川普簽署H-1B行政令，引發廣泛討論，究竟這個高招還是昏招；對誰好誰不好？對目前拿到H-1B簽證的人來說有什麼衝擊、對未來新的H-1B簽證來說又有哪些衝擊？對誰影響最大？ 主持：石頭 【石頭聊天室】

希望之星石頭聊天室 今天先和大家介紹一下 因為今天是查理克追悼會 先在這裏開始和大家介紹一下 然後再講一下今天一個重點的內容 就是關於H1B簽證的這個內容 這個都很重要的 現在看到其實今天在亞利桑那州的地方 五點多已經有很多人開始陸陸續續去亞利桑那州 州立農場的體育館 準備參加今天查理克悼念的儀式 相當之厲害 是不是 這是第一個 第二個 其實看到了昨天白宮的發言人萊維達 他也接受了Fox News的採訪的時候說 白宮派了兩架飛機 為了隆重紀念查理克 除了飛機上 除了總統 政府總統 議長和多名國人會去支持之外 兩架飛機載滿了白宮的工作人員前往他那裏 也證明瞭一件事 萊維達也說了 他感動了我們政府最高層的很多人 他說 昨天說的 他說明天 今天查理克會被隆重紀念 其實我相信今天也是特朗普會對查理克 追封 追給他的一個勳章 叫做自由勳章 這也是總統級給一個平民百姓的最高榮譽 在美國 這也顯示了國界對他的重視 或者對他的勉勵 這也是很重要的一個信息 其實也看到了查理克他自己的製片人 也是他的朋友 叫做安德魯·科爾維特 他在20號的時候在X平臺上發了一個信息出來 說原來有一些驚人的細節可以和大家講一下 什麼驚人的細節呢?他說在檢查查理克的傷口的時候 他說我想談一下這件事 為什麼在他的身上沒有子彈穿過傷口呢? 通常我們不是太願意深入去講這個問題 但是這些內容可能大家覺得有些血腥 他說他和外科醫生談過 這顆子彈本來是絕對應該穿過他的身體的 因為威力很高 當時不是說很高速的 也是一個單發的子彈 它是超音速子彈 應該是相當厲害的 之前見過很多這樣的口徑 那個醫生說的話 幾乎總是穿過去的 這種子彈可以打到一兩頭的陀螺 如果是太太的話 已經很大了 但是它沒有穿過去 是被查理擋住了 所以他說這是一個奇蹟 奇蹟是什麼呢? 他用自己的身體擋住了這顆子彈 不用更加多人喪生 也都說他的骨骼非常健康 也是密度令人印象深刻的鋼鐵人般一樣 是這樣的一個情況 所以和大家分享一下他的朋友 也是他的製片人在講的一段話 當然今天他可能會有很多的內容出來 但是因為現在才剛剛開始 所以我們只能和大家更新到這裡 現在就來到我們今天講的一個非常重要的內容 也是特朗普昨天簽署了一個H1B的新規 H1B的新規其實今天已經開始實施了 昨天簽完 今天就實施了 因為引起了相當大的討論 相當大的震動 可以這麼說 所以就先和大家講一下 正如我們今天這個題目 究竟是高招還是分招呢? 這個其實是很重要的一個情況 我先換一個圖片 讓大家看看 這個圖片就是特朗普昨天簽署了這個H1B的現場 在現場裡面 我先講一下這些結論性的東西 讓大家知道了一下 然後再往下講他這個公告裡面的內容 因為和他在現場裡面 這個商務部部長努特尼克講的內容 其實差異相當大的 但是很多媒體的報導 都是努特尼克在現場講的內容來講的 所以令到很多人都很困惑 先講一些結論給大家聽一下 然後再往下講 大家可能會比較容易聽一點 或者在講下面的數字 因為有很多都是數字化 所以需要比較耐心的去聽一聽 究竟特朗普簽了這個行政令 究竟是高招還是分招 或者是爛招 結論是高招 而且是更加精準地引進美國所需要的高端人才 是更加精準的 同時也保護了美國人的工作 同時也可以更好地維護美國的國家安全 還有哪些好處呢 其實很多的 在這裡先列舉幾個 下面有機會在一邊穿插的時候跟大家講 第一就是 如果你是美國的留學生 在學的留學生的話 又或者你是美國人 剛剛畢業在找工作的話 又或者是你曾經被H1B名額替代了下來 也被列舉的美國人 就更加有機會了 就因為你可能 還有一類人就是 你可能得到了美國簽證 但是你人在美國 那你可能會省了這10萬元的手續費 所以這件事一會兒會跟大家講一下 所以特朗普做這個完全是 不是對H1B有什麼高端人才的限制 不是 是對H1B的詐騙限制 或者是說 消除H1B的詐騙 說清楚一點 就是這樣的情況 他的公告是這樣的 我主要講他的公告內容 然後在裡面穿插一些我自己的看法 公告裡面是這樣說的 H1B是非移民簽證計劃裡面 設定了旨在吸引臨時工進入美國從事 聽清楚 附加的高技能工作 但是這個計劃是被蓄意的利用了 用低技能的勞工取代 而且不是補充美國工人 而是透過系統性的濫用這個計劃 就是欺詐 大規模的取代美國工人 損害了我們的經濟和國家安全 一些股主利用自己 已被整個行業廣泛採用的手法 一些股主利用目前已被整個行業 廣泛採用的手法或者做法 濫用了H1B的法規和它的相關規定 人為壓低工資 導致了美國公民處於不利的勞動力市場 同時也使得吸引 和留住高技能的臨時工的群體變得更加困難 什麼意思呢 就是因為位置那麼多 你用光那些低工資的低技能的人 高技能的 是美國真正想需要的人 他其實沒有名額了 這就是我剛才說的 使那些高技能臨時工的群體變得更加困難 所以使一些關鍵的科學技術 工程 數學等等領域 其實是頂尖人才來不了的 這就是他前面說的最重要的一部份 其實是一個大概的概括 裏面他舉了幾個例子 他在說的是2000年到2019年之間 這個情況 他說的這部份內容是相當之重要的 美國外國工作人員增加了一倍 在2000年到2019年之間 這個外國的亦都說是H1B的人 來美國的工作人數的數量增加了一倍 從120萬增加到近250萬 但是同一個行業 就是數學的行業 整體就業的人數 只是增加了44.5% 即是不到50% 增加了一倍又多 在這樣的情況之下 多了的部份怎麼辦呢 其實就是將美國的人 即是美國自己的人解僱了 從而通過了H1B來補充僱員 所以解僱了的部份就不是叫增加了 解僱了差不多60% 56%又多 在這種情況下解僱了之後 基本上就招了這些H1B的僱員來 補充美國人的工作 即是將美國人離開了 第二個 電腦和數字的職業裏面 外國的勞動力的比例 從2000年的17.7% 增加到26%在2019年的時候 不要說到現在 說到2019年的時候 H1B的簽證濫用 是外國的steam勞動力 湧入的關鍵因素 下面這個就是說資訊科技 IT公司 資訊科技IT公司 和這些科網公司有關 尤其明顯的操作 或者操縱H1B系統 這一部份是最重要的 也是最嚴重的 就是這些IT公司 嚴重損害了電腦相關的領域 美國工人的利益 H1B專案中的IT工作者的比例 從2003年 其實那時候是佔了32% 增長了多少呢 在過去的五年 增長了65%以上 和一些活躍的H1B的僱主 他們現在一直把IT外包了出去 就好像上一次說的 這個微軟 它竟然雲端這個維護 有一個時段竟然在中國大陸 令到五角大樓相當吃驚 這些就是IT向外 外包的其中一個非常標準的 或者非常經典的案例 他們還利用了 依賴H1B簽證的IT公司 把它外包出去 然後再招人進來 這些僱主可以節省了很大量的開支 針對科技工作者的研究表明 和傳統的員工 就是全職傳統的員工相比 H1B的入門級的職位 薪資可降低36% 也就是說在美國的美國人 如果同樣的職位的話 他的工資 如果H1B進來的話 比他們低36% 所以他們要把美國人外包了 然後再招H1B進來 而是入門級 但是H1B本身的意願 不是這樣的 是要招那些美國人 沒有辦法做的 未有這些職位的 但是又是非常高淺短的人才 是招進來的 所以這個本身就是濫用 這些外包公司 還要利用這個計劃 降低勞動成本 也都是有些企業 不斷地把他們在 美國IT部門 關閉 關閉了什麼呢 外包到外邊 然後用這樣的方式 來降低工資 請那些外籍的員工 而H1B計劃裡面 濫用得最多的 也是IT行業的情況 也都令到美國的大學畢業生 他們在想找IT工作的時候 是更加困難的 本身你會看到 這個IT是一個業滿的科目 但是讀書出來的話 竟然找不到工作 原因是什麼呢 就是外包了 這些僱主 是得以用 遠低於美國工人的價格 來僱用外籍勞工 濫用了H1B簽證的 這些影響和名額 和H1B工人 所服務的勞動市場 有日益嚴峻和挑戰的同時 是什麼意思呢 就是H1B每年的人數這麼多 但是每年H1B的申請數量 不斷地飆升 飆升得很厲害 而根據紐約的聯邦儲備銀行 一個研究報告 22到27歲之間的大學畢業生 電腦科學和電腦工程 專業的學生面臨著 全美最高的失業率 他們的失業率是多少呢 分別是電腦科學的 是6.1%的失業 而電腦工程專業的 是7.5%的失業率 相當之高 我真的沒見過這麼高 近期生物學和歷史 藝術史專業畢業生的失業率 是他們的兩倍 那些冷門的學生畢業 他們還找工作容易過 這麼熱門的工作 是不是很奇怪 最近一個數據是這樣說的 這些電腦從業人員的失業率 從2019年的本身 是1.98% 現在約升到2005年的 3.2% 差不多一倍 看到這個報告 也在說很多美國的科技公司 解僱合格而且高技能的美國人 同時僱用了 數千名H1B的員工 這怎麼解釋呢 我在這裡舉兩個例子 他也是在公告那邊 他其實舉了四個例子 石頭拿了兩個例子 跟大家說 一家IT公司 因為IT公司在濫用H1B是最嚴重的 所以特意要用IT公司來說 一家IT公司 獲準了在2025年財政年度 招多少人呢 是招1700名H1B的員工 但是這家公司 其實在財政年度之前 在7月份的時候 宣佈將在Oregon 即是俄勒岡州 解僱2400名美國人 同樣的職位 招1700名進來 先解僱了2400名美國人 這是一家 另一家就是 這家公司自從2022年以來 已經裁減了美國的員工 多少人呢 27000人 但是他在2022年的財政年度以來 又獲得了招聘超過 25000名H1B的員工 你說 是不是現在 將美國 利用H1B這樣的簽證 將美國人解僱了 去請那些外籍勞工 我們說的是外籍勞工 說得清楚一點 這個就是這樣的一個情況 其實他有幾個例子都很典型 除了美國人被裁員之外 這些公司還做一個 非常卑鄙的政策 什麼意思呢 根據IT工作者報告 裡面是這樣說 他們那些美國人 被裁員之前 他們被強制 被迫要訓練 搶走他們工作的外國人 H1B進來的那些人 其實他們在技能上 沒有達到標準 但是他們因為工資低 叫那些熟手的技工 或者熟手的工作人員 美國人 培訓這些人 然後培訓完之後 就將這些人 Lay off 然後還要將 Lay off那些人 你要簽一份保密協議 這份保密協議 加上了培訓 外國工人 保密協議 才獲得他們的遣散費 作為條件 也都是 所以這個H1B簽證 並未被填補 這個職業短缺 或者是獲取美國 國內無法獲得的 高技能的 工人 就是剛剛才說的 那些高技能工人 那個簽證額都被你佔了 而真正被取代的 是美國人的工作 那你說 所以他裏面有一個結論 H1B的項目 是大量 相對低薪的 工人損害了 這個項目的完整性 他們利用了H1B 來招那些低薪的人 不是高薪的 也不是高技能的人 損害了美國工人的 工資和勞動機會 尤其是低薪的H1B 工人集中的行業裏面 他們專門 用那些入門級職位 而不是高技能 入門級職位 其實就是取代美國人 這些濫用行為 也阻礙了其他行業 美國僱主 以H1B的計劃的初衷 來利用他 填補高技能 高學歷的美國人 美國人暫時 沒辦法勝任的職位 美國的H1B 其實是這樣的一個初衷 所以這一次特朗普 簽這個H1B的 新規 完全是為了正常運用 H1B而不是取消 H1B也不是特別製造 多一些 這個條件 而製造出來的這個 條件其實就是 防止欺詐 而濫用H1B 簽證計劃的同時 也構成了 對國家安全的威脅 他其實講了幾點 第一就是說 美國國內執法機構 已經發現了 也調查了 依賴H1B簽證的外包公司 這些公司涉及的 有什麼問題呢 從事簽證欺詐 共謀洗錢 違反 敲詐勒索影響和腐敗 組織法 以及其他鼓勵外國工人 進入美國的 非法行為 第二個就是說 濫用H1B的計劃 會阻礙美國人從事 科學技術領域的職業 危及美國在這些領域 裡面的領導地位 因為高技能進不來 危及美國在這些領域 裡面的領導地位 從而構成了 國家威脅 在2017年的一項研究 已經講到 如果沒有外國工人 進入電腦科學領域 他也都講到 在2001年 2001年的 電腦科學家的 薪資將會在 提高2.6% 到5.1% 也都講如果 沒有那麼多的低技能的人 進來 電腦科學領域的話 其實美國的人 在這一個 崗位的工資 會提高到2.6% 到5.1% 他們應該提高 而在美國科學領域的 就業率將會提高 6.1%到10% 你說是不是影響了 美國人的就業呢 而且剛纔在講 簽證欺詐 共謀洗錢 違反 口罩勒索 影響和腐敗 組織法 為什麼會這樣講呢 現在的簽證欺詐 原來是什麼呢 因為外包公司 他大量 幫這些人 來申請H1B 他用的方法是什麼呢 他利用了H1B抽籤的方式 用不同的 渠道 同一個名字 他用了不同的資訊 投了幾份的資料 進了H1B 的抽籤 所以他們抽籤到的機率 是相當之高的 而真正高技能的人 他只是投一份的 所以他本身的機率是低了 這就是簽證欺詐 共謀洗錢 講得清楚一點就是 故意把工資壓低 然後可以省錢 這就是共謀洗錢 其中一個非常明顯的道理 而本身這些科學領域 美國人如果在做的話 對美國國家當然有幫助 如果你請外來的勞工的話 這些技術 如果被拿走 甚至被侵入 其實也會對國家安全 構成威脅 這本身就是一個問題 而高精準的人進不來的話 本身也是對美國國家 領導地位的危及 危及了領導地位 當然也危及了國家安全 這也是很明顯的 所以他也有一個結論 有必要 所以纔有必要 尋求使用H1B計劃的公司 徵收 更加高的費用 這就是核心 以解決這個計劃的濫用 同時也允許 公司僱用 最優秀的臨時外國工人 這兩樣東西 同時解決 濫用解決了 這些最優秀的人才 也可以順利進入美國 這個計劃大規模的濫用 我們的經濟和國家安全 造成了嚴重損害 需要立即回應 所以特朗普就簽了這個計劃 我認為 這個公告第一節描述 對某些外國工人 不受限制的進入美國 將損害我們的利益 這就是事實 而且 這種進入損害我們美國工人的利益 包括壓低他們的工資 也是事實 這就是特朗普要簽署 這個行政令的 最重要原因 以美國優先 這就很明顯看到了 下面其實是一些細節 這些細節是在說什麼呢 因為財長 劉達尼克 當時在現場的時候 說每年要收10萬 其實不是每年收10萬 是簽證 拿到H1B 那時候 收一次手續費10萬 10萬美金 他裡面就有一些細節 有幾個細節 跟大家分享一下 第一就是入境限制 根據移民和國籍法 來做 以非移民身份 進入美國從事 特殊職業的服務 受到限制 申請書上面 要附有或者補充 10萬元付款 的外國人除外 拿到H1B的簽證 如果你同時 拿著 證明證明瞭 你已經給了10萬元手續費 的話 你拿著簽證 進入美國就沒有問題 一旦需要遵守 就是這樣的情況 他說 如果不延期 這個限制將會在本公告 開始 2025年9月21日 東部下令時間 凌晨12點01分 開始 之後 12月 12月7日 這個行政令 先實施12月 不是完全7日 他也說了 國土安全部部長 應該在這個公告 生效之後 12月之內 限制對未根據 INA 的101條款 10萬元美金 的 付款的 H1B的特殊職業 的工人 目前在美國境內 申請會做出決定 具體是什麼意思呢 其實是 還有一些比較特殊的 他們的公司比較小的 但是他們需要一些人才 真的需要人才 美國人替代不了 那部分 國土安全部部長 其實是有權 決定不收10萬元的 是有權的 但是他們是需要一些 特殊的渠道 來申請的 同時他也說了 國務卿還應該在 必要的時候 在法律允許的範圍之內 發出一些指引 以防止已經批准了 H1B的申請人 的受益人 濫用H1B簽證 前提是這些申請工作 的開始 是早於2026年 10月1號 其實也是下一次的 這個H1B 抽籤出來的那些 才開始真正收 這10萬元 現在如果你是拿了H1B 在美國 基本上是不用 擔心的 裡面也提到了 如果國安部長 決定了僱用 這一類的外國人 作為H1B特殊職業的人 符合國家利益的話 並且不會對 美國國家安全構成 安全和福利 威脅的話 就可以根據 這些細節的話 附加 條款進行 某些行業 或者某個人 這樣的處理 這個也是它的靈活性 因為 昨天發佈了這個公告之後 很多媒體 就是 只是用了特朗普 在現場裡面的內容 包括了商務部 部長當時說 簽證每年要90萬元 所以呢 嚇到 很多人其實都很緊張 令到全民 中國大陸H1B的人 也好 或者是 印度H1B的人也好 馬上就要買機票 要回美國的 因為他們要趕在 今天一早 要到美國的 其實後來白宮 當時票價升得很厲害 有些一升 飆升到 不少錢的 起碼貴了不少錢的 這些機票回來了 也有人說 快點先進入夏威夷 因為夏威夷是美國本土 然後再坐美國的 國內航班回來 就證明你在美國 可以這樣去理解 其實白宮後來 出來澄清了 看到了萊維達 其實在21號的時候 他發了三點的 澄清出來 這三點澄清 首先 這個並非是年度費用 而是一次性的 申請費用 不是每年 是一次性的申請費用 第二個就是 已經持有H1B的人 仍然保有原本 出入境的權利 不會是因為 重新入境被收費 也就是說 那些人出了境的 在探親也好 旅行的也好 你如果還沒回來的話 不用這麼緊張 因為現在不是收你錢 因為你已經拿了H1B 已經成為事實的 現在暫時不動 還有一個就是 這個梗適用於新簽證 而不包含續簽 也不影響現有簽證 這三點 其實澄清了一些 人的擔心 就是說你現在在國外 旅行也好 探親也好 不用擔心 因為現在不是針對你 因為你已經拿了H1B 從這些角度來說 可以說是 放下一些心頭大石 另外一個 也說到 這個H1B 這個公告發佈了之後 H1B的抽籤 結束了之後 就是說下一次H1B 抽籤結束了之後 30天之內 國務卿 司法部 勞工部 國土安全部 這些部長 都應該是透過總統助理 兼國家 國土安全顧問 聯合 向總統提出 提交一個建議 也就是說 要審視一下 這一次的H1B的簽證 有些什麼需要更改的 有些什麼 未符合 以美國利益為先的 這些就向 總統提出建議 人家那些就是這樣的 寫出來雖然已經是 有很詳細的 這樣的考慮 但是他都是需要 下面的人 和他提交建議 也就是說他的團隊是緊密合作的 現在也都是看到了 這些 說到這裡的話 其實你會看到 其實特朗普這一次的做法 相對來說 可以說 因為H1B 其實每年 他是有數額的 什麼數額呢 就是所有的 H1B的這個數額 加起來其實是大概 8萬5千 每年8萬5千 為什麼要抽籤呢 就是因為申請的人 是遠遠超過 8萬5千的這個額 正如我剛才說的 因為這些IT公司的外包 他們是利用了 這個最低階的 這個規定 申請那些 低工資的人進來的 所以他們一個人的資料 利用了 他的資料的不同 來同樣放進去 這個抽籤池裏面 所以一個人可能有幾份 甚至乎十份八份 這個申請表在哪裏 只要抽籤到 他的機率就大 這是非常清楚的 這一次 要收十萬元的 其實是杜絕了 這一種 低階工作的人 因為收十萬元的話 哪一間公司 他可以拿著 這十萬元給你呢 這十萬元拿出來 還要發工資給你 這個其實本身就是一個很大的挑戰 這種挑戰 是杜絕了 這一類的H1B的簽證 會大幅降低 而真真正正 需要的那些崗位 他們其實那些 高端的職位 其實他們每年的收入 是幾十萬美金 幾十萬美金 而且他對這間公司的 貢獻大的話 因為人數不多 對於這些公司 他要給十萬元的手續費 其實不是多的 也不是很離譜 這件事對於美國來說 對於這些公司的員工來說 其實是有好處的 而從另外一個角度來說 H1B申請到的那些人 很多時候他們有續簽 這樣的情況之後 他們很多時候都會拿到綠卡 會不會也都令到 真正申請綠卡的那些人 他們減少了機會呢 如果這些H1B的人 的數量大幅減少的話 那申請綠卡的人 正常移民來美國的人 是不是多了或者快了呢 這個是不是很明顯 不同了呢 而出現了H1B的 這個數額因為有限 之前增多 足少的這種現象是不是會減緩了呢 這個很明顯 最重要的一件事就是 你現在在美國 因為H1B其實很多人 是沒有在美國讀過書的 只不過是利用 這樣的條件來美國 現在特朗普的計劃其實是 你在美國留學的 因為你在美國讀書 你有機會在這裡申請H1B 而且不用交十萬元收入費 這樣東西是不是對於 在這裡找工作的留學生有好處呢 而本身美國人 自己在這裡讀書 讀完出來找不到工作 那你怎麼搞啊 現在他這樣的計劃 其實是幫助了 這些家庭 或者幫助了這些人 可以找到工作 有些甚至乎要去外國工作 在美國又哪有工作 為什麼要去外國呢 這個本身就是對美國人來說 是有非常之重大的好處 這樣的好處 會是不斷地 因為他這樣的話 是不是對這個行業 或者對這些人 繼續守在美國 甚至乎覺得美國 或者這些政策好呢 讀書方面是不是也都會 對他們有促進呢 相對來說是不是也都 減少了對外國人的依賴呢 美國人 越多在關鍵行業 工作是不是也都對美國國家安全 是造成了幫助呢 其實是很多好處的 不是說只是一個兩個 這樣的好處 既然是這樣那麼多好處的話 那為什麼不做呢 所以我說 這個簽證 其實對美國人來說 或者對特朗普來說 是有莫大好處的 非常之多的好處 不是說小小的好處 所以怎麼會拿出來和大家說呢 因為這個反應相當之大 不是說小小 這種反應 也是導致了 有些人盲目地出來罵特朗普 其實特朗普這個計劃 是完全在幫美國人 也在幫美國公司 因為美國公司需要的是高精端的人 而不是 那些濫用 H1B的人 這些濫用H1B的人 其實是佔了我們的移民額 這件事本身就是 一種這樣的相互相成的作用 其實他接下來可能會有 更加多的一些 作用會是慢慢顯示出來 或者是一個好處顯示出來 因為他這樣做的話 他說12個月為期 12個月之後可能會 還有一個更新 或者是一個加強 慢慢會收得 更加緊更加精準 這樣對於美國人 需要的人才 是不會有任何影響的 而對那些可有可無的 美國人完全 有這個能力去做這些工作的話 留在美國 這個對於美國人來說 是真的莫大好處 相當之大的好處 所以這個不是 絕對的高招 跟大家說說這件事 跟大家分享這個情況 希望大家也可以去 不同的地方瞭解一下 這個情況 今天的節目差不多了 我們下次再見