明州校園案兇手背後不為人知的事；英國12歲少女持斧頭救妹反被捕引爆國際【茶餘飯後聊美國】

大家好 歡迎來到茶藝飯後聊美國 我是小蘭 我是清風 我是範瑀 前不久 就是在8月底的時候 有一件慘案在美國發生 就在明州的明尼阿布利斯 有一個天主學校的教堂 學生們在做彌撒的時候 完了有一個槍手進來 完了以後就發生了槍案 當時有兩個孩子遇難了 但將近有20個人好像是都受傷了 17個人受傷 它報導出來17個 據說這個槍手 這個兇犯 他是做了一個精心的 周密的安排 在一週前 職業殺手嗎 他倒不是職業的 據說他曾經在這個學校裡 還曾經上過學 警方到現在沒有確切給出他的一個 就是他的一個犯罪動機是什麼 但是我其實我對這個案子比較關注 因為我專門做北美的新聞報導 所以我對這件事情我就關注了一下 就發現了他這個孩子23歲才 他本身帶有非常特質的 目前一些在美國的青年當中 或青少年當中 一種不仇恨社會的這麼一種特質 我覺得他屬於那種心理比較扭曲的 他的心態肯定是不正常的 但是我覺得從就是案件發生以後 我覺得從一方面或許能理解 他為什麼會這樣做 因為他本來是個男孩 現在變成一個女孩 那他的身體上承受的那種 就是 變化 對 他這個變化 其實很多這樣的人 不光是孩子 很多這樣的人 他們都在生理上都要承受很多 對 我這點我可以給秦鵬做一個補充 可能好多人不知道他是一個什麼背景 他叫韋斯特曼這個孩子 然後他17歲的時候 他本來生理特徵是男生 那他可能覺得 我自我認知 我覺得我是一個女孩 所以他就去做了一個改變 那改變以後 他的心理上就發生了很大的變化 那有一個對他的調查 就是說他在日記中顯示出 他自己對他自己的身份的標識 有一個非常困惑 他說他不喜歡 他自己作為一個跨性別者 這種身份來出現了 而且他覺得他是一種怨恨 一種困惑 還有一種自我否定的心態 他是想改回來纔有這種困惑嗎 他曾經嘗試過怎麼樣解決 但是好像在這個過程當中 他的家庭 他的學校 包括一些心理疏導 都沒有起到一個 可以說是一個正常的 幫他疏導的一個作用 所以他一方面就是 重新認定自我的身份認同 另外一方面 他就與他的家庭 還有這社會的那種敵視 他變成了一種 自我討厭自己的那種心態 小蘭你知道嗎 我以前看過一個 就是西方人的一個採訪的報道 採訪的這個女孩子 她很喜歡這個男性 所以她就要變成男性 可是她沒有做過任何手術 她就要靠吃藥 那藥呢 就是一些荷爾蒙之類的 比如說男性嘛 都有長鬍子 她都是靠這個荷爾蒙刺激 那這個女孩子呢 她事先是不知道 她改變之後 她的生理上會有什麼樣的承受 什麼樣的反應 她完全不知道 她只是覺得我願意這樣做 她就去這麼做了 但是當她改變之後 她發現她很痛苦 就是她身體上的那個 難受那種痛苦 讓她思考 她得要給她改回來 那她改沒改回來 她沒法再改回來了吧 她可以改回來 因為她還沒做手術 所以她只是把那些藥物停掉 然後再吃一些其他的藥物 可以讓她再轉變回來 她在接受採訪的時候 她就說 我為什麼要接受這個採訪 因為我知道像我這樣的人 應該有很多 我們這些人都屬於 在做這件事情之前 不知道後果是什麼 她沒有受到過這樣的教育 她不知道她面臨的後果是什麼 她說 但是我今天要把它講出來 因為我知道很多人不敢講 那我願意把它講出來 因為我覺得我講出來的話 會對很多跟我有過同樣想法的人 會對他們有幫助 對 就我跟你說 就是這個男生 就韋特斯曼 他就是 他說他 他其實給他母親寫了一段話 他說我非常的遺憾 他說我也 我得對你說 我現在確實是後悔了 但他就說他的母親 他說你對我的處理方式 讓我想到 我要做這麼極端的事 我就是去查了一下 他的生活的整個的一個經歷 我就發現 他曾經在上學的時候 他就語言暴力他的同學 而他的同學也揭示出來 說他一直都對 很關注過去希特勒納粹的那一些東西 然後他也認為 這大規模的這種犯罪 或者是殘害生命的事情 他認為不是個事情 就是他的一路走過來 都是充斥著那種 你發現就是我們那種反向的思維 和逆向的良知的那種東西 就充斥在他的教育裡 但是那個時候並沒有人 去關心他的心理變化 沒人幫他說的 老師也沒有 你知道嗎 所以剛才清風說的那個 我也認同 對 因為他生理上的變化 他承受了 他覺得很難受 很不舒服 一定會影響到他精神上的東西 他心理上 他的情緒都會受到影響 所以如果有了正向的疏導 他或許他能夠給他改變 但是當他沒有接受到正向思考 他看的都是反向的東西 那他可能就變得比較激進了 對 很有可能 那老範你看你都已經學醫這麼多年了 你覺得會不會有這種 就是生理上有了變化 完了影響到他心理 甚至是他的精神 一定會的 我跟你們講一個案例 我曾經在門診遇到這樣一個病人 他是屬於前列腺癌 他的基本上就是正常的這種生理結構都改變了 都切除了 然後他穿著那種支撐的那種架子 然後第一次來看診的時候 是為了緩解他們那種就是放療的那種疼痛 因為那種疼痛很痛 那個放療的副作用非常 非常非常大 那是那種骨骼深層的骨痛 那是非常難以忍受的那種痛 他跟我講的每一句話都離不開絕望 悲觀 對這種生命的那種 不留戀 我為什麼活呢等等等等 就是這樣的一種狀態 然後當然他沒有那麼攻擊性了 因為這個人本身他已經弱得已經不行了 後來我們經過一些治療 大概七週左右 然後他來的時候他居然笑了 為啥 他會笑了 身體狀況改變了 對呀 他的這種狀態就是到什麼程度呢 他說我有那種小便的感覺了 這個對於正常人來說是一個 每天都要經歷幾次的這種再正常不過的狀態 可是對於他來說 他說我居然能夠感受到這種感覺 他說我一直在流淚 他說這種最基本的東西對於我來說就這麼難 可是呢 他通過這段時間的治療變得樂觀 就是因為他生理上有一點小小的改變 這個我有同感 我以前有一個老師 他那個時候我記得非常清楚上政治課 我這政治老師呢他更年期 更年期以後我們大家同學呢就跟老師開玩笑 就問說老師 你那個更年期一個看著你的心情很不好 完了呢 你這個都說女性在更年期的時候 這個精神狀態啊 情緒狀態都非常的有變化 有起伏 您覺得您有什麼變化和起伏 然後呢老師說 我就這麼跟你們說吧 我給你們形容一下 如果我手邊有把槍 我恨不得把我家先生一槍崩了 那時候我們幾個同學都傻了 就說真的有這麼嚴重嗎 就說感覺老師在說玩笑話 但是確實是他的當時的一個心理狀態 那個時候我們才知道 哦原來女性她在更年期 你也會在身體和情緒上都會有一些變化 所以這個孩子我想啊 我不是要為他來開脫 我感覺他的心理可能承受著某些 他無法達到的那種壓力 你比如說 他當時曾經有一次對他的母親坦白 他說呢 他的母親給他的回饋就是 他讓他覺得他非常來敵視他 他說他真的讓我恨我自己 我覺得我永遠都不夠好 然後他自己說 他是記得有一天呢 他說了這樣的話 他媽媽跟他說 你如果回首往事的時候 你會覺得你內心你真的很可笑 你會後悔的 他就寫的日記裡就說 媽媽你猜怎麼著 我後悔出生了 那個時候他才十幾歲 所以這又回到一個問題 就是說家庭的教育和社會的這個正向的導向太重要了 對這個孩子的成長過程啊 起了一個非常關鍵的作用 其實作為他的母親是跟他接觸最多的 對對對 他如果早些能夠意識到孩子的這個問題啊 能夠有正向的出導 那有可能就不會出現後面的悲劇 我覺得這個教育對人的影響啊 嗯 我記得頭幾天呢 在美國發生了一個事情 一個非法移民吧 那哪個族裔我記不清了 那麼他就是開這個卡車 就美國的那種重型卡車嘛 那五十三尺的貨櫃啊 他做了一件什麼事呢 他在高速公路上原地挑頭 哦 是刻意的還是避免的 後期對他的這個採訪當中啊 就是他表現的好像很淡然 因為當時就是很多車都撞在他那個貨櫃上了嘛 因為他的貨櫃是橫的 他就整個把那個高速公路橫過來了 他以為高速公路是他們家坑頭呢 誰知道了 就是說他的那種教育 就是讓他覺得我要去哪我就去哪 無視這種交通的規則啊 或者是這種 甚至說這種人性的東西啊 都是比較扭曲的 當然了 後來在調查當中發現他那個駕照來的 也是非法的嘛 包括他的身份啊等等等等 那麼他的好像是說那種賺錢不要命了那種 但是他就是不要別人的命了嘛 哦 真的是 對啊 包括這個現場的警察啊詢問他的時候 他就講 好像那種 who care 他就是這種感覺 他無視別人的痛苦啊 完全不考慮 所以這屬於這個心理扭曲的人 當然我相信這樣的人是還是極少數的 但是至少社會上能夠 比如說有這樣的人 他一定會事先有些苗頭 如果家人啊朋友啊能夠注意到了 或許會對他有幫助 當然了 我相信有些生命也許就是刻意的 註定的要來到這個世上做一些很不好的事 也許有些事情是安排的 是為了警醒其他的人 我們應該怎麼做 至少這事發生了以後 我們怎麼去改變吧 對啊 其實我為什麼關注到這個案子 就因為這個韋特斯曼 他自己說 他說其實我真的只是想要一個能夠放 就是放我這個想法的地方 我不能 他說我不能和治療我的人 或者我的家人去交談我那些事情 因為他們肯定會立刻就把我放到一個黑名單裡 你知道嗎 他是有這種顧慮 那CNN呢 他就有一篇報導 他說 就這個韋特斯曼 他多年來一直屬於一個抑鬱的狀態 他有自己了斷自己的想法 也有想去了斷別人生命的想法 所以他才會做出這麼極端的事情來 他做的極端的事情太多了 你看有一個報導 說他練習射擊的時候 拿耶穌的像當靶子 你看一般誰能做出這樣的 你做不出這樣的事情 那說明什麼 說明他有仇恨的 他或許對宗教的這種仇恨 你不知道 具體的不太清楚 但是如果說你是因為對這個宗教有仇視心理 那這個社會我覺得真的是應該可以從多方面可以疏導的 因為這個社會本來就是一個多元的社會 就是多元文化嘛 那各種宗教共存 所以大家應該是彼此互相尊重 我可以不接受你的這個宗教信仰 但是我應該尊重你的這個人 你的信仰我要去尊重你 我先說一下 就是青峯提到這個 我特別有感觸 因為什麼呢 就是說你看川普他自從上任以來 他就一直在說 我們可以要恢復學校的這個祈禱 實際上在他的第一任期 他就曾經倡導過 但是呢 也只是倡導而已 然後他這次呢 第二任期他又提出來了 目前還沒有下達行政令 但是一直他在推動這個 至少他在白宮已經推動了 比如說開那個會議的時候 我們大家啊 所有內閣成員團團坐 然後我們開始先祈禱 然後在很多的時候 他都有提到祈禱的事情 對其實美國的傳統裡 你看這些大學啊 我們上次講各大的問題的時候 逃脫不了這個問題 他們最早建校就是宗教背景 但是後來因為科學的不斷的發展 那宗教的東西慢慢就沒了 就被科學的東西都被取代了 對 所以美國早期的這個學校 不管是中小學 都還有宗教的這種 這種教育吧 他在這個教學裡 那後來就都取締了 就是 你還說到這個信仰的問題 嗯 就是我們看過很多這個特別年輕人呢 有這種暴力傾向啊 或者是一種反社會啊 甚至反人的這種行為呢 很多年輕人他是沒有信仰的 就是當他呢 就是認為生命也就是一個碳水化合物啊 就是這樣兩個細胞構成的 然後就分裂成一個人 那麼他對這個生命如果是這麼膚淺認識的時候 那麼在他的這個心裡面是沒有善念的 他連自己的生命他都漠視了 那麼他對其他人 人啊 生命啊 或者是等等這些 他可能也也不會去有那種珍視啊 愛惜啊 等等等等 他不會有這種東西 但是我覺得啊 就是剛才咱們談到就聽過說的 我說這畢竟是在美國社會還是一個少數的 少數的一個個案 我覺得還算是個案 因為這裡面有持槍的問題嘛 就是說 我們大家其實在美國都可以用槍 但是真正拿出來做這種事情的事情還是少數 所以這個我就是覺得在這個過程當中 不完全啊 都是這種惡的一面的產生 就在這件事本身當中啊 就是我看到一些新聞媒體的報導 就說有的同學趴在另外同學身上幫去擋子彈 師生都是這樣 說 這麼驚險的一幕發生的時候 說那些什麼教父啊 還有那個什麼老師啊 就是都呼著同學趕快趴下 就有一個小女孩 她叫這個凱瑟 她在就是保護她小朋友小夥伴的時候 她自己中彈了 其實當時她這個學校的體育老師就是她的父親 她的父親呢 就是沒有過多的去關注她 而反而是把所有的同學怎麼樣帶到安全的地方 很多事情發生 雖然我們看到不好的一面 但是你發現沒有 總有地方能夠閃耀出人性的光輝 就是你讓人能看到說 儘管社會有這些亂象 但是總是有希望的 因為還有這麼多善良的人 你知道嗎 就這次發生這個事情啊 它就讓我想到了 兩千零幾年 這個賓州的阿米氏這個民族 當地的一個小學就發生了這個慘案了 也是一個年輕人 一個學生 他就是傷害了 就是有那麼 大概有將近十個女孩子 對 都中彈了 結果呢 當天這件事情發生的當天 這個十個孩子的家屬 就到了槍手的這個家裡 他們跟槍手的媽媽說 我們願意去寬恕他 這個兇手 寬恕兇手 這個槍手還在嗎 這個槍手也一樣 結束自己生命 我就說跟這個案件特別像 但是他們採取的方法就是寬恕 那因為他們對這個槍手的家屬的寬恕 那個家屬也是非常的感動 因為他們也失去了孩子 儘管他的孩子是槍手 我們認為這是一個負面的生命 但是他畢竟他失去了他的孩子 所以他也很痛苦 可是呢 他們這個族裔的人 就是採取一個寬恕 因為他們的文化中 就是寬恕可以戰勝仇恨 你發現有信仰的人 他們帶來的都是善的一面 他們對待很多事情的不好的事情發生 他是用善的這種念來對待 不管對方有多惡 但是我是充滿善的 就跟那個法輪功學員在中國大陸 你看那麼多受那麼大禍害的 受到那麼多禍害 那個太殘酷了 都是用和平理性的方式 我來上訪 我來講出我的訴求 沒有用這種惡的方式 我來反擊你 沒有 我們都知道海外的資深媒體人 那個唐靖遠先生 他原來是一個學醫的 醫科大畢業的 然後以後他因為修煉法輪功以後 冤獄被判了近十年 他就談到他在監獄裡 他所受到的一些遭遇 然後他是用自己的這樣的愛心 怎麼去跟他的獄友 甚至是那些 獄警 對 怎麼去跟人家去接觸交流 然後改變了那個警察對他的看法 人家警察就跟他說 如果今天我不是穿這身衣服 我可能會跟你成為朋友 我其實真的很佩服他 也很佩服法輪功學員 小蘭你記得咱們以前經常做 做這個玄乎神乎的節目 然後講到了 朵爾蒂斯有講他的催眠個案 那個催眠個案他們就提到說 我們要想 就是來人間嘛 人人都有業力 那要想放下這些業力 最好的辦法 就是寬恕 寬恕 不是說讓你有債還債 有什麼 他說你能寬恕 但是我覺得那是個境界的體現吧 對呀 但是你一步一步做的時候 總能夠達到那個境界 因為你的這個善念一出來 你不是要以惡治惡 沒有出來這樣的念 你願意去用善的方式 去了結一些事情的時候 對你可以了結的 出來的結果可能就是好的 就把那不好的東西就給轉了 對說到這個西方 美國不光是美國有這種事 整個的西方的這個 西方社會現在都面臨一種 讓我感覺很 讓大家都覺得很紛亂的這麼一種 好像是一個意識形態上的紛亂 前兩天我看到一個事 就說一個英國小女孩 大概也就十二三歲吧 她跟 是姐姐還是妹妹 就在走在外面 然後就被那個英國的 就當地的非法移民給騷擾 當時就是這個非法移民就拍攝她們 然後以後可能還對她妹妹 可能是有了行動上的一些那什麼 就可能碰了一下她妹妹什麼的 完了這個女孩就制止 我看了那個視頻 就說那個非法移民 一直用言語來挑釁她們 然後最後這個小女孩說一小遍 像抓一個大馬尾 然後很稚嫩的表情 個子也不是很高 然後她就從這個衣服裡拿 這手拿了一把刀 這手拿了一把斧頭 她就這麼亮著 就衝那個非法移民 就大聲的說著 沒想到最後這十三歲的女孩 竟然被英國警察反而給逮捕了 非法移民沒事 所以我就在想 我這個事在西方圈裡倍火 西人就是對這個事情的評論特別多 可你沒關注到 因為我做了這個新聞 我當時關注到這個時候 我就說犯錯的人 你沒有解決 你把那個提出犯錯的人給解決了 就是像共產黨的那一套 就是那個小女孩 有人給她畫了漫畫 很英雄的 然後美國議員有提出來說 我們能不能把這個英國女孩 接到美國來庇護 然後馬斯克連發了幾條推文 就是就為這個小女孩說話 甚至呼籲這個英國政府說 我可以 如果你們想改變的話 我可以幫助你們去改變你們的現狀 看完這個新聞以後 我就在想 英國我是出於一個善意 你非法移民沒有地方去了 然後我接受你們到這來 但是你卻威脅到我們當地本土人的生命安全 我本來是想保護你們 但是反過來你卻侵蝕到我們的社會 改變了我們的生態環境 然後造成他有些話他不敢做 不敢說 甚至把那些正的 把你的嘴給堵上 這跟在中國有什麼兩樣嗎 跟共產黨做的又有什麼兩樣嗎 現在在美國也是 你總有那些取消文化 你在大學裏 你如果發生了 之前你發表了一些保守派的言論 那你就可能會被cancel被孤立 你要質疑氣候問題 那你就被戴上一個什麼氣候變化否認者的那個帽子 你要說你質疑一些反流的問題 你就被戴上一個恐流的帽子 那你要質疑一些同性的話題 或者跨性別的話題 你就會被戴上這個恐同的帽子 就這種極左的東西 不光是在美國橫著走 在全球西方社會都在橫著走 剛剛小蘭談到這個關於這個槍手 這叫小孩子的問題 這裏面引申出來一個關於槍支管制的問題 那這個問題也是一個很敏感的話題 其實我個人看 其實人們應該禁的不是槍 是人的一個行為或者人的一個思想 你比如說我本身 我就是一個擁有槍支的人 但是在我看來 槍這個東西本身 它和一個體育用品沒有什麼區別 那它就是比如說在靶場上 你娛樂一下休閒一下就ok了 我從來沒有想過說這個東西 雖然它的能力是有傷害人的這種能力了 但我絕對不會用它去傷人 那這裏面引申出來 你比如說每天車交通事故所受傷的人 那遠遠要高於槍支受傷的人 當然除了戰爭 人被車撞了 那你說汽車的錯嗎 那麼這種在這種槍擊案當中 出現這個槍傷這些人 那是槍本身對人造成傷害嗎 他是用槍的人嗎 所以我總覺得槍管呢 那是治表不治本的事情對不對 我記得我們我以前採訪過一個律師 這個律師在美國的就是他給政府工作 他是一個辯護律師 他已經工作了在這個行業至少有40年了 我是問他在你的職業生涯中 你看到的華人犯罪的案一般都有哪些 然後他就跟我說了一個 他說華人犯罪的案 他說我給辯護的幾乎沒有跟槍支沒關係 華人都跟刀有關係 說這個華人好像用槍的人並不多 但是用刀傷人的案例非常多 你知道當時就給我一種感覺是嗎 對呀 槍支能傷人 什麼不能傷人 手尖也行 什麼都可以 對 言語我們看到我們想過很多 言語對人的傷害那是相當大的 所以你光解決槍支根本就不是一個治本的問題 不是禁槍不禁槍的問題 對 是人心的問題 你看在這個中國 它是一個這個熱武器管制非常非常嚴格的國家 那老百姓是不可以有槍 不像說在美國你可以去買得到 那中國的那種死囚監獄裏邊一點沒找 對呀 是這樣 但是有一點 比如說對於像這種比如說精神疾病 它是因為精神疾病造成了發生的這樣的慘案 那個健康520對這精神疾病有幫助嗎 確實我覺得也有 我們差一段這個健康520能帶給我們的一些效果 就是說其實它用起來很方便 那你看我們現在每天吃麵食米食這個麵條 我們就有的時候想多吃幾口 老覺得餓的話 就即使這樣 到下午我們還有可能覺得精神不振 完了七杯咖啡我們喝兩口 然後發現也不行 其實呢可以這個嘗試用這個健康520 因為呢它是天然草本製成的 您可以上那個健康520網站來看一看 其實我們上面有很多的這個用過的這些的朋友 他們的反饋都是真實的反饋 現在我們有一個優惠活動 就是輸入大寫的XL10這個代碼 你就可以享受10%的優惠 其實機會挺難得 因為我們這個優惠呢就做到9月份 大家可以馬上訂購 可以多買幾瓶先存著 確實呢它的效果不錯 我們今天的節目時間呢也差不多了 請別忘了在每週日的美東時間12點 準時收看我們的茶餘飯後聊美國