎 完全不類似 中國現在主要的市場是歐美 但是亞非拉國家 它就有點像80年代的中國 不發達 70、80年代中國不發達 它可以承載中國的所謂的落後產能的轉移 所謂落後產能就是勞動密集型 這些產能可以轉移 同時它比中國可以挑選的 比中國好的一點就是說 它可以找自願國家來投資 所以自願國家投資 這當然是具有戰略意義的 那麼前一個方面 實際上企業主動走 企業是走在前頭的 你像這種實際上一帶一路的時候 這已經是在後面提戰略了 但是前面企業家已經開始趟路子 在東南亞 在非洲賣中國產品 物美價廉的中國產品 那麼商人在前 政府在後 這個跟十九世紀也非常像 對 跟歐洲人是一樣的 對 因為商人到那以後 政府一拍腦門 覺得這也不錯 所以我覺得一帶一路 它中間最容易爛尾的是國家項目 就是實際上不太計算收益的 比如港口 高速公路 機場 搞這些基建的 基建狂魔 但是這個基建狂魔 它當地有沒有資源給回饋 像東南亞的一些國家 它沒有資源給你回饋 就容易形成兩個頭疼 兩邊雙邊或者多邊矛盾 那政府是這樣的 你就說習近平願意負責 那他也管不過來 他在找的那些人可能都從中間拿 所以政府的項目會有一些大問題 國企的一些項目會有問題 但是你像這種資源類的 像中石油這種 我們還看到一個獨特現象 就中國的很多國企出去也掙錢的 往往它是覈算比較簡單 技術比較清晰的 就是採礦的 承包商 承包工程 它是這個賬非常好算 他們是能夠從這些項目中掙到錢的 但是你要是中國政府給提供貸款的 可能這個貸款爛尾的可能性就比較大 我想說的是一帶一路 一帶一路它的本質是 中國要建立一條通往歐洲的一條線路 這個其實是市場 歐洲是市場 一帶一路的沿線都是資源 中間拿資源然後投向歐洲市場 其實它拿那麼多資源幹什麼 是為了生產更多的產品 生產更多產品是為幹什麼 是要賣給歐洲 賣給美國 就是它通過這樣的一個國際大循環 它建立自己的勢力範圍 但是現在這個東西最簡單的 就是被美國人斬斷了 因為美國的市場不跟你玩了 你沒有這個市場了 那你要那麼多資源 你生產那麼多東西幹什麼 所以這個裡面 我們講到的尼日也好 講到巴拿馬也好 講到義大利也好 講到東歐的一些國家 都脫離一帶一路 這只是一個現象 最根本還是整個局勢 發生了非常巨大的一個變化 好 今天我們就討論到這裡了 好吧 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見