對談方菲：普京訪京屈居人下？川普下馬威誰勝誰負？台美“川賴通話”機率大公開！| 橫河評論 2026.05.19

橫河好,謝謝你上我們的播客 方菲好,大家好 橫河我們今天聊聊普京訪華 川普前腳剛走,普京後腳就來訪問北京 他這一天訪問的時間很短 但是陣容還挺大的 我看有人在解讀 說川普前腳剛走,普京後腳就來 一個是說中共,說習近平在玩平衡 再說你看我有俄國這張牌 還有一個說普京也是急著要探聽川協會的虛實 另外也刷存在感 您怎麼解讀這兩場會面這樣的前後腳? 我覺得你說這個平衡也好 但是應該是像普京這麼大陣仗 應該不是臨時決定的 可能在這之前就已經決定了 然後川普延期正好延到這個時候 普京的訪問可能會適當的調整一下 然後讓他緊接著就過來 我個人覺得不像是搞平衡 就是習近平搞平衡 因為川普已經訪問過了 所以說這個平衡意義已經不大了 就是說他跟川普談的東西 該談的都談了 如果說已經基本達成一致了 就已經達成一致了 他不需要現在普京來平衡一下 因為普京平衡的話 實際上是給川普一點壓力 就是表示我還有另外一張牌 但這個已經打過了 所以我個人覺得可能普京更想過來 而不是說習近平更想去讓普京過來 當然了通過這次訪問的話 應該習近平可以說讓普京安一下心 這個倒是可能的 但是不至於是習近平來玩平衡 那你覺得普京來的話 他是不是非常其中目的之一 確實想探聽一下川習會的虛實呢 如果說這個就是已經是 就是原來就安排好的話 那不在原計劃之中 但是現在因為這個就是前後 所以我覺得他肯定主要目的之一 就是來探這個虛實 他現在比較擔心 我覺得中共和俄羅斯之間 其實是一個互相利用的關係 而且這個利用呢 是一個非常現實的利用 就是超現實的 就是現在有共同的利益 所以我們要抱團 所以我們之間要互相幫助 就這種 就是雙方其實是沒有什麼信任的基礎的 我個人覺得 所以呢 他在這個川普 川習會以後呢 川習會的過程當中呢 他其實比較擔心的是 就是他自己的利益 當然了他也想知道伊朗這個情況 就是他們是怎麼談的 因為伊朗中俄伊這三個 原來都是屬於中心的嘛 那現在美國加入進來了 而且美國現在主導伊朗局勢 因為軍事力量現在他是獨大 所以這時候他其實很擔心 就是中共和美國要談伊朗問題 要談俄烏戰爭問題 結果呢 他當事人反而被排擠在外面 他當然心裡很擔心了 況且他現在這個戰場局勢並不是特別好 最近一段時間你看 就昨天吧 昨天被烏克蘭炸的 莫斯科被炸的那個樣子 600多架無人機襲擊莫斯科 你不管你打下多少架吧 它已經造成損失了 這個東西首都一愛炸 不是開玩笑的事情 這個戰爭當中 特別是一個開始的時候 比較強的侵略的這一方 一旦發生首都被炸的事情的話 它不僅僅是一個實際經濟損失 或者戰場損失的問題 更重要的是一個軍心的問題 就是在全世界看來的話 你已經非常弱了 是可以被打敗的 那要對本國來說的話 這就是個軍心動搖的問題 我記得美國一個電影 就是講那個珍珠港的 後面其實就講了他們那個 最主要的就是去炸東京 這件事情 就自從炸了東京以後 說美國就從勝利走向勝利 所以這一點我覺得 普京現在非常擔心 他有所有的理由 現在必須要去找習近平面談 所以他主要 普京現在可以說是處於一種 更依賴於習近平 多於習近平需要他這樣一個地位 對不對 他去找習近平 他需要中國給他提供能源 武器 零部件 甚至很多其他東西 是不是這樣一個地位 對 他在中俄之間 其實是有一個轉換過程的 其實從蘇聯垮臺以後 中共後來經濟就開始 蓬勃發展 但那時候跟俄羅斯的關係 沒有那麼好 因為他覺得俄羅斯 好像背叛了社會主義 背叛了共產主義 所以有一段時間不好 但後來他好起來以後 其實這時候俄羅斯已經 由於蘇聯解體以後 俄羅斯其實就是 其中的最大一部分 他失去了很多加盟共和國 然後從一個世界超級大國 就淪落到了一個 二流 軍事上實際上是二流 在政治上 經濟上的話 其實經濟上的話 實際上是三流 政治上還可以 政治上因為他還是 聯合國常任理事長 所以他經濟上已經淪落到 三流國家 當時其實中國最 經濟發展最快的時候 整個俄羅斯的經濟總量 就相當於廣東省一個省 所以就已經很弱了 這時候其實中俄的關係 就已經開始在轉變了 但是中共大概一下子 還適應不了就是 在俄羅斯面前 要揚眉吐氣的這種感覺 因為他被壓了幾十年 所以這種感覺不容易找回來 找到這個感覺 但是俄烏戰爭爆發之前 我覺得兩國 基本上是一個平等關係 就是說互相幫忙 俄羅斯要打烏克蘭 中共是支持他 中共想要打臺灣 俄羅斯會支持 所以當時是在 我覺得在北京冬奧會的時候 就講合作無上限 其實講的就是 雙方支持對方 對另外一個主權政體的 一個領土的訴求 我覺得是 他們達成這麼一個協議 所以基本上是平等的 但現在烏戰爭打下來以後 我覺得這個關係就有點改變了 就是說中共 現在是俄羅斯需要依賴中共 中共嚴格的說 現在靠俄羅斯的東西 有沒有呢 有 就是石油 特別是中共現在有一個 真的是需要俄羅斯的 就是委內瑞拉和現在伊朗的油 斷了以後 現在陸陸上是跟俄羅斯是通的 其他任何一個國家都代替不了 就是直接就可以從俄羅斯陸地 就可以把油運進來 但是也是僅此而已 我覺得中共在其他方面 對俄羅斯的要求需求並不是這麼大 而俄羅斯需求就要大很多 就包括在軍事上的支持 經濟上的支持 因為這個油其實是雙方雙向的 經濟上的支持 另外還有我個人覺得 還有一個就是政治上的支持 因為俄羅斯現在打到現在的話 他原來在軍事上佔優勢的時候 他可能不太在乎 但是現在軍事上不佔優勢的時候 他可能就很在乎這個 就是國際的形勢 國際的大環境對他友好不友好 所以在這點上他也希望中共要幫忙 我覺得普京這次來的話 應該是有求於 就是特別希望在各方面 中共都能給他一個支持 是 我看有人就是把這個普京這次來 說成就是去比較 就是中共招待普京和中共招待川普 這樣一個規格 說王毅接機 這個比韓正要低了半級 那說那些小朋友揮舞的這個旗 好像也是塑料做的 這個半夜的這個 反正這種規格是要比川普要低一點的 總之就是說 這個事情確實現在是慢慢的 俄國越來越依賴於中共 但是時間拖長了 就是對於中共來講 俄國俄羅斯這個會不會也是一個負擔呢 因為我看 當然就是這兩天金融時報有報導說 習近平跟川普說 普京可能會後悔入侵烏克蘭 但是現在中方是強烈否認說這是假新聞 川普今天被問到 他也說習近平根本沒有這麼說 我認為可能真的是沒有這回事 可是既然他有這樣的報導 我自己在想是不是在某種程度上 他有一種感覺 有人感覺到了說 習近平現在對於俄羅斯的支持 不是那麼全心全意的了 就是說這個事情拖下去 對於中共來講 他也是會是一個負擔 那如果一直打 中共一直要這樣的 在外交上 政治上 經濟上 軍事上都要去支持俄羅斯 所以您覺得就是說 會不會也有一個對於中共來講 現在對於俄國不是那麼的 不想那麼全力的去支持它了 其實今年上半年和去年 去年下半年 其實中共已經有一些態度轉變了 比如說對於烏克蘭的某種程度的支持 就是有點轉向 因為中共在這個方面 它實際上是非常機會主義的 就是說它不大願意 因為俄羅斯入侵烏克蘭的話 它實際上是激起公憤的 特別是所有的歐洲國家 然後中共其實並不想 太讓歐洲國家覺得 它站在俄羅斯背後 因為這對它自己是不利的 所以中共考慮到這樣的話 它會平衡 真正的會現在有點傾向於 做一個居中的位置 甚至它都有點支持烏克蘭收回備戰領土 都有一點這種味道了 所以說它這個轉向已經發生了 現在的話我個人覺得 它可能會更想辦法 不說疏遠俄羅斯 但是至少不要表現得這麼親熱 再也不提 我覺得大概也不會再提 合作無上限這種話了 就是說它要保持一定的距離 因為它不能跟一個註定的失敗者 或者很大概率會失敗的一場戰爭 它不能站在錯誤的一邊 因為這樣的話 它牽涉到和美國的關係 和烏克蘭的關係 和整個歐洲的關係 可能中共都會去考慮一下 因為它現在 我是沒有看到過 中共在改革開放以後 真正支持一個完全失敗的政權 支持到底的 大概只有一個例外吧 就是柬埔寨 柬埔寨紅色高棉 它是堅持支持到最後被消滅為止 越南後來不是入侵柬埔寨 就是為了打紅色高棉 然後它居然就為了幫紅色高棉 還去跟越南打了一仗 鄧小平那時候 當然那是一個巧合 我覺得跟越南打一仗的話 實際上更多的是向美國交投名狀了 幫美國出出氣了 這樣的話它可以搞改革開放 所以它有一個比較特殊的地方 但是其他的場合 我覺得它要跟一個完全失敗的政權 站在一起的話 這個可能性不是特別大 特別是現在中共越來越 就是說它至少把它的意識形態隱藏起來 越來越體現出一個 就是極端機會主義的這種特點 所以我覺得它會適當的疏遠一下 所以這次把這個級別 沒有川普這麼高的話 我個人覺得 這個肯定是要習近平自己拍板的 或者政治局來決定 就是以什麼標準來歡迎普京 什麼標準來歡迎川普 川普當然毫無疑問 這次是最高級別了 但是普京我覺得就降下來了 那沒有辦法 因為你現在 這個就是針對實力來的 你現在實力不行了 中共馬上就把你降下來 對於習近平來講 他畢竟他剛剛接待過川普 然後俄羅斯總理普京又這麼急切的趕來 讓人感到他是處於一種主動的地位 所以我今天看到不少外媒 特別是像比如說像華爾街日報 它有篇文章就特別典型 它是說習近平成為了 他嚮往的那個世界領導人 雖然付出了代價 然後它是說 這個中共領導人習近平 他的政策令國內承壓 卻為他贏得了極高的國際聲望 這個我首一次 第一次看到這麼一個詞 說習近平贏得了極高的國際聲望 但不管怎麼說 文章說他現在 他跟普京的這樣地位 可以說是普京有求於他 所以現在可以說掉了個格 習近平屬於這個大哥 他跟川普至少讓人感覺 這次訪問是平起平坐 所以怎麼看都覺得好像 習近平是贏麻了 包括就是說比如說 還有媒體報導說 對於習近平來講 在過去的半年 法國、英國、美國、俄羅斯 現在這四個國家都訪問了北京 所以您怎麼看 就是說習近平現在 是不是處於一種贏麻了的狀態呢 我從來沒有覺得 他有任何贏麻了的狀態 就是因為歐洲 歐洲因為跟美國鬧彆扭 所以他會到中國去 但是從這幾個訪問的成果來看的話 其實我並沒有看到 有什麼特別的成果 就是說他有一個形式 看上去好像大家都去找他 但是在全球戰略方面的話 其實今年整整上半年 從今年開始 中共沒有一件順心的事情 我沒有看到他有一件順心的事情 就從所謂這個國際 贏得了國際聲望 我不知道什麼樣的事情 叫做國際聲望 在國際糾紛的調解當中 他沒有做過一件成功的事情 對不對 國際聲望 而歐戰爭 他甚至沒有參加調解 川普一個人在做 打伊朗 他沒有參加調解 是巴基斯坦在做 對不對 打馬杜羅 不存在調解的問題 現在人家政權幾乎就顛覆過來了 古巴 他現在一點忙都幫不上 所以在國際上的話 你國際聲望的話 並不是說萬國來朝 就是你的國際聲望 大家都來了 幾個主要的西方強國都來了 就表示 因為西方人不大在乎這個 就是說是你來還是我去 他們不是特別在乎 所以就是說 按照中國人的標準的話 老外在這方面不大顧自己的面子 他不覺得這是一個很大的面子問題 就是說有需要的話 我就去訪問一下 然後可能是大家是 歐洲這些國家 我覺得法國特別是 他歷來跟美國鬧彆扭 他想趁機跟中共搞一下關係 這個不影響中共和歐洲的關係 因為他和歐洲的關係是取決於利益關係 歐洲現在面臨的是什麼 面臨的是 如果美國能夠把中共的一部分商品擋在外面的話 因為現在中國去年第一次 臺灣對美國的出口超過了中華人民共和國 超過了中國大陸 那麼他的生產的產能還在 那麼如果他要保持產能的話 那麼這些商品是要傾銷的 而這種商品不是為歐洲拉美 就是第三世界國家準備的 是為發達國家準備的 所以這些東西最終傾銷是往歐洲傾銷的 歐洲現在最近歐洲 你看雖然說這樣子 歐盟仍然制定了對中共產品進行限制的策略 所以中共不是有點惱火嗎 歐盟現在對他進行制裁 所以你要看就是在國際事務當中 無論是在經濟還是在政治 這些方面的話 其實中共沒有得到任何好處 就包括這次川普去跟習近平談 雖然說雙方的公報都沒發 你想想看這很奇怪一件事情 如果他贏得了很大的成果 而且美國也很滿意的話 從表面上看轟轟烈烈的話 為什麼連個聯合公報都沒有 連聯合聲明都沒有 最後是什麼 中方什麼都沒有出 新華社出了一篇報導 就以這個作為官方的論調 白宮倒是有一個詳細的介紹 事實總結 所以我不覺得在這方面 而且很多人在懷疑 臺灣是不是被出賣了或者這種情況 現在臺灣政策也沒有發生變化 我沒有看到任何的臺灣政策 包括好像剛才那個駐華大使 今天好像表示 他在場說是 就是他們談這個的時候 談臺灣問題的時候 他在場 然後談到了就是說 實際上仍然保持的就是說 沒有任何變化 臺灣關係法 三個公報 六項保證 沒有任何變化 所以我覺得就是中共特別善於什麼 是營造了一種氣氛 營造了一種氣氛 就讓人家覺得好像 然後川普說一些話 就讓很多人就誤讀了 我昨天做個節目 我專門分析他講的話 就誤讀出了一些 都是這樣不同解釋 他同一句話 有人這麼解釋 有人往反方向解釋 你怎麼解釋都可以 所以我覺得最重要的還是一個 一個政策的問題 而且作為國務卿 在訪問之前訪問之後 所說的話 這是屬於美國比較正規的一個政策的問題 他不是說了一句話 說什麼跟政策變化是沒有關係的 沒有直接的關係的 就像拜登說了三次 協防颱灣對不對 最後政策還是沒有變 他那個是口誤 就把它給搪塞過去了 最終我覺得 美國這個臺灣問題的政策 也不會有重大的變化 從這點來看的話 我看不出來 中共這次在跟川普談判的時候 得到了什麼 甚至包括 打開這個霍爾木茲海峽 打開霍爾木茲海峽 開通海峽的話 最終靠的是美國 我不覺得中共 能在這裡頭起任何作用 他怎麼瀰漫了呢 霍爾木茲海峽一封鎖 損失最大的是中共 對 就是我覺得 其實真的就是 如果你不是看 如果就是這種 萬國來朝的這種 它是屬於表面現象 但是實質上 像您剛才說的 你分析分析 中共這個 川普上任以來 中共真的是很多糟心事 就包括 委內瑞拉就不要提了 一下子被川普拿下 他這個失去這樣一個盟友 那麼巴拿馬也是 直接就把中共勢力 趕出了巴拿馬的範圍 其他的伊朗 其實也是一個巨大的問題 中共本身 伊朗就是中共在中東的棋子 政治上的失去 不要提 海峽包括能源的石油 也是對中共 是一個巨大的損失 所以你如果從實際上來講 真的就是說 你看不出來 他怎麼贏得了 極高的國際聲望 所以我真的有點驚訝 《華爾街日報》這麼寫 而他這麼寫的 唯一原因就是兩個 一個就是說 有這麼多領導人去訪問他 這是一個原因 第二個原因就是說 習近平在經濟上 他的政策 一直推行這種經濟政策 雖然說國內的通縮成了問題 但是他向國外的出口增加 向國外出口增加 這是習近平的政績嗎 他現在就是因為 國內的人買不起 然後他只能靠出口 他因為經濟這種 三家馬車全部熄火 他只能靠出口 所以這樣一個 這樣一個惡性的循環上 怎麼成了習近平的政績了 所以我覺得 《華爾街日報》這文章 他基於這兩個原因 說習近平贏得了 極高的國際聲譽 真的是 實在是讓人覺得 沒有這種正確的 這樣一個邏輯 怪不得川普 把《華爾街日報》 叫中國日報 他說什麼 China Street Journal 他不是在 昨天的那個推上發的嗎 《華爾街日報》 你看最早的時候 就是當時中國 就是叫什麼 就是買它的版面 然後按它的編的 就中國新聞那個版面 《華爾街日報》是一個 《華盛頓郵報》是一個 就是說它其實長期 多少有一點吧 我覺得 《華爾街日報》 本來說起來的話 應該是比較 就是在 還是比較保守一點的 對 所以在中國問題上 我一直不明白 他們怎麼會這樣 對 所以我覺得確實是這樣 就是 如果你看實質的話 現在習近平 至少在 在這種國際舞臺上 並沒有得到什麼 實質的好處 但是就是說 他現在 就是在這種 國內的政治和地位上 是不是在一定程度上 有所穩固呢 特別是在這樣的 這麼多的這種 外國元首 這樣的來訪問北京 訪問中國 你怎麼看他現在 國內政治上的 這種穩定性 國內政治上 現在他把權力 是控制住了 但是呢 其實 你要知道 就是他在 清洗仍然在進行 就是說一個政權 如果說一個統治者 他要需要 不停的清洗的話 其實是他政策 失敗的一個表現 因為習近平上臺 上臺的第一個標誌 就是反腐 第一個任期 就是完全是反腐 對不對 第二個任期以後呢 才開始什麼戰狼啊 對外對外擴張啊 這兩條現在都失敗了 就是他到了 第三個任期的時候 不得不又重新進行反腐 清洗軍隊這麼多人 那這個軍隊 這些人清洗的 都是他自己提拔上來的 提拔上來以後 不得不清洗的話 就說明什麼 他的反腐失敗了 你說政策失敗也好 政策肯定是失敗的 就是說他的反腐方式 並不能阻止反腐 也不能夠把腐敗都清掉 而是越來越多 就憑這一點 再一個 他用人不當 你所提拔的所有的人 都是腐敗的話 那麼你就用人不當 當然了 他實際的原因 因為是政治不忠誠啊 那你已經到第三任了 你已經打破了這個 不能超過兩任連任的 這個習慣了 居然還有這麼多 不忠誠的人 你不管給人傢什麼罪名 你反過來的話 都會打到自己的 你說腐敗也好 你反腐失敗對不對 你說不忠誠也好 忙到現在人家還不忠誠你 那不是你很糟糕嗎 所以說表面上 他似乎掌握了權力 可以任意清洗別人 但實際上這是表示 他自己沒有支持者 就是越來越走向孤家寡人 這種情況 因此我覺得國內要是 當然了就是說清洗的人 底下有機會去填這個位置 所以呢 你永遠是有這些 沒有原則的 或者是就是這種 比較低檔的這種競爭者 是會去搶那些位置的 這是沒有問題的 那也有人會支持他 因為支持他 就可以得到他的位置 但是從整體來說的話 這實際上是一個政權 不鞏固不牢靠的 一個表現形式 你像毛澤東 毛澤東到晚年的時候 其實是很悲慘的 就變成孤家寡人 他把所有的各個派系 包括大部分都是支持他的派系 一個接一個的整掉了 所以整到最後就變成了一個 他自己叫和尚打散無法無天 就變成了這麼一個 這種情況 所以到最後他實際上是 非常慘的 到最後他也沒有 他並沒有認為 他自己贏過了周恩來 就是在這個鬥爭當中 習近平現在也存在同樣問題 就是你在不斷清洗的時候 從表面上很多派系被你弄掉了 但是問題是 你這麼大一個國家 不可能你一個人去主導 不可能去一個人管 就包括打仗也是一樣的 你把這麼多上將都清掉以後 雖然會有人捧上來 但是問題是 你需要去清掉這麼多上將的話 那麼戰爭打起來的話 你肯定是不利的 對你肯定不好的 就像斯大林當時清洗的時候 把自己的紅軍裡面 各級將領都清洗得差不多了 你一打仗希特勒 那時候一打進蘇聯 第一個月 第一個月就有一百萬蘇聯紅軍被俘 所以說他真的是沒有戰鬥力 完全沒有軍力 對完全沒有戰鬥力了 所以這個就是說在政治上 這不是一個掌握了政權的一個表現 而是他非常不穩定 就是他自己對自己的自信是沒有的 才需要清洗這麼多人 在這種情況下 我不覺得他在國際上沒有聲望 在國內他就有聲望了 你現在在任何一個階層 或者是任何一個系統裡面 你找找看哪一個系統 或者哪一個派系 是真的在支持他的 現在我至少是看不出來 是 那說到這個川習會 剛才你的看法是 習近平 中共並沒有得到什麼實質的成果 但是反過來 川普就是美國 好像也沒有得到太多的實質性的 這樣一個成果 所以對於兩人來講 到底誰佔上風 這是一個問題 還有一個問題就是說 川習會到底對於兩國關係來講 這一次的川習會有什麼重大影響嗎 有人說 有人說這次川習會 把兩國的關係從冷戰 變成了冷和平 因為雙方都強調穩定 也許雙方都得到了 某種短暫的 某種程度上的穩定 那是不是這個關係就變成了 性質的不同 從冷戰變成冷和平了呢 那你怎麼看 雙方博弈誰佔上風 還有這兩國關係 到底有沒有性質上的改變 首先講誰佔上風 我不覺得這一次實際上是 任何一方企圖佔上風 最後他們用了一個詞 叫建設性戰略穩定 戰略穩定是以前美國提出來的 中共現在給它加了一個建設性 反正我對中共造的這個新詞 大家都說習近平造的新詞 嚴格的說不是他造的 所謂建設性 這個是一個修飾詞 不管它 就戰略穩定 所謂戰略穩定的話 就是不要鬧什麼事出來 我覺得這是這次會談的一個主旋律 這個說的是很有道理的 就是說雙方在管控分歧 管控衝突 而不是說真的在做一件 建設性的事情 就是說這是一種比較消極的事情 所以中共給它加了一個建設性 缺什麼就補什麼 所以說是缺建設性的東西 所以就把它加了一個建設性的定語 在前面 就變成了實際上是一個管控 從哪一方面來說 我不覺得雙方可能都有這個需要 對國內有個交代 這個是肯定的 但是我不覺得真的是 哪一方佔了上風 所以雙方 中共最想要的事情 很可能就是說 希望臺灣 不支持臺獨 改成反對臺獨 結果也沒改成 所以並沒有佔上風 川普可能要買很多農產品 但是並沒有達成協議 就是人家承諾 要買200架飛機 要買更多的農產品 但是這個具體的 還沒有簽訂任何協議 設立了兩個委員會 貿易委員會和科技 所以我覺得 現在去估誰佔上風 這個思路可能就不是很準確 沒有什麼意義 另外一個對中美關係的話 我覺得 你說冷和平也可以 冷戰和冷和平其實 差別並不是特別大 因為它這個 戰的這一部分 其實沒有消掉 戰的這一部分 就是對中共的一些 因為這個 它不是一天兩天的事情 你比如說 美日的關係 美國和菲律賓的關係 現在就是整個 印太戰略的關係 美國並沒有撤出 美國雖然說把重兵放到了伊朗 但是 印太地區它並沒有放鬆 並沒有說這個地方我不需要了 我把人撤走了 和平了我撤走了 沒有任何變化 因此你不能說這個部分就發生變化了 另外一個就是對中共 這種大規模的傾銷 現在並沒有放鬆 當然了 最終它的 貿易會有一個 相對比較穩定的東西 但是我仍然覺得 貿易協定 川普現在 傾向於還是買東西 而不是說 建立一個穩定的貿易關係 如果建立一個穩定的貿易關係 是最好的 當然現在是動盪時期 川普跟很多國家都在重新 調整貿易關係 這個是不可避免的 但最終應該是建立一個 比較穩定的 不是說我一次性一次性買 如果說這次對200架飛機 或者是要買更多的大豆 這個東西就是達成協議的話 它也是屬於一種臨時協議 就是買一筆賺一筆 效益型的 這樣來看的話 我也不覺得川普贏得太多 所以這不是一個輸贏的問題 雙方關係 我覺得 你叫什麼都可以 你叫主要對手也可以 叫主要的 現在叫法是主要的對手 你不管叫什麼 這個是不可避免的 就是中共以東升西降 來取代 所以川普馬上就否認了 哪有什麼東升西降啊 他說美國現在是最好的 生得最好的時候 就是說 事實上在這個世界上 現在能夠挑戰美國的就是中共 所以這個關係 是不會變的 不管你把它叫做什麼 這關係是不會變的 中共是美國的最大的挑戰 給美國造成了最大的威脅 無論是在國家安全上 還是在經濟上都是如此 所以這個不會改變的 還有軍事上 軍事上現在在蠶食美國的 利益在全世界 這一點我覺得是 短時間內是不會改變的 因此我也不覺得 這兩國關係現在發生了 實質性的變化 應該是不會有實質性的變化 這次川習會 沒有造成 任何實質性的變化 其實我在川習會之前 我就預測了 雙方把面子工程 做足了 但是實質的東西 相當有限 說一下臺灣問題 川普這次 讓很多人 覺得說你是不是對臺灣 有點變化或放軟了 其實就兩點 一點是他口頭上 他有點好像雙方各打五十大板 他說臺灣需要冷靜一點 不要覺得你有 美國的撐腰你就可以尋求獨立 中國也需要冷靜 雙方都需要冷靜一點 這是他說的一個話 另外他說在軍售問題上 我還沒做好決定 這是一個對中國來說 很有用的籌碼 很強大的籌碼 這兩點是被人抓住了 其他的他沒有說什麼 但是這兩點我覺得 第一點是被中共抓住 中共媒體就開始說 你看川普認識的 怎麼怎麼樣 臺灣靠著美國就可以尋求獨立 等等的 第二點是被美國這邊的 很多支持臺灣的人 他們就有點擔憂 說軍售按照六項保證 軍售是不需要 跟中共有任何商量的 那川普現在把它作為籌碼 你什麼意思 所以這個你怎麼看 你覺得這兩點上需要擔憂嗎 我覺得這兩點上 都不需要擔憂 第一個所謂臺獨是一個假命題 本來就不存在臺獨 賴清德當總統以後 他所做的所有的政策 全都是維持現狀 他沒有做任何一件事情 甚至都沒有說任何一句話 是涉及到 向臺獨方向走一步的 沒有任何這樣的東西 你怎麼能夠平白無故的說 有個臺獨呢 所以這是個假命題 不存在就不存在 對反對臺獨的問題 人家就沒有臺獨的事情 他現在就是維持現狀 那麼現在 誰在改變現狀呢 是中共在改變現狀 中共力圖改變臺海現狀 因此 你不管怎麼說吧 因為如果臺灣 沒有這個行動的話 沒有任何這個行動和言論的話 就不存在說 臺灣需要被打五十大板的意思 各打五十大板 他不存在這個被打五十大板的意思 你不能指控一個他沒有的事情 川普為什麼這麼說呢 川普這麼說 我覺得就是習近平說了吧 應該是跟習近平 習近平說了以後 川普就至少 順著他說一下是不是 我覺得就順著說一下 因為如果你要真的是 把川普總統說的話 你這麼認真看的話 那實際上習近平應該跳腳的 因為他馬上就說我要跟 關於軍事問題 我要跟臺灣治理臺灣的人談一談 對 這個你覺得 這個是習近平 絕對要跳腳的話 因為六項保證 是不跟中共商量 但是在這個 就是從 三個聯合公報 從這個臺灣關係法 從六項保證 這個都不是跟臺灣雙邊的協議 都是美國單方面的 就是到現在為止 臺灣是沒有 被商量的餘地的 沒有一個總統 曾經有一件事情是美國 總統級的 去跟他商量的 美國議員級的是不能跟他商量的 議員級的人他不是行政當局 他只能去表示支持 在政策方面是沒有商量的 現在居然說我要跟他商量的 那你要去讀的話 這個就是打中共一棒子 所以非常保證 既然不能跟中共商量 也不跟 臺灣商量 現在他把臺灣的 領導人當作一個 重大政策上商量的夥伴 那不是更嚴重嗎 所以有的時候 就看你從什麼角度去看 中共心裡頭 中共肯定在打狗 這件事情 但他現在說不出口 他也不能去炒作這件事情 因為他是希望 聽到這句話的人 或者關注這句話的人 越少越好 我覺得現在是有這個問題 我看到有報導 我現在還沒有去查證 說臺灣的外交部政務次長 陳明奇 他說官方歡迎 美國總統川普和臺灣總統 賴清德直接通話並 拯救此事與美方接洽 如果真的是這樣的話 我也看到了 那如果真的是這樣的話 那真的有可能發生的話 這是個大事啊 這是美臺關係重大突破 當然會不會 發生我倒是不抱 太大的 不抱太大的希望 但是他能說出來的話 說明他是有這個想法的 第一 他把臺灣是當作一個 獨立的政治實體的 第二 治理臺灣的人 是一個元首級的人物 是可以溝通的 他的觀念是很清楚 他不改變現狀 我覺得這是很清楚的事情 至於軍售的問題 你要知道 軍售牽涉到國會 牽涉到很多 很多部門 整個官僚機構 不是說很簡單的 就是一件事情 總統可以說 我決定怎麼樣 因為他牽涉到一個 美國改變最少的政策 就是對華政策 就從三個 第一個上海公報開始 到現在為止 沒有一屆政府曾經對 整個 美中關係和美臺關係 進行過大的 很大的調整 就是那種傷筋動骨的調整 沒有過 這是一個美國對外政策當中 相對來說最穩定維持時間最長的 一個政策 從1972年開始 到現在基本上就沒有 發生大的變化 他的原因並不是說 總統不想變 而是說動了要動到很多很多東西 這是一件很困難的事情 而且是一件沒有必要的事情 就是 因為你動了的話 很可能就對臺海局勢造成了一個 新的 就是出發點 就是那種出動臺海形勢 發生危機的一個 出發因素 所以大家都盡量保證 連講話的語調 都不去發生變化 盡量沿著同一條路走 這一點我是不擔心的 我一點都不擔心 對不單是語調用詞 單詞都盡量保持不變 那好 那我想 我們關於 川習會還有普京訪華 先聊到這 還有一點時間我想聊一下 最近這個伊波拉病毒爆發的事情 想聽聽橫河的 你的看法對大眾會不會有風險 現在迄今為止 最新的數字好像就是說 超過500例疑似病例 那這個 這500例中 死亡已經超過130例 那當然現在似乎 這個病情主要還是控制在 剛果和烏幹達 但是這個傳播的速度和規模 讓世衛很擔心 另外有一名美國人已經確診 這名已經確診的美國人 現在被送往德國接受治療 所以到底這一次爆發的 這種伊波拉病毒 有多兇猛 然後在你看來 你覺得對於更廣泛的 這樣的一個傳播的風險 到底有多高 伊波拉其實就是 2013年 到 2018年吧 就那次好像流行 比較嚴重的 因為伊波拉大部分是在 大部分是在 邊遠山區爆發的 所以他只要把那個 一封住 把那個爆發地點 一封住就啥事都沒有了 後來就是那次 2013年那次好像是 進入了大城市 所以那次傷亡很厲害 那次死亡1萬1千人 2萬多人感染 死亡率是在50% 而且他現在還有 他現在有幾個問題 第一個我是一個戰亂地區 戰亂地區的話各種 醫療和聯合國的援助 都是成了問題 這是第一個問題 第二個問題 美國剛剛退出 世衛組織 經費現在是非常短缺 第三點 現在已經有病例進入城市了 這一進入城市就 比較難控制 所以這是第三個問題 第四個問題這次特殊的病毒株 這個病毒株 現在沒有疫苗沒有檢測 就是說檢測不出來 快速診斷試劑 診斷不出這個來 因為他有一個 叫做 什麼毒株是最普遍的 最早發現的那種 那種因為 他也是RNA病毒 所以他的突變很大 在不同的毒株當中 他的表面醣蛋白 就是被識別的這個部分 相差可以相差到 30%到40% 就是說 有很大一部分 是不一樣的 不同的毒株之間是不一樣的 那麼識別他的話 他的檢測和疫苗 都是針對最普遍的 那個毒株的 一個特定的片段 而現在這個新爆發的毒株 這部分跟原來那個部分 完全不一樣 就是檢測和疫苗 所針對的那個部分 和這次的完全不同 所以沒有疫苗 檢測不出來 這現在是兩個最大的問題 你剛才說已經進入城市 是什麼意思 是哪個地方的城市 就是不管哪個地方 城市裡面已經發生病例 就是說以前是 伊波拉是在非常邊遠的山區 發現的 所以他雖然死亡率高 他有幾個特徵 一個是死亡率高 死亡率高就會自動停掉 你只要把他封掉 他傳不出來 因為一傳到這個人就死掉了 死掉以後他就不能做另外一個傳播源了 所以死亡率高的東西 他自動會停止 但是一旦進入城市以後 他的傳播速度就會加快 而且你就控制不住 這樣的話就造成 必須人為的幹預 以前不要人為幹預的 在山村裡面一死 死一村子人就完了 他就自動停掉了 所以現在麻煩的就是說 現在傳播是在戰亂地區 和城市裡面 現在已經進入城市了 他一般都從農村開始 就是進入了剛果和烏幹達的城市 對 就是這個問題 城市裡面已經發生病例了 這樣的話就比較難控制住 當然了他的傳播途徑的話 應該是 他必須密切接觸 他沒有Airborne 他沒有通過空氣傳播的 這個還是算是一個比較幸運的 就是這個病的一個特點 他不像冠狀病毒那樣子 呼吸就可以傳出去 所以這個還算是一個幸運的地方 但是呢 我個人覺得就是說 並不是太樂觀 最後能控制住 像這種必須是密切接觸 而且死亡率特別高的 我個人覺得 控制應該是 最終被控制住應該是 不難的 不會變成全球性的Pandemic 我覺得不會 他的傳播特徵和這個病的特徵 是中共所決定的 那是不是相比之下 漢坦病毒的這個 成為全球傳播的風險 反而更高呢 也不見得 漢坦病毒 應該說起來 他死亡率沒有伊波拉這麼高 另外一個 好像 我不知道了 我總覺得他這個傳播速度 我從來沒覺得漢坦病毒應該會是一個 大問題 就當時大家都很緊張的時候 我沒有覺得他是個大問題 嗯 雖然他也人傳人 但是相對來說我覺得 他的傳播的速度應該是 沒有那麼可怕 傳播能力不是那麼強 在你看來 因為漢坦病毒是唯一一個 人傳人的就相對來說的話 他可能人傳人 現在也沒有發現 有特別大的 新的病例 就是說一個人又傳了一個 第幾代 現在並沒有發現特別多的 我覺得漢坦病毒已經控制住了 那這次這個伊波拉病毒 我看美國好像有發旅行警報 就是說過去多少多少天 訪問過剛果和烏幹達的 不能入境 是不是這樣的東西 現在就是比較有效的措施 防止他進入美國 這個應該很有效 他就是隔離就很有效 嗯 那我們持續關注 但是為什麼世界衛生組織 對這個有點緊張 甚至他是 宣佈了一個緊急狀態 當然我沒有認真去查一下 他是不是宣佈的 這種全球緊急狀態 但他好像是宣佈了某種緊急狀態 是吧 他是全球緊急狀態 但不是全球大流行緊急狀態 哦 他還沒有把它定為流行的緊急狀態 嗯 那全球緊急狀態 跟這個有什麼區別呢 跟大流行緊急狀態有什麼區別呢 大流行的話就級別就最高了 對對 他現在還沒有成為流行病 現在還沒有成為這個pandemic 所以這個流行的級別很低 嗯 好那我們希望 就持續關注 但是希望這個也只是能夠 很快的控制住 好的那非常感謝橫河 那今天我們就先聊到這 謝謝你的解讀 OK好謝謝 拜拜