能源革命正在發生|核聚變可能終結石油霸權 中東格局將被改寫|誰會成為新時代贏家|阿聯酋退出OPEC引爆能源地震|亞洲成最大受害者?美國能源趁勢重塑格局|【 #精英論壇】

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歐佩克這個組織就是大家一起合作來控制油價的
阿聯酋和委內瑞拉宣佈退群
歐佩克控制的這個成像國掌握着全球
就是已經探明的原油儲備將近80%
阿聯酋的離開標誌着一個新時代的開始了
長期的歐佩克這種配額壓制的不滿
阿聯酋退出歐佩克
正走向更獨立更親美的一條路線
阿聯酋是歐佩克第三大產油國
寧可單飛也要搶市場
奧爾木茲海峽一旦出問題
它第一個受害的就是亞洲
這場危機說到底正在重塑亞洲的能源版圖
海峽封鎖兩個多月
油價是狂飆
直接推高了這種通脹的成本
中國作爲最大的原油進口國
可能正在加速消耗它的戰略石油儲備
石油這個能源基礎太脆弱了
太容易被人卡脖子了
現在人類正站在下一次能源飛躍的一個前夜了
就是核聚變
工業用電成本可能跌破
就是每兆瓦特20美元
那將徹底地重寫全球能源定價的邏輯
美國在一個核聚變領域
無論在任何方面都比別的國家領先30年
歡迎收看金銀論壇
我是石山
伊朗的戰事看起來可能會拖下去了
戰場雖然平靜
但這場戰爭卻引發了全球能源結構的一個大風暴
美國媒體報道說
川普已經要求各部門做好
長期封鎖霍爾木茲海峽的準備
他認爲對伊朗的經濟封鎖可能作用更大
效果更好
這意味着美國和以色列對伊朗的戰事
很可能不會在短期內結束
這一消息直接刺激了石油市場
布倫特原油價格直接衝到每桶110美元
最高到了124美元
同時還傳出了兩個更大的消息
阿聯酋和委內瑞拉
這兩個主要的產油國都宣佈要退出歐佩克
也就是石油輸出國組織
這對世界的石油市場帶來了更大更多的變化
石油價格對全球經濟影響巨大
但有人痛苦
當然也有人就高興
今天我們就討論一下石油的問題
今天的嘉賓有資深媒體人郭軍
郭女士
還有獨立製片人李軍先生
那首先呢
我們就問一下李軍啊
阿聯酋和委內瑞拉宣佈退群呢
這個是怎麼回事
就是說有沒有什麼這個說法
4月28號呢
阿聯酋能源部
他是突然宣佈就是5月1號起
就正式退出這個退出這個歐佩克和那個歐佩克加
對吧
那個就是那麼結束了近60年這種彙集了
這個消息一出呢
可以說全球石油這個就投下了一顆炸彈了
對吧
因爲很簡單
因爲阿聯酋呢是這個歐佩克這個第三大產油國呀
產能已經畢竟他大概現在將近500萬桶一天了
他但是他長期就是被配額限制嘛
你壓在大概340萬桶左右
他其實比他潛力低了30%
他也是產能過剩啊
對對
他是可能產能過剩
然後他們也花重金投資就是上游嘛
想在2027年就衝到就500萬桶
結果呢
有油他賣不出去
而且跟沙特呢
關於這個配額的摩擦其實已經積累很久了
不是一天兩天了
那麼這次退出呢
實際選的非常精準
因爲正值這個伊朗衝突導致這個霍爾木斯海峽
這個那個油輪受阻嘛
全球能源危機的當頭
阿聯酋能源部長這個他就說了
他說這是國家利益和市場迫切需求的一個決定
就是退出後不用再看這個集體的臉色了
對吧
我能自主的增產
短時期呢
對油價衝擊可能很有限
因爲現在海峽堵着呢
對吧
但長期的話會釋放很多這種供應量會越來越大
那西方多家媒體呢
都報道說這個這個OPEC內部這個裂痕的一次集中爆發了
阿聯酋覺得留在裏面可能不划算
寧可單飛也要搶市場
對那個衝擊和結果呢
就是OPEC瞬間少了一個高度遵守紀律的一個核心成員
對吧
現在只剩11個
當然沙特多大的更明顯了
因爲他原來更大了
但整體控制全球供應鏈的這種能力被削弱了
就是這有可能開啓這種什麼呢
骨牌效應
因爲長期這個油價面臨下行的壓力嘛
市場更依賴於個別國家自主的決策
而不是這卡塔爾總是協議啊
對全球來說呢
短期波動呢
會加劇
那長期呢
這個供應啊
可能會更充裕了
消費者可能會受益
但是呢
這個產油國家的價格戰風險啊
就上來了
以後大家有可能會打價格戰了
對吧
阿聯酋一走呢
其實市場立刻開始這猜下個誰啊
對對吧
那個委內瑞拉被點名最多
但目前呢
委內瑞拉的官方他還沒有宣佈啊
但美國這個財經媒體報道說
這個委內瑞拉呢
產量恢復呢
已經超過預算了
就現在他的預期啊
對他現在大概已經到了100萬桶一天了
哇
這個已經開始恢復的越來越好了
加上這種領導層政治環境的傾向
這種親美啊
說川普的政府的影響下有可能會擺脫這個這個稍微甚於配額
最大化的出口
那麼加拿大的環境有報
他就更進一步就說了
說委內瑞拉如今已經實質上成爲美國的客戶國家
就是他跟美國聯動的比較好嗎
如果美國政府去推動的話
他很可能就跟進效仿
這篇報道呢
被俄羅斯啊
什麼塔斯社啊
多家中文媒體就全部轉載
就迅速形成了一波
說委內瑞拉可能跟進了這種討論熱潮
委內瑞拉呢
他擁有世界最大的石油儲量啊
對
那但是呢
長期受到制裁影響的產量是很低迷的
最近纔開始復甦啊
他本來就常被這個組織這個豁免這個配合限制嘛
退出對他呢
其實痛感是最小的
對
因爲我知道委內瑞拉呢
因爲長期缺乏這個新投入啊
所以他的產油設備有老化
老化的非常厲害
所以他產能上不來
他的產能上不來
還不是別人配額的問題
對
可能是他投資不夠
就是說他的這個基礎設施啊
有一些這個自己的限制
但現在可能因爲美國人可能要更多往裏面投
要恢復他的這個整個產能
所以他現在好像還沒有達到他配額的這個上限呢
對
但是美國現在因爲川普的牽線嘛
其實美國的幾大石油公司都已經在跟他們談了
談好之後
如果大的資金投下去的話
他的產能可能迅速漲上來
這個下面的會有這樣一種變化
另外呢
還有分析報道說呢
是伊朗和利比亞也有可能跟進
如果真是這樣的話
那個這個石油輸出國組織這個前景就堪憂了
你覺得這一次這個石油輸出國組織啊
這個OPEC和OPEC加
他會受到這個伊朗戰爭的衝擊啊
到底這個戰爭對他們有什麼衝擊
有什麼影響
有影響啊
阿聯酋他推出這個OPEC跟目前的伊朗戰爭
可以說有非常直接
而且密切的關係
簡單的說
說他這次退出就是趁着戰爭造成的這個特殊窗口來執行的
也就是他早就想退出了
對了
他等就等這個時間了
媒體呢
普遍認爲這不是巧合
而是進行算計好的一個戰略時機
那麼目前伊朗戰爭已經維持60天了嘛
導致霍爾木斯海峽嚴重受阻
甚至接近於封鎖
這個海峽是全球1⁵的石油和天然氣運輸的一個必經之路
導致包括阿聯酋啊
沙特等海灣產油國的出口都大幅受限
每天全球供應量短缺至少少了900到1000萬桶的
那麼阿聯酋的能源部長
他就說的更明顯了
他在CNA和路透社上接受採訪
他直接說了
現在退出是對的時間
時機
因爲海峽這個關閉啊
我退出對市場的油價和衝擊是很有限
甚至是沒有的
換句話說
就戰爭把大家都卡住了
阿聯酋就算現在擺脫歐派克的配額
想多產油
第一他也用不出去
對吧
所以呢
他不會立刻把油價打下來
會引起混亂
這等於給了他們這個低風險退出的一個完美的一個掩護
對吧
而且阿聯酋呢
他在戰爭中也被伊朗的導彈和無人機應該說攻擊的是最嚴重的
對吧
他覺得沙特主導這個海灣合作委員會好像回應太軟弱了
加上長期的這個歐派克這種配額的壓制的不滿
說這次等於公開和沙特算是分道揚鑣了
對吧
這個甚至紐約時報說
這個就是阿聯酋呢
正走向更獨立更親美的一條路線
換個角度說呢
這件事情本質呢
就是什麼呢
就是國家利益優先
所以這個要問一下
因爲歐派克已經很多很多年了
對吧
郭女士這個組織
他本身就是一個卡塔爾
就是那就是大家一起合作來控制油價的是嗎
他是這個歷史是怎麼樣的呢
歐派克這個組織說起來有60多年了
他是1960年9月在巴格達成立的
當時創始成員國其實就只有幾個
就是伊朗、伊拉克、科威特和沙特阿拉伯
還有委內瑞拉這五個國家
那那個年代因爲石油這個市場被誰掌控呢
是西方那幾家大石油公司叫做七姐妹嘛
他們壟斷了整個生產定價
把這些壟斷
所以這些產業國一合計
就說憑什麼我的資源讓你來定價
他們就聯手成立了歐派克
那核心的目的就是要把這個定價全搶回來
他這個組織的運作方式說白了就是限量保價
他們最高的權力機構是歐派克大會
通常是各個成員國人員部長組成一個代表團
原則上就是一國一票
每年至少開兩次會
那每次開會的核心議題其實就一個
就是我們每天產多少桶油
那多了油價就跌了
少了油價就漲
所以他就靠這個槓槓來影響全球市場
那說個真實的例子
就是1973年那個贖罪日
就是戰爭爆發的時候
歐派克的阿拉伯成員國宣佈
對美國和其他盟友實施石油禁運
幾個月內當時油價就暴漲了4倍
那一次是震撼了整個西方世界
所以美國後來才建立了戰略的石油儲備
一直用到今天
就這個機制
再往後就是1979年
伊朗革命和兩伊戰爭
讓油價又翻了一倍多
那個時候歐派克幾乎等於就等同是
全球論院的一個閘門 閥門
他說開多少
世界就是隻能接受多少
但歐派克也有他的軟肋
就是他各個成員國經常說一套做一套
就是配額定了
私下又偷偷的超產
到了就是1985年
沙特阿拉伯就覺得忍夠了
就乾脆大幅增產
結果油價到了86年
就跌到了每桶8美元以下
內部不談這個問題
就歐派克一直是解決不了
到現在還是同樣的問題
所以到了2016年
歐派克就擴展了
擴展成歐派克加
就把歐派克加歐克博克
把12個成員國加上另外10個國家
那就非成員國產油國
就都綁在一起了
所以其中有俄羅斯
每天產油量超過900萬桶
是聯盟裏最重要的非歐派克的夥伴
所以它讓整個組織
有了超越石油本身
一個地緣政治的分量
今天歐派克控制的成員國
掌握着全球已經
探明的原油儲備
將近80%的
但產量只有全球的一部分
這意味着他們手裏是
列着底牌的
因爲它可以隨時調整
但是現在這張底牌正在被打破了
阿聯酋的離開
標誌着一個新時代的開始了
就是石油市場將越來越多
由各國的國家利益來主導
而不是集體管理了
這就是一個關鍵點
就是歐派克的集體行動
但是每個成員國
骨子裏面其實它都是各自打各自的算盤
每個產油國
尤其歐派克裏面
每次都在罵俄羅斯
因爲俄羅斯經常幹這個事
俄羅斯
它因爲是歐派克加的成員
它又是這個產油非常巨大的一個國家
所以它每次都通過什麼呢
就是那種就是黑色油輪
不登記的
我生產出來
我沒有報這個沒有報給歐派克
然後我是通過那種就是非法油輪
就是在裏面到處晃來晃去的
你都不知道是買的誰的油
其實中國有很大的量
都是買的類似這樣的油
所以這一次你知道那個沙特
包括這個阿拉伯半島
這些海灣國家
對俄羅斯簡直是一點辦法都沒有
所以這次阿聯酋退出
等於是和龍頭老大沙特阿拉伯鬧翻了是嗎
這個這次等於是
對因爲說鬧翻了
這個說法也沒有錯了
但也不完全準確
因爲這次是長期積累的矛盾
所以只是今天終於爆發出來了
他們兩國之間的裂痕
在2025年12月就已經公開破裂了
雙方主要是雙方對也門的局勢
安全規劃就出現了一個根本性的分歧
差點就是讓也門也重新就是陷入障礙
你看連也門這種地方都能成爲一個導火索
這說明兩個國家之間的摩擦
已經不是一個兩個具體問題
都是而是全面的競爭了他們
其實最根本的矛盾還是錢的問題
沙特它是高度依賴高油價
來維持龐大的財政支出的
它要支撐沙特2030年遠景
這些大工程它都需要油價很高
起才能維持收支平衡
但是阿聯酋的經濟早就多元化了
它不是那麼依賴高油價
所以它要的是隻要你多賣油
多賺那個量
而不是要拉高油價
兩邊的算盤就根本就不一樣
所以每次APOCAP開會就爭吵
阿聯酋的能源部長被問到
退出之前有沒有指揮沙特
他回答也很乾脆
就是沒有指揮任何國家
我們就是自己決定政策
這是一個主權決定
這句話說得也很重
在中東外交裏這等於是公開在打臉了
已經就翻臉了
還有一個就更深層的地緣政治因素
這次伊朗戰爭打起來之後
沙特跟巴基斯坦、埃及和土耳其一起
傾向於推動外交解決
但是阿聯酋被伊朗直接打了
它的底線是任何協議都必須確保
伊朗政權以後沒有辦法再威脅他們的安全
它認爲沙特願意接受這種條件太低了
所以這個分歧是根本性的
它把兩國之間最後一點共同語言都耗盡了
難怪有記者問川普
川普還裝他不知道
所以我想問李軍
如果OPEC出問題
全球能源的衝擊
尤其是這種短期的會非常大
我知道這個對中國的影響
我們今天也想討論一下
前幾天因爲中國不是政治局開會
說主要就談經濟
好像整個會議裏面沒有講到國際環境
什麼風雲變幻
以前那個詞都不用了
也沒有特別強調
比如說國際能源價格波動這些問題
這個石油價格如果大幅度這種波動
對中國的影響有多大呢
就是會是什麼樣的影響呢
你覺得
波動的話對中共影響還是很大的
其實對中共而言
當前其實最緊迫的還是伊朗封鎖的問題
對吧
就是霍爾木茲海峽運輸已經受阻已經兩個月了吧
對吧
每天全球短少將近近千萬桶石油
中國作爲最大的原油進口國壓力是可想而知的
那2025年就是中國原油進口量已經創紀錄了嘛
就是一天大概是1150萬桶
到1160萬桶的概念
2026年前兩個月更是增長了15.8%
那麼對外依存度已經超過70%
其中呢
中東原油尤其是經過霍爾木茲海峽的
佔海運進口的五成以上
上次我們說過大概55%嘛
而且中國正在加速消耗它的戰略石油儲備了
因爲這段時間沒有了油了嘛
目前國家和商業儲備大概是14億桶左右
正常情況下可以支撐大概80到100天
按照當前消耗速度的話
兩三個月的有可能逼近警戒線了
那麼現在中國的具體情況怎麼樣呢
中國的92號汽油價格已經逼到了9到10塊
漲了多少呢
漲了1塊5到2塊3
9到10塊是一升
對一升了
它跟美國不一樣
所以你想從原來大概是六七塊錢
現在漲到9到10塊
這個漲的幅度很大了
那柴油和航煤油成本也同步上行
中石化等煉油廠已經主動減產了
減產大概11%到13%
應對原料非常緊張
物流運輸行業成本是明顯太升
我們再去看那個化工生產
這裏面就衝擊就更大了
更直接
石油化工原料高度依賴中東的
海峽一堵
像石腦油
甲醇
LPG
銀二醇等關鍵原料供應是緊張
價格暴漲50%到120%
對
伊朗甲醇曾經在亞洲進口的大頭
現在基本斷供了
而且丙烯酸等基礎化工品已經漲幅超過100%
多家企業已經發出不可抗力公告了
就是我們抗不了這些東西
但部分莊住已經停車或者降幅
像什麼塑料
化鉛
橡膠
化肥等下游產業成本都大增
對
部分出口型企業利潤就被擠壓了
國內供應鏈傳導到汽車了
零部件
包裝
像紡織等領域
就短期生產節奏已經被打亂了
對
因爲成本可以下漲
應該說衝擊還是比較大的
對
所以你看現在北京
他在四處溝通
對吧
跟沙特
跟阿聯酋
跟俄羅斯
其實某種意義上
中共現在已經開始介入伊朗問題了
沒錯
但是他目前
我覺得他還是不會去觸動川普
因爲川普馬上要訪華了
這是當前應該說最敏感的政治時間點
習近平他還是希望川普爲他站臺
對吧
習近平面臨國內這麼大的政治和經濟壓力
如果川普能勝利訪華
其實是給他加分的
沒錯
他現在在外面打仗還沒敢去動川普
不過從長期看
如果是石油價格走低的話
對中國其實是利好的
因爲作爲全球最大的原油進口國
價格如果下跌能降低這個進口支出嘛
不過呢
這讓中共擔心的是什麼
就是伊朗的
如果他現在這個政權發生變化的話
中國過去對伊朗開始大量投資啊
投資太多的錢了
對吧
根據這個中伊25年什麼戰略合作
中國是承諾投資到三千到四千億美元的
而且主要集中在石油啊
氫燃氣和石化領域
這個已落地的都已經數百億規模的油田啊
管線啊
甚至基礎設施建設
一旦如果伊朗發生一些轉向
或者像喜歡跟美國合作的話
那前面的投入啊
那就很難說了
其實我們經常講啊
人類文明的進步
某個角度上看啊
就是可以看作是能源利用的進步
也是利用不同能源的這個進步
因爲農業社會
咱們都是靠人力和處理啊
就是吃糧食吃草
對不對
工業時代剛開始是燒煤
後來燒石油啊
這個能源市場的這種大波動
可以說對所有的國家
尤其是現代化的國家
可能都是一個非常巨大的一個挑戰
對不對
對
其實人類文明的每一次大的跨越
背後都是有一次能源革命的驅動
像這個農業時代靠的都是糧食和牧草啦
人和那個牲口的這個體力
那個時候那是能源
能做的事也非常有限
工業革命來的先是用煤炭
蒸汽機出現了
工廠出現了
鐵路出現了
整個生產效率和這個財富創造
就上了一個完全不同的臺階
然後就是石油時代
汽車、飛機、化工、現代農業
都是建立在石油上面的
所以像我們現在叫做石油世紀
每一次能源的升級
就直接決定了哪個國家
哪個文明會站在世界的頂端
那現在赫爾木茲海峽這個緊張的局勢
表面上看是一場中東地區的軍事衝突
引發的油價風波
但其實你往深的看
它其實是在提醒所有的國家
一個非常殘酷的現實就是說
石油這個能源基礎太脆弱了
太容易被人卡脖子了
現在人類正站在
下一次能源飛躍的一個前夜了
就是核聚變
就是核反應堆裏面的這個聚變
用核聚變的這個
核聚變好像還沒開始吧
但這個核聚變到底是什麼意思呢
核聚變
用最簡單的話說
就是把太陽搬到地球上來
太陽靠的就是聚變的反應
把這個氫原子核融合在一起
釋放出巨大的能量
那這個反應不產生廢料
它也不排放碳
燃料用的是氫的同位素
對 包和穿
對 在海水裏面幾乎取之不盡了
如果這個聚變商業化了
從理論上說
能源問題好像就永久的解決了
也不是科幻了
對
所以現在我們距離這個
能夠核聚變商業化
還有多遠呢
2020年美國這個能源部國家
點火設施吧
達到了一個歷史性的里程碑
它首次實現就是聚變點火
就是它這個輸出的能源
超過了輸的能源
這個就被稱爲一個萊特兄弟時刻
就是一個巨大的一個轉折時刻了
然後就是私人資本
現在已經開始大規模進入
到去年7月份
美國這個聚變領域的創業公司
已經累計融資差不多100億美元
那比很多人想象的規模要大得多了
現在真正是跑的有好幾家公司
像麻州劍橋系統的那個
有一個系統
對 我知道你說那個
叫Commonwealth Fusion Systems
對
它背後有谷歌
還有其他另外一個研究機構
它拿了18億美元融資
計劃在2027年底點亮它的示範
就示範反應堆
它用的是高溫超導磁鐵
磁場強度是可以達到20特斯拉
那個是醫院放射線的40倍
那已經通過了壓力測試
結果已經超出設計的規格了
那這個就是Healing Energy
這個背後的OpenAI的
就是Semi-Atom的
它拿了22億美元
還跟微軟簽了這個電力採購協議
它的目標是在2028年開始發電
它不是實驗室發電
而是真正的就是往電網送電了
就開始真正的進入電網了
對
2028年
對
那其實還有兩三年很快了
對 所以美國在政府層面
美國人員部去年10月就發佈了
就是鉅變科學和技術路線圖
它的目標是在本世紀30年代中期
就是在2035年前後
就把鉅變電力送上電網
這是美國政府史上最明確一次
就是說鉅變商業化的一個
提出的一個時間表
但是有一點是確定的
就是美國在2026年2月的
這個預測模型顯示
即使最保守的情況
到2050年鉅變電廠大規模運作
每年至少也能減少80億噸的碳排放
如果是再想的更激動一點
就是說誇一點
就是大膽一點
那2038年鉅變電力入網的
工業用電成本可能跌破
美賽瓦是20美元
那將徹底的重寫全球能源定價的邏輯
那就大家這個石油價格就沒辦法了
所以今天赫爾木茲的這個困局
中東的戰事
歐佩克的分裂
說到底是舊能源秩序
正在走向終點的一個陣痛吧
其實今天我們講了半天
原來講石油的
但是現在變成了全球的一個更大的一件事
就是我們人類現在面臨的整個能源
會發生一個很巨大的變化
而且很有可能就在10年到15年
最多就是20年期間
這個事情就要發生
也就是說我們現在想的
什麼用煤發電
用油發電
用天然氣發電
很可能20年之內會全部改變
因爲你想想
等於是搬無數個小的太陽到地球上來
太陽就是這個核聚變反應
就是那個
這個會又安全又高效
而且是用之不盡
取之不絕
所以我們今天談的已經不只是石油價格這麼簡單
當然中東佈局
什麼歐佩克內部分裂
然後美國的什麼能源戰
戰略轉向這些變化
其實我們都可以看到
都是在這個大變化之下的一些動作
真的
所以整個全球經濟格局
恐怕要放在新的能源大轉變格局下
才能看清楚
未來幾年誰能掌握能源
誰就掌握主動權
從來就是人類從來如此的
依賴能源的國家
我估計現在要想辦法了
能不能自己做出自己的核聚變反應
對這場變局實際上纔剛剛開始
我知道全球各國
當然是主要的技術大國
現在都在爭分奪秒
就在搶這個核聚變的這個反應
美國現在是可以說是遙遙領先
我那天看到美國政府
就是能源部的一個官員出來說
他說美國在覈聚變領域
無論在任何方面都比別的國家領先30年
對具體是怎麼樣
會不會有彎道超車呢
這個就很難說了
今天呢
我們就跟大家談這麼多
非常感謝兩位
也謝謝各位的收看
咱們下次節目時間再見
