習最恨三劉，劉源復出代理軍委副主席凸顯習已失軍權；借閲兵之機調兵進京，張又俠或兵諫逼習退位；習已孱弱中國面臨變局，類似葉劍英張又俠將左右中共政局； #精英論壇 8/17/2025

北京這兩天確實有點不太尋常 晚上戒嚴了 出不來了 地鐵和公交車都停了 北京就好像一直處於一種準戒嚴的狀態 閱兵訓練不需要這麼大的動作 最近北京軍隊調動是很頻繁 習近平他不太願意下來 閱完兵以後 讓你和平地退出來 你就是兵諫 也有這種意思 習近平上臺之後被破格提拔的親信紛紛出事 中共歷史上每次在最高權力更新的時候 誰控制部隊 誰就能決定下一任的權力分配 說白了就是張又俠 只有軍方介入了這些所謂的元老們纔敢說話 纔敢做了什麼安排 那張又俠他屢屢有真刀真槍打過仗的經歷 在中共最高權力更替期間 他的身份往往在這個關鍵時刻就起作用 這個習近平最痛恨的三流 一個是劉亞洲 一個是劉曉江 一個是劉源 劉源的角色呢 他本身是政府求生 不能說蘇星描畫的流動 實際上在蘇星 習近平的流動 習近平現在在中國整個政壇裡面 地位確實是正在大大的下降 中國裡面絕對是面臨一個變局 歡迎收看今天論壇 我是石山 中共的權力爭奪暫時轉移到了北戴河之際 北京又出事了 除了中聯部部長劉建超被抓之外 北京也出現了軍隊的異常調動 有人說是中共軍隊正在為9月3號的大閱兵 進行現場演訓 也有分析認為 這是軍中將領以兵議政的一種方式 同時 南中國海恰到好處的 也發生了中共海警船撞自家海軍驅逐艦的事情 讓軍方頗為尷尬 不僅如此 中共八一建軍紀念多名現役上將卻沒出席 而且習近平也沒有給任何將軍授銜 確實凸顯出習和軍隊之間關係 不協調的跡象 那麼內情到底如何呢 今天我們來一探究竟 今天的嘉賓有資深媒體人郭軍郭女士 還有獨立製片李軍先生 另外原中共海軍司令部的參謀姚誠先生 今天也會連線加入我們的討論 好 李軍啊 北京這兩天確實有點不太尋常啊 我看到有北京市民投訴說 他們這個白天好好的進城去玩 結果晚上戒嚴了 出不來了 地鐵和公交車都停了 他們只好在街頭去露宿 這個是發生什麼事情了 因為這個官方說是這個什麼閱兵演訓的等等等等 這些到底怎麼回事 反正北京的就最近確實氣氛非常緊張 就不同角度都有這樣的反應 但是大概在幾天前吧 有一個晚上就是突然戒嚴的 我看到網上有這樣的爆料 就說在北京的昌平 說有一天晚上突然出現一聲巨響 而且這個聲音很低沉 就是很沉的那種聲音 好像是在地下很深的地方發生一個爆炸那種感覺 一些民眾於是在網上微信上就詢問了 怎麼了出現什麼情況了 那麼還有在現場的人想 好像炸了一下子我就發個視頻 結果分分鐘全部都被刪掉 封號的封號刪起來的動作非常快 大概半個小時後呢 就出現大量的警車 就封控了幾乎所有的高速出口 就不允許車輛離開北京 那麼而且在很多地鐵口也被封了 叫求民眾在原地配合調查 民眾都不知道怎麼回事 說我配合啥呀 我都不知道什麼情況 所以有些人說了晚上無法回家嘛 那麼因為今年三月底的時候已經出現過一次這樣的情況 就在昌平有一個巨響 對當時就引起了民眾很大的反響 但是這次呢好像政府的動作特別快 就是也發生了一個響聲 但是民眾還沒來得及說什麼就被封掉了 但是呢還是有人說 就是有人在說嘛 就是一些信息發出來說 北京是不是地下設施發生什麼爆炸呀 甚至有人說北京有一個什麼地下的 什麼系列的軍事設施基地 是不是這些軍事設施出了問題 否則不會有這樣的一種響聲 但是呢隨後的兩三天 反正北京就好像一直處於一種準戒嚴的狀態 那現在官方的解釋是說 晚上做一些什麼大型閱兵的訓練 但是大閱兵訓練 不至於把整個北京什麼地鐵工作都封上吧 總覺得你如果即使閱兵訓練 也是在一個小範圍的地方在訓練嘛 不需要這麼大的動作 不需要造成這麼大的影響 反正比較奇怪 對北京現在事情確實有很多 我看到有很多視頻啊 包括前一段時間有一些蒙著巖巖石石的 這個造型古怪的車輛進去啊 當然有人說是把坦克啊 或者是裝甲車給蒙上了 很多人說是這些車輛啊 或者可能是導彈 就是要進城藏在某一個地方 到時候拿出來拉出來這個遛一遛 就是這個閱兵的時候給他嚇大家一跳吧 大概這個意思 但是也有很多說法啊 像姚先生我就看到 姚先生我看到你在社媒上就說 82集團軍 說有好幾個部隊現在都已經 進到北京的附近地區了是這樣嗎 原先呢 這個因為北京軍 北京的北京軍就是五個軍嘛 現在軍改以後叫 中國戰區三個軍 81軍在這個張家口 82軍在保定 83軍在河南的新鄉 83軍呢他擔負的任務不一樣 他是這個對臺作戰的戰略預備隊 就是對臺作戰的四個軍嘛 71到74軍嘛 然後這個83軍作為預備隊 那麼主要的守衛經濟呢 就是81軍和82軍 81軍當時在6月份的時候 他們就是為了加強這個經濟的防務呢 他們有一個旅 到了北京的北邊的關津水庫 駐紮的那個地方了 然後待的時間不長了就撤掉了 然後大家就緊接著看著7月份開始 整個的81軍換防 81軍全部撤出去了 那麼82軍進來 82軍進來呢 他也不是說進入北京的市中心 他分佈主要都是由這個在北京的兩頭 一個是昌平有一個旅 因為82軍有這個7個合成旅 在昌平的是合成第6旅 在豐臺的是合成第196旅 其他的呢離北京也不是太遠 其他的幾個旅呢 在這個石家莊 高碑殿 邯鄲 這些地方 還有這個因為有一個188旅呢 住在那個梁鄉 就是樊山區一個梁鄉的地方 這個旅呢現在基本上確定 劃給海軍陸戰隊了 但是呢正在 剛剛就是調整 劃了 因為這個 從上月開始我就開始瞭解這些情況嘛 就得到這個消息 他們已經劃給海軍陸戰隊了 但是現在正在調整過程中 因為劃過以後他衣服要變了 發號要變了 林隊各方面都要調整了 編制也要調啊 所以7個旅是現在是這樣部署的 剛才同事你講的這個 北京現在形勢確實有點看不懂 北京呢就是閱兵也閱過很多次了 以前的閱兵的這個基地的訓練基地 在南元機場 現在調到到昌平去了 那麼過去閱兵呢 他頂多提前個什麼24小時48小時 去進行交通管制 就是三環以內或者幾環以內 哪個路口給你管制起來 交通管制是交警的問題 還有一個就是那個地鐵 經過這個三環以內的地鐵 那個出站口就給你關了 就不讓進不讓出了 也就到這個程度 那麼最近軍車軍方的人員不斷的流動 這個你要說專門針對閱兵 我不太相信 閱兵沒必要搞成一個集團軍過來 尤其是這個82軍 是中國的王牌軍的 以前就是管他們叫玉林軍 以前的38軍是吧 38軍是很出名的 從朝鮮戰場就出名了 彭德懷就講過這個叫什麼萬歲軍嘛 對沒錯 然後過來以後在這邊就是說 他是政治軍 大家還記得89六四的時候 一開始就要那個38軍進來嘛 38軍不幹嘛 這個軍長叫徐勤先 他說按照這個中央的軍委的規定 軍委主席和軍委第一副主席 你要簽字嘛 對 第一副主席是叫趙紫陽嘛 他不幹嘛 然後就把他抓起來了 判了大概五年 這個前兩年剛去世 徐勤先 所以82軍 他們為什麼以前的北京軍這五個軍 是互相制約 你哪個軍有什麼不軌的行為 其他的軍就可以制約你 那現在81軍和82軍互相制約 所以說最近北京這個軍隊調動是很頻繁的 因為我家就住在鳳凱 就是海軍大院 海軍航空兵大院 那邊上是總後代 包括很多的海軍大院組裡面 就是那裡面住了一個旅 鳳凱區住了一個旅 凡山廉香機場那個地方住了一個旅 那個旅歸海軍的 其他的就是都在附近 都是可以在半個小時之內進到北京 因為現在這個天津到北京也就高鐵也就半個小時 所以他們現在進來很快就進來 所以也沒必要在裡面 但是現在看到了換訪了 整個的81軍出去了 82軍進來 那你覺得這個原因是什麼呢 為什麼要這麼大規模的這個換來換去的 或者把這個野戰部隊 像82集團軍 這種佈置到北京的這麼近的距離 它這是什麼原因呢 這個還是有一個擔心 因為閱兵的時候 大概有2萬多人參加這個閱兵 尤其是現在這個 習近平對軍隊的這個關係不太好 就怕這個閱兵的單位呢 這個突然之間出現什麼問題 就得不到控制 對吧 不管怎麼說吧 習近平也好 這個張又俠也好 我相信他們共同的目的願望 就是把這次閱兵給弄好 不要出差錯 這個出差錯對國家對軍隊的影響就比較大 所以從這個角度上來看 還是希望保證九三大閱兵 圓滿順利的完成 這個意思 另外也保證也存在一個意圖 就是說閱完兵以後 你習近平就下來 我們已經給你面子了 已經讓你和平的退出了 給你很大面子 你閱兵嘛 很大面子了 你就該下來了 這剛才秦勝講的話 也就是兵諫 也有這層意思 有多種意思都在這裡 御林軍兵諫 對 所以你覺得 現在因為外界有關這個張又俠 因為他現在是基本上控制了軍隊 和習近平之間的關係 他們之間到底關係怎麼樣 有很多很多說法 而且知道肯定這個說法 對軍隊影響會非常非常大 您知道的現在中共軍隊內 對他們兩個之間的這個關係 有什麼說法嗎 從軍隊的角度上來說 是全力反對習近平連任的 這毫無疑問的 還是讓一個懂軍事的人管軍隊 這個是毫無疑問的 但是從習近平和張又俠 兩個人的角度來看 他們倆也有一個共同願望 就是共產黨的江山不要有太大的變動 就是哪怕就是換人 我們也有一個對外說是我們比較和平的 友好的過渡 他們有這個願望 實際上問題出在哪裡呢 習近平他不太願意下來 他不情願下來 因為他也知道 他現在也是在那個地方垂死掙扎 但是你作為張又俠來講 現在張又俠在軍委到什麼程度 軍委到各軍兵種的班子全部打起來 我們拿海軍來說 那個政委代理的司令也有代理的 司令代理的叫崔玉舟 那軍委加上習近平現在是四個人 還缺三個人 實際上三個人也進去了 但是現在沒有正式的軍委的下命令 就是說他們也是處於代理的狀態 你比如說我個人認為 我也是聽到一些消息 劉源代理副主席 因為他沒有正式下令 他只能代理 現在各軍兵種裡面主管很多都是代理的 包括武警部隊 武警的司令政委 因為他不是正式的 所以這次八一招待會他們沒有參加 好幾個站委都沒有參加 但是這些軍隊不能沒人管 所以司令沒有 我指定一個副司令代理 這個代理也是準備 那麼軍委裡面也有代理的 你比如說劉源代理副主席 這個蔡英錦代理總參謀長 這個總參謀長 現任的總參謀長可能會當這個國防部長 還有一個叫王冠中的 大家在議論他會當政治部主任 但是這幾個人是代理的 但是代理的 他主要是把軍隊這個工作運轉出來 中央軍委沒有頭不行的 每一項工作分工都很細 尤其是現在的部隊 現在部隊任務非常重要 一個在內部大家也知道 在七月份時候要搞一個什麼清理 肅清流毒 肅清流毒這個活動在開展 肅清流毒是從上到下 到聯隊這一塊 都在大家做的工作 聯隊這個政治學習它需要的 肅清這個 第二個是周邊的軍事環境那麼複雜 對吧 你跟俄羅斯在日本海演習 那麼臺海這塊也經常鬧事 加上剛才講的菲律賓這塊 軍隊沒人管不行的 所以軍隊現在的任務特別重要 還有一個大閱兵 多少次 所以軍委幫子起來以後 現在張玉祥還是在 他畢竟是共產黨員 他還有一定的膽性 就是說我自己先找一部分人 把工作帶起來 代理起來 不能讓工作停下來 你最後 四中全會 然後你們再任命 現在的扯淡的事情不在軍隊 軍隊是比較穩定的 扯淡的事情就是什麼團派和什麼習派 在爭那個總書記 這個我也搞不清楚誰誰能當 但是我個人認為這個 既然習近平要上不了 那個後面也不會讓那個習近平的人上來 你比如說個丁薛祥 他根本就不夠資格 再一個也不敢說也不敢肯定 他也有可能當總書記 但是他當總書記 他也是像胡錦濤當總書記的時候 被江澤民派的兩個軍委副主席給架空了 對 那毫無疑問 那個肯定不 肯定他這個幹得很難受的 是 不可能給他軍委的主席的位置 肯定是把架空的 所以中央這個事情我們也不好說 各種傳說很多是傳說 非要等到四中全會 對沒錯 下結論再說 沒錯現在大家都在等這個四中全會 但是這個北京現在軍隊動來動去 我想普通老百姓也就是看個熱鬧是吧 真正緊張的恐怕是另有其人 北京城裡面那批人會非常非常緊張 對這次北京的這個軍事調動還真不是小事 目前中央軍委總共七個席位 現在直接是空了三個大家都看到了 那軍委副主席何偉東排名第二的高階將領 長期被失蹤 軍隊這個政治思想工作的前軍委委員苗華 已經要肅清他的流毒了 嚴重危機在中共目前話術裡面通常是腐敗 其實更敏感的就是政治不忠了 那根據美國這次詹姆斯敦基金會的統計 從2023年開始 解放軍內部加上國防工業系統 已經有20多名高級將領和高階主管落馬 那這波整肅還有一個特點就是 很多被查的人都是習近平上臺之後 被破格提拔的親信 你看包括苗華、何偉東這些 顯示習近平自己陣營裡面紛紛出事 那這背後的信號習近平已經是 其實是無法掌控軍隊了 那中共歷史上每次在最高權力更新的時候 內部鬥爭是非常激烈的 軍隊在這個時候都是決定因素 那毛澤東時候的那次政變 就是最典型的例子 當時的軍頭葉劍英手握著軍權 直接操盤了鄧小平復出和上位 他不是什麼中立調停的人 而是徹頭徹尾的派系操盤手 絕對是個操盤手 1971年因為林彪事件以後 毛澤東把軍委交給了葉劍英 軍委祕書長 其實他膽識就能穩定了局勢 等到1976年毛澤東死的時候 局勢進入權力真空的時候 他其實就在背後策劃 把聖邦就一網打盡了 這不是中央說的所謂的挽救國家命運 而是一次軍隊介入最高層的政變 那為了保密葉劍英那段時間 他幾乎天天半夜搬家 他三個住所輪得轉 有一次一天晚上搬了三次 他就是防別人先下手 那時候非常緊張 變天那天連開槍預備案都準備好了 汪東興明確下了命令 就說如果有人敢反抗就往死裡打 打死了也不負責任 這是他直接下了命令 政變完以後 葉劍英馬上就啟動下一步 把鄧小平祕密接到西山療養 為他浮出鋪路 當時鄧是頭號冤案了 也是葉劍英認定的接班人 葉劍英是在中共政治局會上套話 他先問就是讓小平出來工作 大家不會害怕吧 李先念馬上就舉手錶態支持 就說這就是中共內部的運作 就說一看關鍵是誰掌軍權 所以今天我們看到北京周邊軍隊異常調動 軍委欺襲空三位 這種局面跟當年毛時候的氣氛特別像 只要最高層出現健康或者權力危機 中共內部第一反應不是憲法程序 而是軍頭戰隊調兵佈防 誰控制部隊 誰就能決定下一任的權力分配 所以中共軍隊現在很多紅二代 以前是非常多紅二代我知道 但是現在好像不多 我知道以前尤其是文革剛剛結束的時候 軍隊裡面非常多紅二代 因為那時候他們可以不下鄉 去當農民也沒工作 就直接就調到部隊裡去了 但是我那時候在廣州軍區的時候 我知道有很多人是要打越南了就直接走了 就從部隊裡面出來回北京 或者調總參調三總部 但是也有一些人直接上了戰場 這裡面張又俠就是其中一個 其實紅二代在軍隊裡的比例 從文革後期到八九十年代 其實一直都是很高的 那時候大批中共老將領把兒子直接送進軍隊 有的是走政治幹部路線 有的在基層掛個名 軍銜和職務就上升得很快 但真正上過一線戰場的其實很少 尤其是1979年對越戰爭 很多紅二代是安排在後方激光部門 真正在前線立功的更是鳳毛麟角了 張又俠算是例外 他父親是中共開國上將張忠訓 父子都是上將 這個很少見 張忠訓是陝西衛南人 而習近平的父親習仲勳是陝西富平人 他們也是陝西都是陝西老鄉 張又俠在1970年代末了進入了軍隊 屬於正兒八經的紅二代軍官 1979年中共的對越自衛反擊戰 他是隨部隊進入越南的 打的是西線作戰 昆明軍區那邊打的 這段經歷對他的軍旅履歷加分很大 因為那批參加過越戰的現役將領不多了 而且他後來還在1984年 在《老三輪傳》中任職過 他之所以能在軍中地位這麼穩 一方面是家世的背景硬 另一方面他履歷裡有 真刀真槍打過仗的經歷 中共軍隊裡面很多將領是理論背景 但是缺乏實戰資歷 我記得當時在廣州軍區的時候 有見過一些很多從戰場下來的 就是一些野戰軍的 只要你當時打得還不錯 有一點文化是連長以上的 只要你願意全部送軍校 因為在部隊裡面 年輕人打過仗的很少了已經 所以真正的戰場上打得還不錯 就是隻要能有一定表現 全部上軍校 後來這批人升得非常快 打過仗的 這個倒是應該的 所有的軍隊都是按照這種模式 因為打過仗和沒打過仗 上過戰場和沒上過戰場 那個是差別太大了 對 沒錯 不過從這個整體看來 今天的解放軍紅二代比例 比這個八九十年代要少多了 主要是因為老一代將領逐漸去世了 他們的子弟要麼就退役了 要麼轉到商界和政界了 賺錢要容易得多 那批仍然留在軍中的紅二代 比如張又俠 依然掌握著相當最高的權力 和具有很大的影響力 這個時候在中共最高權力更替期間 他的身份往往在這個關鍵時刻就起作用 對 我就要問一下姚誠先生 剛剛你談到劉源 我還看到有人說劉小江 說現在也可能會重新出來 甚至還有人說劉亞洲可能也會出來等等 就比較驚悚的 還有說法說薄熙來可能也要平反 這個到底是怎麼回事 你有聽過這些相關的消息嗎 我聽過個別的人我聽過 就是姚華到海軍當政委之前 他是接那個劉小江的班 劉小江是胡耀邦的女婿 這個習近平最痛恨的三劉 一個是劉亞洲 一個是劉小江 一個是劉源 這三個人他都不用 他說三劉不用 那麼這一次劉源出去待了一個多星期 他主要的任務 一個是幫助張又俠去擄奪軍心 第二個是看看部隊肅清流毒的情況 他去的地方是張又俠的老巢 過去的成都軍區 現在的叫西部戰區 張又俠是成都軍區出來的 十三軍是屬於那個地方 對 那麼後面因為瞭解到一些情況 因為一開始我也不知道他到哪去了 我也是聽高瑜說 他到昆明去到雲南去玩去了 但是過了兩三天以後 成都軍區那邊傳出消息 劉源到那邊去了 劉源去 當然劉源的角色是中央軍委裡面 管部隊穩定是政治工作這一塊 因為他本身是政委出身 所以下一步習近平要下臺 所以說現在搞什麼肅清流毒 沒有誰說是肅清誰的流毒 到現在沒有說 是肅清苗華的流毒嗎 苗華跟習近平比起來還差一些 我估計表面上也可能說肅清苗華的流毒 實際上在肅清習近平的流毒 那麼肅清習近平的流毒 軍隊有一個慣例 包括共產黨他本來就有慣例 他一旦把這個人否定以後 他要全面否定他 所以平反是必須的 你習近平在部隊抓的人太多了 你肯定是像毛澤東一樣的 反右不錯 但是反右擴大化 有些人無緣無故的你只是站隊站錯了 或者說怎麼跟誰關係好一點就下來了 這個沒道理 他還是有冤枉的 你現在想起來 你看看習近平搞下去的人 劉亞洲 劉亞洲後來 劉亞洲實際的問題 他是看不起習近平 他是覺得軍隊現在打仗要吃虧 他不願意打仗 而且這個傢伙講話也不留面子 最後抓了他以後 又給他扣個帽子說他有腐敗問題 有什麼生活作風問題 這個應該不是這個 肯定他有冤案在裡面 具體怎麼平反這個東西我就不知道 但是海軍裡面很有意思 這個劉曉江49年出生的 年紀也大了 他出來的可能性不大 因為他現在掛的人大一個什麼副主任什麼的 他掛了以後 他就基本上沒有出過面 他的兩個小舅子一個劉德平 叫胡德平 胡德華出來的 他沒出來 所以劉曉江出來的可能性不大 年紀大了 但是海軍有一個好玩的事情 就是因為海軍的領導班子現在大面積的調整 軍隊有一個慣例 就是跑官要官要走上層路線 所以說劉曉江在海軍當了六年政委 劉曉江跟海軍有關係的 劉華興當時當年當副總參謀長的時候 劉曉江其實是劉華興的人 好像當過劉華興的祕書什麼的 反正我在裡面記得很清楚 哪個人跟哪個人跟哪個人我們都很清楚 現在海軍機關很多人現在 去巴結劉曉江的關係戶 部隊叫關係戶 一個名字你們可能沒有聽過 關係戶 就是跟劉曉江關係不錯的 因為劉源肯定把海軍的決定海軍任免的大權 要徵求劉曉江的意見 劉曉江在這方面應該是有一定的建議權的 所以海軍現在出現一個找劉曉江的關係戶 這個傳得很厲害 看來這個軍方這個動靜其實是體現了 中共現在整個政治局勢在發生很大的變化對吧李峻 我一直在強調一點 就是目前北京的局勢的關鍵點 其實還是軍方的態度 說白了就是張又俠 那其他的人你看包括溫家寶也好 胡錦濤這些元老 還有什麼汪洋胡春華等等 如果沒有張又俠在軍方說他來強力支撐 他們其實什麼都做不成 什麼也都不敢做 因為一個陳一新再加上王雅虹 我覺得就可以壓他們所有人命 而且易如反掌 只有也只有軍方介入了這些所謂的元老們纔敢說話 纔敢做了什麼安排 這是一個基礎 那麼所以現在掌控習近平命令的 就是這個一個軍人身帶弓的張又俠 如果說習近平現在又開始反覆啊 或者想奪回權力啊 不想平穩過渡啊 那中共政局就會增加很大的變數 我相信現在的北京啊 北戴河應該是在張又俠的控制之中了 這樣你纔有可能搞什麼四中全會權力交接和過渡 但是呢 張又俠能否掌握整個軍隊 這個很難說 因為如果一旦內鬥公開了 大家撕破臉了 張又俠應該可以就是控制住北京 拿下習近平 但是其他戰區是否會藉機一起也反嘍 那樣中國就會進入亂了 那就進入一種類似軍隊割據的狀態了 我想張又俠也好 溫家寶等元老也好 他為什麼要平穩過渡呢 可能就是考慮到一旦表面化 可能會整體失控 畢竟要想冒頭的人 可能應該不是一個兩個啊 對吧 這個如果習近平垮掉了 那想上來的人可能真的不是一個兩個 作為我們來講 我們很希望中國能夠比較平穩的 過渡到民主自由憲政的體制 但是呢 這個真的要看天意了 對謀事在人成事在天 看來是現在中國裡面絕對是面臨一個變局 正在有一些變數 這個是肯定 至於往哪個方向變 變的結果是什麼 沒有人說得準 但是現在正在面臨一個非常很明顯的一個變局 這個是肯定的 這個是習過去這十多年 中共的軍隊完全是按照習近平的個人意志 在重新組建 在亂搞 重新再弄 但是未來之所以現在有這個變局 未來的變肯定就是把習的 流毒要肅清 把習的這個模式要把它變掉 所以這個呢 從另一個側面也證明 習近平現在在中國這個整個政壇裡面 地位確實是正在大大的下降 當然這個事情說起來會非常非常的敏感 也非常非常的複雜 我們以後會繼續的關注 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見