馬斯克萬億美元薪酬獲批！特斯拉十年要衝8.5萬億市值+100萬機器人 主持人：李輝天 魏凌 郭婷【熱點放大鏡】

各位觀眾大家好,我是李輝天,歡迎大家收看今天的這個我們希望之聲的熱點放大鏡 我們今天就會講一講特斯拉Tesla這間公司,最近他在新聞上大家都聽到很多了,前兩天他們股東大會 還有講一講他這間公司的本質和將來,和Elon Musk的顛覆性將會對整個社會有什麼影響,首先和我兩位partner打個招呼,hello,各位觀眾朋友大家好,我是葦璃,大家好 你們都有聽到這麼大的新聞,11月6號特斯拉Tesla的股東大會上面大家就批准了,就說會給Elon Musk一個trillion,我們中文是一兆或者一萬億的報酬可以說 等到未來的十年,如果他能夠達到不同的,好像有12個目標,達到這些目標的話,他就有這筆錢,爭議性都挺大的,這個歷史上沒有一個CEO有這麼大筆報酬,他夠不夠錢,究竟值不值 有很多人說當然值,因為他能夠創造這麼多財富,一個trillion多少倍的財富值,董事會也說,大家醒醒,如果你們不approve這個計劃的話,分分鐘他走人,究竟他有什麼這麼厲害 他對將來的計劃和一盤棋子怎麼抓呢,我們就說一說,因為他實在太多了,方方面面,我們今天就簡單兩件事來說,第一件事就說一下他汽車方面的革命,還有一個就是機械人方面的 首先他整個報酬方面,你們有什麼想說的,我首先大概說一說,十年之內他要賣出一千兩百萬輛電動車,就是現在Tesla這個bread and butter,還有就是要賣出一百萬個機械人,而且這些不是一般的機械人,不是平時那些掃地吸塵那些,自己在那裡動來動去 那個也算機械人,不是的,他這個機械人,人員的機械人,而且他的股市價值好像比現在要大七到八倍,上升七到八倍,股東拿著股票肯定是,你如果不幫我創造這些價值,我就不投給了 全部這些達到之後的話,他最optimal的會達到一個trillion,一萬億的這個報酬,倪玲你是不是有什麼要說的,我想說一下他那個報酬,怎樣達到他的報酬,不是薪水,是報酬,因為他怎樣能夠達到這個報酬呢 他現在要將他提升,好像你說的,他現在要提升到他的市值是現在蘋果的1.5倍,那你說過他的車交付,其實他現在累計交付只有六百萬輛,他要去到交付兩千萬輛,那另外呢,兩千,累計,他現在是六百,不是每年,他累計去到那時候就是兩千萬輛 累計,現在他交了六百萬輛,累計去到那時候就是兩千萬輛,然後他最主要其中一部分也是自動駕駛的subscribe,他現在是一百萬,不夠一百萬,他要去到一千萬個subscribe,還有他的optimal,他現在完全還沒有開始賣,他就要賣到一百萬臺 那其實他達到的目標是,為什麼他指到他的市值可以去到蘋果的1.5倍,是要達成這麼多,現在是很難,覺得在外面來說是比較難達到的目標,但是我們接著就在說他,今天我們集中說他那個汽車和那個人型機器人的optimal,是怎樣顛覆現在的市場,就是他用什麼方法可以達到 那就說一下他的vision,從汽車transportation,交通方面,首先他說一個很明顯的一個數據,但是人人都好像基本上沒怎麼注意的,他就說你一輛車買回來,他利用率是多少呢,利用率是少於百分之五 少於百分之五,一百個小時裏面你就用得少於五個小時,其他時間那輛車在做什麼呢,大家都知道了,停一停車場,停在你自己的車房裏面,那就是非常浪費了,那就是說我一輛車平均壽命十年,十五年,真正用的少之又少,不夠一年駕駛的時間 而且你知道這個車位,車位其實很貴的,你租也好,你自己家裏有個車房也好,他的佔地面積是大概百分之二十到百分之三的你的這個房子,如果有個車房的話,百分之二十到三十的面積,成本來說造價要兩萬到四萬美金 你買一間房子,兩萬四萬是給了他那裏的,而且你去到那些大的停車場,你們去購物,你們女士經常去走摩那些東西,你發不發覺,你的停車場,你如果從遠方來看,你的building在這裏,停車場一大圈的,停車場的面積是大概一點二到兩倍的這個零售的面積 因為他有法律規定,各種他的比例,他這件事的成本是非常之大的,你的地很多地方是很貴的,好像洛杉磯有一個這樣的市中心的停車場,你要開一間鋪的話,輕輕鬆鬆一下子就一億美元就沒有了,所以這個是非常之昂貴 Elon Musk就說,我要成功令到這個車能夠自動駕駛,不是說你坐在那裏自動駕駛那麼簡單,他是說要robotaxi這個概念,他有一個平臺,好像uber那樣,大家都很熟悉,uber你一按就馬上來接你,他這個robotaxi,首先他好像uber,但是他沒有駕駛員,沒有人在駕駛 第二就是他不斷在那裏周圍轉,除了譬如說你要洗車,清理車,要充電那些時間,維修那些時間,除了那些時間之外,他基本上就在那裏做事,周圍駕駛,周圍誰叫就去哪裏,他或者會停下,在那個區那裏停一停,不動,沒有客人的時候,一有人叫他就馬上去 所以他的利用率非常之高,不是百分之五的概念,所以這樣的話,做出來的車就會盡量被利用,還有他由於成本非常之低,你用這個robotaxi這個平臺叫車的話,你根本就不需要自己再有車,隨時叫隨時到,很快就到 他的成本就比你自己擁有一輛車便宜大概四五倍,就算你自己想有輛車,你就說我真的想有輛車,你在不用他的時候,我們說百分之五的,其他的百分之九十五的時間,你就洗輛車出去,麻煩你出去接客,幫我賺錢 香港人經常說,我們養車養車很辛苦,現在車養你,他賺回來的錢,給你買車的錢,投資還分分鐘賺得更多,如果你經營得好的話,這樣顛覆了他整個運輸交通這個模式,你說厲不厲害 有人說這個東西是神話來的,這個可能他自動駕駛,不用人駕駛他自己來來去去,但是很多人駕駛過這個FSC自動駕駛,現在你還要人做monitor那些,基本上所有的tesla都可以用的了,一個月給一百元就可以了,你們有沒有試過,你們誰試過覺得他究竟是不是真的技術 我有信心,我有信心可以自己駕駛,但是我可以說他現在自動駕駛有一個新的發展的趨向,因為你自動駕駛很多時候,但是現在仍然是需要你,所謂自動駕駛其實你不用駕駛, 因為tesla車裡面有個鏡頭,如果你不是駕駛員看著前面,你的手不需要在軚盤,他就會說你要關注路面的情況,他只不過是看你司機的反應,看著前面就可以了,但是他也有他的不好處,天氣不好,他現在暫時是有問題的, 現在暫時,如果天氣不好,或者暴雨,前一陣子tesla說太冷,那些車又不行,其實他是有他的問題在,我告訴你,他現在新的發展是怎樣呢,新的發展就是他現在已經將司機的模式變成我喜歡快駕的模式,普通駕駛的模式,或者chill mode,我可以慢慢等, 有些叫slow mode,他已經分了四個不同的模式給你去選擇,有些年輕人很aggressive,我喜歡爬頭,我喜歡cut線,有些人是不喜歡cut線,但是他新的發展路線就是說他現在有一個叫做最新的model,他現在還沒有在車裡面,就是說你現在不用他的時候,他是learn你的driver的driving模式, 就是說他要學習你平時你開車,你平時是怎樣開的,他知道learn你的時候,他自動駕駛的時候,他會盡量接近你駕駛的模式,讓你不用突然間,譬如我不喜歡爬頭,但是有時候來講,車其實是一個電腦來的,他未必知道你想做,他現在是說最新那個是學習你的模式去幫你駕駛, 剛才你說說,你說車可以用出來出租,其實說真的,就算Tesla說好,或者你現在叫那些在網上叫車也好,其實對某些幾大的人來說,他真的不會用,就算Tesla也好,一個問題就是說, 他是不會找多人和你對話,你是要在你的手機和他對話,告訴他有什麼問題,他就會給你一個答案,或者安排你,你說這麼緊張的時候,其實你不會馬上找多人去幫你去搞什麼的, 可能沒得解決這個問題,是啊,其實有個問題就是說,如果你做一個年紀大一點的人,或者是沒那麼tax savvy的人,他怎樣去適應現在這個新的模式呢,他就說,將來我的車可以是語音的,你不用怎樣怎樣,你只要跟車講,跟他聊天,你叫我去哪裡哪裡, 但是我沒見到,但是我覺得在某一個程度上,對那些年紀大的人,或者是你對年輕人絕對沒問題的,因為他很習慣,絕對是怎樣都搞,但是對他們來說,你怎樣搞呢,如果你去到那個程度的時候,他對某一些人來說,他絕對是仍然需要一些其他他們接受的模式去做。 現在我是這樣看的,郭婷你是不是有東西要補充,其實我想補充一下,看到這個robotax這個概念,當然這個Elon Musk他本身已經不只是出這個車的了,他整個AI,不只是賣車這麼簡單的了,現在他已經變成整個AI旺角的了, 基本上他現在這兩樣東西,Robotax和Optimus,就是那個機械人,Robotax,我聽到這件事第一個反應是什麼呢,你說AI現在是很進步,但是問題就是你很快,如果這件事出來的話,基本上你會很快取代了很多的司機,的士司機,Uber司機,或者其他的司機,相對來說就有很多的司機會失業了。 現在已經很多人沒東西做了,連司機的工作都取代了,所以整個社會會演變成怎樣,這個是一個值得思考的東西。 的確是的,他有很多副作用,方方面面的,但是如果我現在從這個顛覆整個,我當然是從新聞這個時事的角度來看,他真的顛覆整個,可能你要面對現實,可能在短期之內他真的能夠達成這件事,所以值得關注這樣說。 一會兒我們再說一下AI可能對人類帶來的影響,但是我現在想說的就是update大家Robotaxi他其實已經是真的實現了,只不過範圍比較小一點,在德州那邊,他今年六月份開始已經是公開測試的, 而且他是有人真的,當然不是人人都可以,他選定一批人,你就可以像Uber那樣,當年有個人,有個駕駛員坐在乘客的位置,前排他不是坐司機位,坐乘客位,萬一你出什麼問題他馬上可以幹預,而且在舊金山灣區那邊,加州那邊,他也開始了測試。 鳳凰城,阿拉斯維加斯,Houston,他其實已經積極在準備,甚至還是Dallas,Texas,Florida的邁阿密,邁阿密,坐參機等等這些地方,都在申請或者已經批了他,或者他已經開始做這件事,所以他一下子就會來,而且他厲害的地方是什麼呢? 就是幾乎所有Tesla的車主,他都是可以成為潛在的這些Robotaxi的Owner,他的車隨時他的軟件一到,他就可以洗輛車出去,支援輛車出去,麻煩你幫我賺錢養我,甚至紐約我們這附近,紐約他們看到Tesla有job posting, 就是說要請人可能就說是這方面的,也就是說可能已經開始來到這裡了,Brooklyn這些地方,而且還說現在ROD rate都有了,每個小時25元或者42元不等,這些價錢都很便宜,這個操作,這個操作員。 怎樣也好,他現在在來的了,所以從這個顛覆性的改變的話,你如果說這個CEO他究竟這個報酬是不是值呢?他這個其中一個亮點,可以從新聞那裡來講一講,在Robotaxi這方面,大家兩位有沒有什麼補充,我們下一個就說機械人,機械人感染。 我覺得Tesla那個,如果你想推廣大部份人,不只是年輕人,他那個對話就是對那些不是那麼技術性的人有難度,因為就算你說去monitor這些,但是你怎樣去反映這個問題, 你根本是很難找到一個對話的人,其實他都是用computer去回答你的,你用你的電話問你的問題,他之後或者你需要什麼roadside service,他真的會派人來,因為他實際上是請人,但是你對話的初期,有些人你根本,可能根本不可以具體的說我的問題在哪裡,你怎樣可以解決你的問題呢? 但是我覺得,現在你覺得AI,你不要說了,就算打電話問一件事,你覺不覺得,問一個很簡單的東西,他說你按1是跟你講英文,跟著就說你給個問題,其實你很難很難去到真的能夠找到一個人跟你講話的,那很多時候,你浪費了很多很多時間,就猛按不同的按鈕去對話,而是搞不到你想要的結果。 之前就打電話問那個receptionist,我就可以起碼回答到我的問題,現在這個世界變成了,你就下你的指令,但是其實不是這麼簡單。 我想問一問觀眾,你們有什麼看法,或者根據你們所知道的,我聽到的就是說,尤其是一開始,他可能是每一個人真正在他中心那裡,你一個人可能對幾輛車,萬一你有什麼,立刻他就takeover,可以跟你對話,這些我不知道他的過渡, 但是最終我知道他的optimum的話,他真的完全可以,你不需要太過瘋狂,可能也有一定的customer support在那裡。 好了,這方面就講到這裡為止,這個時間我們講一下機械人方面,他第二個亮點就是這個pesa的optimus,人型的機械人,這個android的robot,為什麼他這麼厲害呢,他整個是一個人型,有手有腳有腦,大家這個圖片看到的話。 Elon Musk就說,這個不是這麼簡單的一個機械人,他可以重新來到定人類勞動,經濟,社會,整個的過程。 現在川普說很多大公司,外國的生意也好,什麼也好,全部來美國投資,製造業有幾多億,幾多萬億來投入,要建廠,要生產,要製造業,但是你要想一下,你製造業,你的工廠開了,人工不夠,勞工不夠,怎麼辦呢? 所以從Elon Musk的眼裡就說,我們剛剛說他要買一百萬架機械人,這些機械人一旦訓練好之後,而且他是跟著你學的,你怎麼做他看著你學,他這個很快就可以剃掉很多人的勞動,在這樣的情況下他甚至說, 他說以後,他最美好的願望就是說,以後我們人類基本上不用怎麼做事了,資源源源不斷,他不是說共產主義那套東西,大家實現共產主義,大家都不用做事,你寫個條你要什麼都行,這些東西哪裡來的呢?這個共產主義當然那個不行,但是他現在就不是,當然他不是說共產主義,你知道他剛剛是共產主義的相反。 無論如何,他就說,我們的機械人可以令人類基本上不需要勞動,不需要上班,而且有物資,這樣的話,社會就繁榮了,這個是他美好的願望,但是也有很多人就說,如果你這樣的話,會不會帶來很多的副作用呢? 如果是這樣,真的這樣的時候,我現在在做這份工作,我不要說心理上的了,很實際,我沒了這份工作,機械人拿了我這份工作,那我吃什麼?我沒錢了,沒收入了,這個當然有很多概念,就說這個minimum pay salary,就說你不上班不要緊,我一樣給你錢,但是這個和一般的人民主義不同,為什麼呢? 就是你給那些錢,你可以拿那些錢去消費,去買東西,甚至得到服務,由誰來做呢?就是機械人來做,就是一個這樣的概念,但是問題就是說,如果你真的實現了這個美好的所謂的夢想的話,會帶來什麼其他的負面的影響呢?國庭你有什麼更加多的補充嗎? 其實整個人類的價值觀,就是基於這個東西,就會有很大的改變,為什麼呢?機械人就說可以代替你80%的勞動力,幫你做你不想做的事情,那反過來那些人就說,那你人類生存是為了什麼呢? 那當然了,就說你可以有更多的時間可以做自己想做的事情,但是反過來,大家都有錢的話,那你都沒有人生意義了,所以很多其他的地方的國家,就是越富有的國家,那個自殺率是越高的,所以這個是很值得去想的東西,那還有就是說整個經濟究竟會是怎麼樣呢? 那機械人,機械人他本身最新的這個,基本上就是說他可以幫到你做很多的事情,但是反過來,就說你在家裡,基本上是不是睜開眼睛就可以,睜開眼睛就AI叫醒你,然後到你上班的機械人,機械人測試就接受你,到你工作的時候, 就可以幫你做所有的事情,那這個整個會變成一個怎麼樣,在心理上你怎麼樣依賴這樣東西,最後就說你人類,你會不會覺得很孤獨呢?因為你睜開眼睛就已經全部東西都已經做了,AI已經幫你做了所有,那實際的後果又怎麼樣呢?我想這些是值得去想的東西。 佳玲你有什麼想法呢? 我就覺得你現在在大城市,比較富裕的地方,那個生BB的率是越低的,因為他們覺得一來是生活壓力大,二來其實你如果去到那個程度的時候,可能根本需不需要人,就是他替代了人類很大部分,就好像郭婷說的你生存的意義是什麼呢? 另外一個問題就是說,Elon Musk說你不用做工,我就派錢給你,但是其實他如果這個機械人出來之後,很多分析說他是得益的,就是有錢的人,譬如你有能力買了機械人代替你的勞工的人,那批人得益的,因為他全部不需要你請人去做了,他就買了機械人幫他製造財富, 有錢人就越來越有錢,貧富懸殊可能就會更加大,因為他們是錢幫他製造更多錢,但是他不需要請什麼人,我就是做這個這樣出來,你雖然說那些人可以給稅收給政府,但是始終來說是一部分的財富,但是那些人就是得了那些政府派出來, 那就是說很依賴政府去給你錢去生存,那是不是走回大鑊飯的模式呢? 而且人有自私貪念,控制慾,尤其是極權國家,中共那些,你試一下他拿到這些東西,他分分鐘不只是要來享受這麼簡單,要來控制你,要來我要高高在上,有這些東西你就很難去預測會發生什麼事的, 剛才國庭提到富裕的國家,過去幾十年統計都是一個很諷刺的數據,越是富裕的國家反而他的自殺率比貧窮的國家甚至高了兩到四倍,不是一個小小的倍數,這些有錢富裕帶來的問題就是你崇拜物質,反而有了最基本的東西的時候, 就是世界主義已經沒有問題的時候,反而你的壓力會大,為什麼呢?我的工作要升職,我的學業我要讀得更高,有很多時候就是孤獨,心靈空虛,帶來吸毒的喝酒,其他種種不良的癮好,社會問題反而變大了,就會有這些問題, 還有就是當你一旦發明一種新藥技術也好,產品也好的時候,帶來的後果有時候真的不是道理來控制的,很簡單一個例子,幾百年之前,1867年,當時諾貝爾大家都知道,諾貝爾獎的諾貝爾,他是一個工程師,化學家,發明家,他就發明瞭dynamite這個炸藥, 跟我們中國人說過火藥,我們說多少千年前,我們中國人,那時候發明瞭火藥,這個炸藥的倍數,爆炸力的力度,高很多倍的,很厲害的,他的目的就是說造福人類,可以造隧道,炸那些石,炸了之後容易採礦,修建鐵路等等, 這樣來造福人類的,他想著這樣,甚至他還說,這些東西爆炸力這麼大,可能以後沒了戰爭這個東西,為什麼呢,因為人家看到,如果打起來拿這個東西來戰爭,人人都怕了,不要打了,這麼可怕的東西,怎知道偏偏人家拿這些東西來做武器,做炸藥,做飛彈,炸彈這些東西, 殺人無數,他臨終的時候非常後悔,自責,所以他才將他大部分的財富,當年很大筆錢,相當於現在50億這麼大筆的錢,建立了一個基金,諾貝爾獎,而且以諾貝爾和平獎為主要的,希望這件事能夠停止以後人類的戰爭等等。 是這樣的,這個諾貝爾獎,所以我想說的是,當你發明瞭一件事,想著能夠很大程度上造福人類的時候,反而起了很多意想不到的後果,所以這個AI和各種各樣大量生產製造業的革命,其實帶來的後果究竟會怎樣呢? 那你們兩位有什麼要補充的,有什麼comment呢? 我覺得很多時候的導向不是理想的,但是這個人型機械人就不只是在那個運用,就好像發明炸彈一樣,如果在戰爭上用,就會很令人嚇怕,不可以想像那個破壞力。 還有一件事就是,因為就等於現在那個無人駕駛機一樣,無人駕駛機基本上現在打仗,很多國家打仗真的用了這個科技的話,他都不需要找新人跟你打, 基本上就是互相用無人駕駛機丟下來就炸了你。 那你想一下這個AI,當然AI Optimist是另外一件事,因為機械人原意就是希望可以幫助人類,幫助他們生活各方面,但是實際上有很多不是那麼好的方面,危機在這裡, 例如很簡單一件事,就是有個機械人在你家幫你做所有的事情,跟你聊天,相處,你想一下你家裡有小孩的話,小孩從小到大就跟一個Optimist一起長大,基本上他就不會跟其他人相處了,會不會有這樣的現象。 另外還有一件事,另外還有一件事有很大的風險是什麼呢?因為始終他是AI,所以如果有一天你沒了電,停電,基本上你所有東西都是癱瘓的,是不是這樣呢? 所以基本上如果你嚴重去依賴AI的話,其實人類社會是很危險的。 現在時間差不多了,最終我想說的就是現在AI的趨勢看來是勢不可擋的,既然是勢不可擋,有各種各樣的天才公司在做AI,如果你問我的話,Elon Musk可能是最適合做AI的,而且他也是最能夠做AI的,大家check GDD都知道, 其實OpenAI那間公司做check GDD那間是他創辦人之一,給了他很大的錢,當然他現在覺得那些人不僅是做非營利的,原本是說做非營利的,現在他們要營利,要方向做錯了,所以他現在有一個GROK,GROK的GROK,他叫做GROK AI。 他說相信AI很有可能你搞得不好,會有末日的,人類的大災難,甚至人類都被AI毀滅的,還有他說AI倫理方面,監督方面要做好,如果不是的話就不行。 所以在這樣的程度來說,如果你問我,我信任誰,如果真的要做AI的話,當然或者沒有AI可能是更加好,大家都沒有AI,當然AI也有帶來一定的社會方面的好處,雙人變,但是如果真的要做AI的話,我覺得他可能是最好的人選,我就是這樣看的。 當然了,AI以後的發展,我們都會keep an eye open,會繼續看著他,跟著帶給各位觀眾更多的訊息。今天時間差不多了,我們下次節目時間再見,拜拜。