福奇聽證會 111次拒絕回答 議員稱藐視國會；伊朗與俄烏戰爭 正在相連？中共將向伊朗提供防空飛彈？｜唐靖遠 橫河 David 方菲｜圍爐夜話 7/29

今天前白宮疫情顧問福奇在國會聽證 但是他全程拒絕回答 議員在聽證會後說 會有可能對他以藐視國會罪來定罪 那麼另外呢媒體報道 稱伊朗在近幾周內很可能會受到一批中共提供的武器 有記者問川普,川普則說 則說呢這會很讓人失望 今天我們就來聊聊這些熱點的事件 好,我們介紹一下今天的兩位來賓在線上 一位是恆河評論主持人恆河先生,恆河好 方菲好,大家好 另一位是China Insight的主持人David,David好 方菲好,大家好 好,那麼在現場的還是大家熟悉的 金遠開疆主持人唐靖遠,金遠好 方菲好,大家好 好,我們就來聊聊這些大事 今天可以說福奇的聽證會在美國是最大的一件事情 最受到輿論關注的一件事情 那福奇他在聽證會上呢 他是全程111次拒絕回答 他引用憲法第五修正案111次拒絕回答 這個是非常戲劇性的 那事後呢這個衆議院這個委員會主席Rand Paul 就說呢很可能要考慮對他以藐視國會罪來進行定罪 我先問一下恆河先生 就是我們今天請線上的嘉賓先來聊聊 恆河你怎麼看福奇的這樣一個表現 就是他這種表現 你覺得這個是明智的嗎 這樣既然去的國會又111次拒絕回答問題 他在讀一張紙條 這張紙條說的是我的律師建議我 就是原有第五修正案 我拒絕回答任何問題 所以這個策略就包括後來提起 提起一些那個就是類似於測謊儀的問題 就是什麼你的領帶什麼顏色 你面前的地毯什麼顏色 這都屬於測謊儀 他都拒絕回答 他統一的拒絕回答 爲什麼這樣子 其實在兩害之間 他們的律師是權衡過的 就是哪一種害對他的傷害最小 因爲他牽涉到一個問題 就是他回答任何問題的話 他都有可能和他先前就是曾經在國會 他在國會做過很多證 那麼現在很多聽證過的人和公衆 有很多人至少相當一部分人認爲 他在那個作證當中撒謊了 現在的問題是什麼 現在問題就是如果他在現在回答的問題 他之所以就是說到現在沒有受懲罰的話 是因爲拜登在離開這個職位之前 做了一個赦免 對 他的赦免 那叫預防性赦免 預防性赦免其實沒有特定的罪行 因爲他還沒有被指控過 沒有被指控 但是說未來要指控的話 到我赦免爲止這一天 在這之前所做的事情都不計較 任何事情都不計較了 就是你不能去找他定罪 所以這裏就存在一個問題了 他們認爲他們律師認爲 這次聽證是Rand Paul給他設了個陷阱 就是叫他說錯話 只要說錯話 那麼現在就可以給他現在說錯的話來定罪 因爲這是在拜登赦免之後的事情了 因此他說什麼都有可能被抓住小片子 這個問題就在於什麼 就是如果他說的是真話 那麼當初他所有作證都是真話的話 今天他要講真話就非常容易 因爲他只要講他記住的事實就可以了 但是問題就在於 他之前很可能有很多不是真話 現在從日記來看的話 他當時作證的內容和他日記所披露的內容 實際上是不一樣的 就是是有着相反的 所以說問題就在於了 就是如果他現在重複當時說的話 一字不差地重複當時說的話 那麼他就可能犯作僞證的罪 就是原來那些作僞證的不能給他定罪 但是現在可以給他定了 還有一個問題就是說謊是記不得的 你不可能把你說過的謊全部都記得那麼清楚 然後這時候你就有個問題了 就是你現在說的和原來是對不上 你自己丟臉對不對 就是你只要回答問題 你一定面臨着兩難 你是沒有辦法的 所以在這種情況下 他的律師只能讓他就是什麼都不要說 什麼都不說的話就藐視國會罪 如果能夠通過的話 藐視國會罪最多判一年 如果是perjury的話 如果是對國會撒謊的話 可以判五年 你說他的律師給他建議 只可能就後來大家想想 他可能是不明智 對這是最明智的一個做法 就是犯罪輕的一個罪 然後你就不能追究別的東西了 而且有人說 我猜一下 有人說藐視國會罪呢 可能他們認爲說最終也不會判罪 因爲DC的這個法院的法官可能會同情福奇 這倒有可能 不管怎麼說的話 就是說這是他 我想了想 這是他在就是現在 他的律師一定知道 他以前作證的時候是有很多東西 是可以被現在這個這次聽證會給抓住的 一定會抓住有問題的 因爲何況日記已經到人家手裏 對現在我覺得 你說你說你先說完 我說完了 我說現在就是 所以我理解你說的是兩個意思 一個就是說 他現在如果開口說話 很可能跟他過去在國會作證時候說的話不一樣 因爲如果說不是全部事實的話 你很可能有出入 你也記不得過去說什麼 這是一個問題 還有一個問題 如果他的日記和他的這個公開場合說的話又不一樣的話 那你今天說的話 你有可能符合公開場合說的話 但是又不符合你的日記 那最終還有一個 那到底哪一個版本是真實的版本 如果日記版本真實版本 那你公開說話又是謊言 所以他存在這兩個問題 但是我今天看到的哈 就是你們大家都可以jump in 我今天看到的說有一個爲他的辯護 就是他的律師方面給他的辯護是說 說一開始事情是發展的 是大家都不知道 他一開始也也也不知道這個是有關係 那後來就是隨着更多信息的揭開 那他可能也慢慢的瞭解情況了 所以他的律師的意思就是說 如果你嚴格的去看 他其實並沒有出他的日記 跟他公開場合說的話 靳遠你怎麼看 我覺得他肯定在撒謊 他的律師肯定是幫他撒謊 因爲他這個日記非常清楚的記載了 至少我看到的就是 因爲他日記總共是一千多頁 其實內容非常多 那麼跟這個病毒起源有關的 就至少是兩個事實 第一個在2020年的1月份 1月26號這天 他自己寫的日記記得很清楚 說得非常清楚 他說這個看起來那個就是病毒的來源 跟那個華南海鮮市場沒有任何關係 因爲他說這個 當時他就已經寫了 他寫的是就是這個病 這個地方不是來源 而只是放大器 而且是最早的這個病毒的 這個感染的病例 應該是在前一年 就是2019年的12月份就已經出現 就那個時候他就已經非常清楚的知道了 那這個是一個 但是呢 他自己在這個公開的場合 他卻一直是屹立主張 說我們現在就是要調查那個華南海鮮市場 究竟是怎麼回事 是哪種生物什麼 就是哪種動物啊 什麼這個感染了等等之類的 他爲什麼要這樣做呢 就是如果說這個病毒起源 真的是被認定爲是來自於華南海鮮市場 就意味着這個病毒很大 這個病毒的很大概率是來自於自然起源 如果說否定掉了這個華南海鮮市場 那麼所有人就會把目光投向 距離他只有兩公里的 就是武漢病毒研究所 他其實就這麼一個關係 所以他一上來一開始 他就在開始有意的誤導大衆 這是第二個是過了大概幾天 在2月1號還是2月幾號 他寫的那個日記裏面 就是他們 他說他們開了一個十幾位 都是全球最頂尖的病毒學家的一個學術會議 在這次會議裏面呢 因爲那個時候 他們已經拿到了這個病毒的這個序列 拿到那個序列 然後呢 這次會議開起來的時候 其中只有兩個專家 他們比較傾向於認爲 這個病毒依然還是自然起源 剩下的全都認爲是 這是很有可能是來自於實驗室的泄露 甚至很多人還認爲 這是來自於人工干預的一個病毒結果 就是在這種情況之下 你這個這個夫妻 你作爲是這個召集人是吧 而且你是美國的頭號首席專家嘛 就是防疫的整個首席專家 他卻出來是極力的去推廣的是 完全否定掉了這個實驗室來源 他把這個打成是說是這些 右派的一些陰謀論 所以在日記中 他是記錄了這個會議的這個 多數人的這種認知 對 說得非常清楚 OK 但是他自己沒有說 但他自己完全是把這個完全給否定掉 所以呢 就說這個就是剛纔這個橫河先生有提到的 就爲什麼說他的日記所記錄的 和他自己公開對外說的 是完全相反的兩種觀點 完全相反 所以那就只能說明一個問題 就是Fauci他其實在 早在2020年的1月份 他就非常清楚這個病毒的來源 不是海鮮市場 而且它的來源很有可能是來自於實驗室 但是他卻完全是相反的做法 他全力的在打壓這個實驗室的 這個來源這種說法 極力的主張這是自然來源 所以毫無疑問在我看來 這個並不是他的學術能力不夠的問題 就像你剛纔說的很多人 他的律師說 他剛開始也搞不清楚 然後呢 後來隨着慢慢證據越來越多 慢慢他纔開始意識到 有可能怎麼的 不是 這不是他的學術能力問題 他早就知道他非常清楚 而且在這次這個聽證會上還揭示出來 他包括他非常清楚的知道 那個羌氯喹以及乙維菌素 這兩種藥 其實對尤其是在第一批第一代 那個病毒的那個治療是非常有效的 爲什麼呢 羌氯喹在中共就是在武漢病毒 疫情剛剛爆發的時候 中共內部 他們其實在那個時候指導的那個治療方案裏面 最主要的就是用羌氯喹 這是非常奇怪的 你知道嗎 因爲羌氯喹在過去 它是一種什麼藥呢 羌氯喹在過去是用來治療阿米巴原蟲的 阿米巴原蟲感染 這阿米巴原蟲是一種寄生蟲 一種非常小的微小一種寄生蟲 是用來治療寄生蟲的一種一種藥 它跟病毒完全是截然不同兩回事 沒有人幾乎沒有人會想到說一種可以治療 這個寄生蟲的這個老 而且這種老藥用了好多年的老藥 居然可以對這個就是新冠病毒是有療效的 沒有人會想到那兒去的 但是卻在武漢疫情剛剛一爆發了 中共內部他們的治療方案馬上就出來 就是使用這個羌氯喹來治療 所以這個福奇 他其實都非常清楚 他是知道的 他知道這信息的 但是他有意的壓制這個不允許使用 把這個打成說這是有危害的 羌氯喹和伊維菌素的這個使用是有危害的 所以你看在今天那個聽證會 那個羅恩就是叫做羅恩 我記得沒記錯的話 那個參議員他列出了一系列的數據 因爲美國很多的醫院在剛剛的疫情爆發 美國疫情大爆發的時候 因爲大家都沒有一個統一的這個治療方案 所以很多醫生就是因爲他們都醫學界的 那個也聽說這個中共那邊是有使用這種方式的治療 他們也就馬上拿過來用 用發現這個就有效 而且他們全部都有數據記錄的 所以今天那個羅恩參議員是把那個數據都爆出來的 使用了羌氯喹和伊維菌素治療以後 他的死亡率下降了多少 他的這個住院率下降了多少 重症率下降了多少 全都是我看都是百分之一半以上的 這樣的就是非常明顯的一個效果 結果被這個福奇完全把它給否定掉 那他爲什麼要這麼做 因爲他要去推疫苗 因爲疫苗跟就是那個 我們現在現在大多數那個疫苗其實副作用非常大 哪怕是美國這個 比如說像這個美國的這個藥廠出的這個疫苗 其實他其實都是有有這個很大的這個毒後作用 他要去推疫苗 所以他就把那個給壓制了 包括這些全也就是說他整個的 就是防疫的政策被他因爲撒謊 他爲了掩蓋他自己的很多的責任 一手帶偏 他一手把這個帶偏 這種政策的帶偏以後誤導以後所造成的結果 我要說稍微那個一點 嚴重一點可能是以百萬級的人 是死於他這種政策的誤導 就是他這個政策一誤導 可能就是至少是百萬級的 本來有可以得救的人 沒有能夠得救 就是這麼一個概念 所以他非常 他爲什麼今天這個吃相這麼難看呢 剛纔這個橫線在這 我就是這點 我非常贊同這個橫線 他就是兩害相較取其輕 他要是一旦亂說 說錯一句話 承認了一件事 那他就是滅頂之災 那美國人的那個爐火可以足以把他燒成灰 所以他就乾脆 我寧可犧牲掉所有的公衆形象 他肯定公衆形象全完了 他知道非常清楚 社會性死亡是死了 但他覺得這個相對來說 總比去坐那個大牢要好得多 哪怕是承受一年 就是表示國會嘛 的確是這樣 最多也就關一年 OK 那這個都是非常輕微的了 他其實就是這麼一個概念 而且一旦開口 確實抽絲剝繭 就像那個潰壩一樣 你只要有了一個小小的潰破口 開始滲水 那最後你就一發不可收拾 他非常知道這一點 David你看了聽證會什麼感受啊 首先就是搞笑 我從八點半看到了 九點半以後 我就感覺說 就是這些人真有那個經歷 可以去聽福奇 就一直重複一遍 花111次 我真的覺得是非常驚訝 但是呢 我其實我對這裏面 就是剛纔靳遠老師講到那個 說有上百萬的人死亡 其實我覺得福奇 他搞的這個利益命運共同體 就是爲了他自己不受滅頂之災 然後他就寧可說是 我在公衆面前 因爲大家知道當時 你看中共搞那個 那個就是lockdown 就是封城啊 那一套 其實雖然福奇不是他提出來要做 但是他其實在當時 我記得是三月底到四月初 這個期間 是大量的在電視上 他在自己的那個 就是日記裏面也寫了 他對自己的公衆的那種 形象是非常在乎的 所以他當時說的很多話 我覺得他完全就是一個被那種 利益抹紅了的 就是blinded 然後就是感覺在利益面前 因爲他的那個位置 他寧可去說 就是我要去把疫苗 我要去把這個 就是remdesivir 我記得是那個就是藥的名字 而不能用Avermectin 和另一個 Hydroxychloroquine 就一味激素之類的 對 就是就感覺他真的整個 他在這個新冠疫情這個期間 所做的一切都是以利益爲主 我當然 我個人不認爲說 他跟中共有什麼這種底下這種私交 但是呢 就他在這個NIH這段期間裏面 我真的體會到 就是有的時候那種是 這個健康資本的 惡端吧導致的這一切 而我不認爲他現在就是有想 悔改或者認錯 我認爲他現在寧可 就是他寧可把這個真實的真相 帶到牢裏 他去坐牢 我都不相信他會真正有一天去公開的 我覺得這個是非常可惡的一點 對 我覺得最大的問題就是他 他這個NIH的錢是直接給武漢病毒所哈 這點恆河因爲很清楚 當時我們也做很多節目嘛 恆河就是這個Eco Health Alliance 這個健康聯盟 這個健康聯盟那個達薩克 相當於NIH福奇把錢批給達薩克 達薩克又把錢給武漢病毒所 福奇是知道武漢病毒所拿了一大筆 這個NIH的錢的 所以呢 在這個過程中 這個一這個事情一出 我想他他就是剛纔靳遠說的 他2000年1月份那個email 他已經知道這是在病毒 武漢病毒所邊上發生的事情 所以我看有個人就直接寫 他說他說我認爲福奇最大的問題就是說 他爲了不讓他自己的利益鏈被聚焦 或者被發現 他有意的把這個把這個大衆的焦點 就是遠離這個武漢病毒所 但他自己明明知道這個病毒 跟武漢病毒所和病毒 這個病毒所的泄露是有非常大的關係的 那後面的一系列的這個舉動 你包括這個我看到今天看到有個email 大家在傳哈 就是當時在2001年的時候吧 達薩克給武漢病毒所的石正麗 居然發了個email 他這個email他說什麼呢 他說美國這個記者 在問我們要什麼什麼病毒序列 我不知道他具體要什麼 說你們一定不要給他 說他們讓他們來找我 然後我會給他們什麼什麼什麼 但是我不會給他們全部 因爲反正在外面有訊息 他們自己可以收集等等等等 就是說你可以很明確的感覺到 他在叫武漢病毒所不要對外給信息 就這個東西就很讓人懷疑 其實我不知道 因爲我不太理解這個email的具體內容 是這樣子 這個email的意思是什麼呢 這個email的意思就是說 現在已經公佈了的序列 因爲他們有很多很多這個序列 當時全世界都在找 就是中國擁有哪些序列 哪些序列可以做股價來進行改造的 你知道吧 所以他就說已經被公佈的 或者以前你們以前發文章的時候 已經公佈了的 那個就沒有辦法了 那就是公共信息 但是你只能承認這麼多 你只能承認這麼多 然後讓別人去猜 也不能給他一個真實的東西 所以別人要求更多的這個基因序列的時候 他就說你不能給要來找我 他實際上是 也就是說達薩克知道哪個序列 是作爲真正的改造的股價的 現在我們都在猜哪個更接近 哪個更接近對不對 但達薩克是知道哪個的 所以不能拿出去 也就是說到那個時候爲止 真實的那個作爲改造用的 那個股價的那個基因序列 並沒有公佈出來 那麼這個疫情爆發的 這個也不是他們公佈的 那個當時就是疫情剛剛出來的時候 這個當地的醫院不知道 所以呢送給了兩個 先是送給了兩個就是廣州 還是什麼地方的那個基因公司 有一家送到了上海 上海等了序列出來以後 等上面指示沒等到 忍不住了把它公佈了 所以那是一個被迫公佈的東西 那麼那個東西出來以後呢 所以外國的科學家速度也非常快的 馬上就知道這個東西多了一個 Furin的那個位點 Furin位點就是增加感染性的 就感染細胞的能力增強了的 而且當時就是 當時就是2月1號的時候 他們開會的時候 爲什麼這麼多科學家就認爲 這很可能是實驗室泄露呢 就是因爲他們看到了這個Furin的位點 就說這個不可能是人工的 而不可能是進化來的 因爲在整個這個 就是蝙蝠冠狀病毒這個家族裏面 沒有一個是有這個位點的 這個位點只可能是人工加進去的 所以這個就是 Fuci對這個知道的非常清楚的 因爲這筆錢是他給的 這筆錢他們曾經 達薩克和石正麗聯合向美國 國防部的一個基金會去申請過 然後他們看了審了稿以後 就說這個太危險太危險 就是隻差一步就可以造成 可能造成大流行的 所以他們就拒絕了 拒絕以後他們把這個東西改吧改吧 然後投給了NIH 給了國家衛生院 然後Fuci就給了錢 是這麼來的 所以Fuci在其中 你覺得他到底他跟達薩克 還有石正麗還有武漢 這什麼關係啊這中間 我跟你說從法律角度上來說 這就叫陰謀 conspiracy 三家兩家不叫conspiracy 這個法律上就看到了 美國法律是conspiracy 三家或以上 然後做出一個計劃 這個計劃不公開的 這就叫陰謀 所以他們這個是典型的陰謀 所以這個達薩克之情 石正麗之情 Fuci幫他們做掩蓋 也是在保護自己 其實就這麼個關係 這個報告就是當時提交給美國 國防部的時候的那個 申請grant的 是達薩克去申請的 因爲石正麗不認識這些人嘛 所以達薩克申請的 結果被拒了以後去和NIH聯繫 也是達薩克去的 所以達薩克是在中間最重要的人物 當時我就說了 就是隻要把達薩克健康 生態聯盟的那個數據 全部都拿到手的話 你不需要到武漢病毒所 你就知道整個事情這麼過程 所以我今天專門做節目的時候講了 我說現在看來 美國的科學家 頂尖科學家並不像我們想象的 這麼糟糕 他們還是有嘗試的 就是說在第一天他們開會的時候 是一共十個人嘛 兩個人相信是自然起源 八個人相信是實驗室泄漏 就是實驗室泄漏的可能性很大 也就是說他們是有嘗試的 然後他們後來表現出來 就後來到三月份寫了一篇文章 那個最重要的一篇文章 就是它的遠端起源嘛 近端起源 那篇文章叫近端起源 這篇文章後來就把所有的 實驗室泄漏的這個理論 當做陰謀論來打 所以大家以後就不敢提了 特別這個領域的人提了 你就失去工作 你就有可能 就被人家排擠 你的國內投資就沒了 那麼問題就是 這是同十個人 就最後寫 這是那天開會的絕大部分人 就是後來寫這個近端起源的 這幾個作者當中的 就是它是高度overlapping 基本上就這幾個人寫的那篇文章 也就是說這些人在兩個月 在2月1號到3月份發文章 在一個多月之內 不知道發生了什麼事情 這幾個人絕大部分把觀點改變掉了 就包括這個紙筆的 就是那個Anderson 他的觀點怎麼會就突然翻過來了 他是不是在柳葉刀上發的那篇文章 對 就是柳葉刀那篇文章 當時我們做節目有提過 不是柳葉刀 不是嗎 我印象中有一篇 應該是 是柳葉刀 我現在不記得是哪一篇 我只記得那個就是叫 近端起源 對 前面前面有個名字 那個有一個這個病毒的名字 然後病毒的學名 然後加上近端起源 在Nature Medicine裏面 對 Nature Medicine Ok 那個柳葉刀是另外一篇文章 柳葉刀是中國科學家投入的那篇文章 我記得是 Anyway 就是說 他從頭到尾不僅是知情 我覺得是他策劃的 因爲這八個人 這十個人不會聽達薩克的 也不會聽石正麗的 那他們聽誰的 就聽福奇的 這個可能聽福奇的 其中有一件事情就是比較奇怪的 就是個Anderson Anderson在這個期間得到了一筆 科研基金 幾百萬的科研基金 當然你可以說正好他 他申請的基金現在批准了 我們不好說陰謀論和這之間有什麼關係 但是事實上就是當時他們用這個 就是叫做信息公開法 信息公開法去申請當時的email的時候 那時候第二年還是第三年的時候 這個事情就已經揭出來了 揭出來以後大家也不會去追他 因爲你這個東西沒有實證 但是事實是擺在那裏的 就是爲什麼這麼多人突然轉過去了 這個是很多人就現在就懷疑 這篇盡端起源的文章 至於怎麼促成的 現在至少在日記裏面和在email 這個早就被公開了的那個email系統裏面 沒有人看到 但是呢 這問題肯定就存在在這裏 就是所以就是你剛纔講的 就是達薩克 達薩克寫信 這裏頭一個最大的問題是什麼 你知道吧 他告訴石正麗怎麼去撒謊 他說就是我們中國的法律禁止 就是不允許把這個國家的資產 就是這個序列交給外國 如果中國有這個法律 石正麗不比你清楚得多 要你去交石正麗啊 所以就是說整個這個設計 其實真正的背後的黑手是一個達薩克 那個靳遠你發的那個就是Federman 那個參議員那個發的 我覺得就是特別有同感 因爲當時我們全部是一路走過來的嘛 當時早期的時候 你誰提什麼什麼實驗室泄露啊 那根本就是陰謀論 那是屬於陰謀論 當時就是就是這個這個自然起源 所以所以這個參議員說 他說我當時就是啊 我只要看到說不是自然起源的 我都認爲那是陰謀論 他說我到後來才發現說 原來不是 而且最關鍵就是說 你們當時說這個的人 其實你們當時是知道的 我覺得這個就是很很可怕的一個事情 他這個他說的其實意思就是什麼呢 我覺得他就是折射出來在當時一個現實 就是他從這個最權威的機構開始起 他們就開始撒謊 然後呢 這些主流媒體全部的也都跟着去配合去這個撒謊 所以在那個時候 大多數的不光是美國人 整個全世界開始大多數人都相信了 這些媒體的這個宣傳 都認爲OK 那這可能就是一個自然的來源 所以我就說 其實福奇他在這個防疫政策上的這種誤導 因爲美國的確是美國是最第一個 就是西方大國啊 這種就是爆發大規模的這個疫情 那是最早的 美國應該是最早的之一 是美國先爆發開了之後 然後歐洲才陸陸續續開始 意大利好像比美國早 我印象中三月之前他就爆發了 所以三月份沒有美國這麼的厲害 至於到了美國之後 在意大利其實一直還處在一種比較局部的 相對來說比較局部有限的這麼一種狀態 但到了美國來之後 美國突然下來了一個大爆發 所以在美國人 也許是這個世界領頭的嘛 所以美國的防疫政策怎麼走 其實很多國家就是都在參考的 也就是說這個福奇他的這種誤導啊 這種防疫政策的問題 不光說是在美國害死了無數的人 他在全世界也不知道害死了多少人 其實在我看來就是這麼一個關係 他們其實非常清楚的 所以今天費特曼他出來說 他說我其實也是算是個受害者之一 當時我都居然相信了他們 現在他覺得OK 這個實驗室泄露這個 可能是更可信的一種說法 你就可以看到整個這個事情 其實後來翻轉過來是因爲 死了太多人 然後大家在現實面前 因爲越來越多的證據浮現出來 我舉個很簡單的例子 在三年前那個英國的美日電信報 他們其實就挖掘出來這個幾篇這個 幾份這個文件 這個文件其實就有記錄了 就是其中一部分就是達薩克和石正麗 他們在那個不是雲南那個墨江 不是有礦洞嗎 對對對對對 其實這個病毒大流行的這個來源 真正最初的這個來源 現在高度疑似 就是從那個雲南墨江礦洞裏面 那個病毒裏面來的 跟那個有關係 石正麗他們在那個雲南墨江礦洞裏面 得到的那個病毒樣本 病毒樣本有多少份呢 你可能都超出你的想象 不是一份兩份 也不是十份八份 是293份 他們在那個地方 獲取了293份的這個病毒樣本 你現在誰都不知道 這293份病毒 究竟他們拿去做了些什麼樣的 這個一些什麼實驗等等 但是這份文件裏面提到了兩點 就是他們至少是做了兩個實驗 一個是叫做連續傳帶的實驗 連續傳帶實驗要通俗一點講 就是有點像是養骨 就是他把這個有意識的 用這個就是這種有感染性的 這種病毒去感染那個人猿小鼠 人猿化的 就是人的那個肺部小鼠的肺部 是人猿化的 這樣小鼠最好進行感染 感染後挑出感染的最重的 就是病情最重的那個小鼠 然後從這個小鼠身上 再取出他的這個病毒 然後再去感染新的一批小鼠 再從其中再挑出 做這種實驗幹什麼 再去挑出感染的最重的 就是我說就是養骨 傳宗接代 對傳宗接代 一代一代的用人工迭代 快速的方式 這種方式他可以在幾個月之內 就可以讓那個病毒的毒株 從最初比如說 它是沒有那麼嚴重的一個毒性 然後經過一系列幾個月之後 就會演變成爲 它的毒性非常嚴重的 這麼一個毒株 就是爲了造生物武器嗎 在我看 這個是這樣的 這個我插一句話對不起 這個是這樣的 就是以前在沒有基因編輯的情況下 他就是用這種方式 就所謂的進化壓力 就是他給一個進化的環境 然後通過一代一代的時候 讓它朝這個方向突變 用外界環境指向一個方向 然後讓它朝那個方向去進化 去在種類進行變異 變異變異變異 最後就達到了 你所要的那個毒性和傳染性 這是 當然後來有基因編輯的話 就直接了當直接幹了 這是一種方法 就是所謂進化壓力 對 叫做定向變異 就是沿着一個固定的 它們需要那個方向 去發生這種突變 去發生變異 還有第二個實驗 就是這份文件批准 就是剛纔提到那個 弗林煤氣煤氣味點 就是怎麼樣用人工的方式 去加入這個弗林煤氣味點 這個弗林煤氣味點 可以說是一個非常 我覺得就是叫做那個 叫做smoking gun 就是屬於這種 非常直接的一個證據了 因爲這個病毒就是 新冠這個病毒 它是在這個整個冠狀病毒裏面 是叫做β類的 β類這個病毒 其實是一個大家族 全世界非常多 但是在所有β類的 這個冠狀病毒 只要是自然產生的 沒有任何一種 是有這個煤氣味點的 只有唯獨石正麗 他們那個實驗 病毒實驗所裏面 弄出來的這一款的 這個病毒 居然有這個這個煤氣味點 所以毫無疑問 所以稍微有點常識的 這個學者一看就知道 就極大的這個概率 是人工加進去的 不會是天然產生的 就是這麼來的 所以我就說這兩個 這個試驗你可以看起來 在我看起來 而且我印象中 沒有記錯的話 達薩克在給這個 就是福奇的 這個電子郵件裏面 是有提到 就是他們做這個 功能增益試驗裏面 有包括了這個 弗林煤氣味點 他是有提到這點的 天哪 所以我想 福奇以他的這種 學識他的所在的 這種學術地位 他怎麼可能會看不懂 這是要幹什麼 其實所以我 在我看來 福奇是非常清楚的 我們不能說他 百分之一百的清楚 因爲這份報告呢 就是每日電訊報這份報告 他解答一點 就是實際上 他們就是 加入那個煤氣味點之後 他們首先在這個小鼠身上 去做這個試驗嘛 讓這小鼠很快就死亡 而且死亡率非常高 達到百分之七十五 百分之七十五都死亡 所以這個事件 就當時又把很多人嚇住的 這個達薩克他其實 因爲他錢是從NIH 是從這個福奇這邊來的嘛 他必須得要去 給福奇做這個彙報的 是吧 我們這個錢怎麼用了 然後工作進展怎麼樣 他給福奇寫的這個呢 他其中隱瞞了 這些小鼠死亡的這部分 他的確是隱瞞 但是呢 他們在使用煤氣味點 在做功能增益的試驗 這個信息 我覺得福奇應當肯定是知道的 他肯定知道 他們在做功能增益的試驗 而功能增益的試驗 在奧巴馬以後 在美國其實是屬於非法的 是禁止的 所以呢 一度只能說是一度 一度對 後來又好像又有什麼條件放寬 但是不管怎麼說 這個東西其實是 就像之前我們討論的 就是對於他來講 他其實是屬於明知故犯 就相當於就是說 我知道這個東西不合適 很危險 但反正在中國我就不管了 所以我覺得他有兩個問題 一個就是大家都在說的 就對於病毒起源的 這麼一個隱瞞 掩蓋的極度的扭曲 還有一個就是疫苗的問題 所以David我不知道 你注意到沒有 就是那個有一個參議員 他在跟福奇質問的時候 他就說 他說我六年前 把我的這個商業的 這個職位就quit掉了 他說我的 我辭去了我的工作 我競選議員 就是因爲他看到 他們當地有一個老師 因爲不戴口罩被逮捕 那個老師是在外面 好像是看足球賽 還是參加足球賽的時候 不戴口罩被逮捕 然後呢 他就覺得說 這簡直太可怕了 就是這是一個專制社會 纔會發生的現象 戴不戴口罩是我個人的自由 打不打疫苗 也應該是每一個人的自由 所以我覺得就是說 他們這個政策 還有個最大的問題就是說 他把這個東西專制化了 就讓美國在這方面 就是完全的是一種 專制化的一個政策 你怎麼看這一點 我同意 因爲其實從2020年之後 在美國這個就是 所謂這社交媒體上 都出了一個新的 這種一個專業評論 就是關於說美國這個 所謂健康政治化的 這麼一類的欄目 他都已經現在可以做一個專題 就是有專門的節目 去每天聊這個東西 我覺得其實他這個 當然我覺得很大部分是因爲 我現在不知道到底是 他們多少是從中共那裏面學到的 中共一開始就是封城 封完城以後 就什麼又戴口罩打疫苗 然後又做核酸 所以我覺得當時就很奇怪 不過這幾天出現了很多的信息 我覺得可以有一部分 起碼可以解釋這件事情的來由了 就是近期有一個女記者 披露了大概是有一個 在美國的一個機構 他們用錢去讓 各個大媒體的編輯總編 還是就是editor in chief 還是publisher 讓他們去中國去參觀 而且這個大概是 已經有十多年這麼一個歷史了 如果說當時 我個人現在陰謀論是 當時中共啓動了一定的這種 就是老朋友也好 還是資金也好 反正就是去動用大家 一定要不管你是在這個 病毒的根源問題上 還是你要反川 其實我覺得除了病毒根源 還有一個就是福奇他自己 在他的日記裏面都提到 就是對川普的態度 就我覺得當時川普說什麼 他們一定要跟着反着做 導致的就是說這種恨川 加上從中共那裏學到的 包括還有就是一定要 就是避開宣傳中共 在其中的這些惡行 導致的大家把所有的這些源頭 都推向說這個所謂什麼 這個淮南海鮮市場 就是感覺說大家在那一個時刻 好像是有一股力量推着說 你只要跟現實 現在我們認爲的這個真實的情況 當時來講的話 在他們的眼裏就是假的 就他們寧可去相信 所以我覺得說那篇 三月份寫的那篇這個 在Nature Madison裏面寫的那篇文章 我都懷疑說這些科學家 他們明知道真相 但是在那個當時那種 政治或者說是輿論環境壓力下 他就寧可說我放棄我認爲的真相 而我必須要符合現在大衆都說 或者說媒體在報的 這個所謂的就是自然來源這樣子 所以我都懷疑說 就是那個時候到底中共 滲透美國已經有多深了 然後導致的 它是不是在那其中出了多少的力 讓這個事實完全就 扭變成一個虛假的謊言了 我覺得現在應該是大家需要考慮的 其實我今天看那個聽證會的 另一個感覺就是說 一半大家是在就是說 福奇你怎麼樣怎麼樣 但我覺得更多的應該是說 你中共在那個時候怎麼樣怎麼樣 而且我覺得其實一直有聲音在說 就是說因爲中共纔是應該是 就是還給美國人 失去這麼多美國人 或者說是 你在不管是在金錢上 或者是你在各個方面 你應該去還給美國人的 這個無量的這種 就是怎麼講呢 就是他的責任要 我覺得在這個整個過程中 要比福奇大很多 所以我希望下一步 他們搞聽證會的話 我覺得還是要追究中共的 這個責任在裏頭 是對中共這個肯定是 但是問題就是說 你先要大家有個共識 這個確實是中共的責任 對不對 現在很多人因爲 各種早期也好 還是後期也好 這種不實的宣傳 他就不真 像有人說 有一半的人 都現在可能都還不知道 或者不認爲 這個東西從實驗室泄露出來的 所以橫河 我還有 所以我也想問一下 就是有關疫苗的問題 就是爲什麼當初 他們要那麼拼命的 去推這個疫苗 福奇本人 他在日記中都承認 他說疫苗的功能沒那麼大 對吧 他自己都說 有很多人打了疫苗 也不能避免被感染 或者感染別人 他說我很擔心 爲什麼他們當初 一定要去推那個疫苗 這也是有利益的 在後面嗎 這個倒不見得是一個 非常明確的利益 但是我們知道 製藥公司和這些政府的 管理藥物的這些公司 它是有一些 在美國是 以前是允許的 現在就是說 川普政府開始 試圖要把這個規矩給立起來 就是我們語秋不準備這樣弄 就是政府的官員 在位的時候 幫助某一個工業 某一個工業體系 然後他是管這個體系的 他就幫助這個工業體系 制定一些 對他們有利的政策等等 然後他退休以後 就到那邊去當一個高級顧問 就是拿錢 實際上就是報答你 拿錢 現在就規定好像十年之內 設法做這個規定 十年之內不能到 同一個行業去任職 把這條路就堵死掉 它實際上是有一些利益交換的 我覺得這可能是其中一個因素 就是當他們已經有一種新的方法 現在也迫切需要試驗 就是RNA疫苗 RNA疫苗的 就是基本上已經成熟了 但是問題是 你要有一個機會 大規模地試一次 那正好這是一個機會 所以在這個時候 是有一些利益關係的 正因爲有這個利益關係 那這個開發的過程當中 其實油水是很大的 如果你是允許把那個EV菌素 這一類的就是傳統的藥物 而且都已經過了這個專利期了 很便宜的 而且幾十年用下來的話 是證明是沒有什麼副作用的 就幾乎是沒有副作用的 如果讓這種藥能夠廣泛地使用的話 那麼藥廠的錢怎麼來 所以在資本主義社會 它確實存在這樣子一個問題 就是說資本的利益 它可以把很多 既便宜又有效的這種治療方法給堵死掉 用各種方法堵死掉 這裏肯定有這個製藥廠 或者是就是生產疫苗的 或者是就這種工廠 這種企業的利益 這種企業又和 因爲是比較新興的 所以它又牽涉到很多 跟政府決策部門是有一定關係的 我相信是有一定關係的 這樣的話 就使這個整個 就是這個疫情所造成的 經濟損失增加了很多 因爲這部分總的來說是政府開支 政府開支的話實際上就是稅收的開支 這個當然沒有中國厲害了 中國這個就是光是做那個 做核酸檢查那個就不得了 美國還不至於到這種程度 因爲美國它畢竟這個制度有很多約束 所以不至於造成這麼大的損失 在中國就更不得了了 那些核酸強迫大家一遍一遍的做 那個 這就是問題 就是說美國的話 它確實就是資本它是逐利的 但是美國它沒有這個政府 如果沒有政府強制行爲的話 大家有不同的選擇 你資本你可以在那宣傳 我就是不用你的 但是現在問題就是說在疫情期間 它把這種中共的手法已經開始用上了 比如說我看到有人說 說大家知道嗎 在疫情期間 每一個這個醫生都有收到email 這個email就是說 可能是從就是政府衛生部還是從哪來的 就說如果你跟病人說的說法 跟NIH和這種 這些主流的這個聲音不一致 你有可能會被吊銷執照 也就是說如果你今天不推薦疫苗 你去推薦因爲起訴 或者你說的跟福奇說的不一樣 你說的戴口罩沒有用 你可能會被吊銷執照 這就是完全是用政府的手法來做一言堂 這是這個問題 我覺得這次提出來的一個最重要的因素就是 它強制性的去剝奪很多人的自由 用這種方法 這兩天我記得前不久 他們才把那個因爲拒絕打疫苗 而把美國那個很多精英軍人給開除掉了 迫使他們現在又重新 只要你願意回來 對 我覺得海格賽斯還專門說過 還專門有一個發言人講話 就是說只要你們願意 我們就把你們弄回來 就是讓你們回來 而且原來欠你們的工資全部補上 我覺得這是一個正確的做法 但是這件事情其實是應該追究的 就是說你怎麼把破壞了美國的一個自由的一個法律 實際上是侵犯了別人的基本權利了 對 你憑什麼發一個疫苗 尤其是非常可怕的是 我們都知道這個新冠病毒剛剛出來的時候 那個時候大家對它都沒有什麼認識 因爲這是一個新病毒 幾乎所有人都不認識 對於一個新病毒 你連它的來源現在都搞不清楚的情況之下 你如何什麼樣的治療方案有效 按說應當是一個百花齊放 我們要通俗點的話 這是一個百花齊放的一個局面是吧 可能很多學生都在探討 我們用這個要試試看 這種治療方案看能不能有效 這種怎麼樣有效 然後我們從中再來進行 馬上進行篩選 看哪個是最有效的怎麼的 應當這纔是一種正常的情況 但是卻是就是很多醫生私下裏 你知道他們使用這個 義維欽素和那個羌氯喹來進行治療的醫生 後來是爲什麼 剛開始是被禁止的 誰要這麼治療是非法的 要被打壓的 要負法律責任 後來是真的打了官司的 打了官司之後贏了官司 醫生纔可以在比如某些這個州 一些地方的醫生 他就可以在他的這個病人身上 去使用這樣的一個治療方案 實際結果發現是非常好的 所以就是說 在整個那個時候 這個疫情這個期間 我覺得可能是美國 其實借用這個疫情催生出來的一種 完全是集權管制社會的這樣 就像你說的一言堂 這完全營造出了這麼一種 社會的管制系統和一種這種氛圍 是 這個東西 而這個東西呢 我覺得它直接跟一個因素有關 就是跟爲什麼拜登 這個在頭號一定要赦免他呢 而且赦免從2014年到這個2025年 就是到他這個1月19號 他籤那個赦免令的時候爲止 這麼長一段時間之間 所有的 而且是預先赦免 無論你犯了什麼 我都給你這個赦免掉 他其實有一個非常重要的因素 我覺得就是 因爲福奇 他可能可以說社會是拜登政府的頭號功臣 因爲呢 沒有福奇 他那個所謂封鎖和這個 這個就是防疫的這種政策的去這個推廣 就不會有海量的郵寄選票的出現 所以其實這個跟 其實這個爭議巨大的 2020年的那個美國大選 其實是直接相關的 是因爲有這麼一個因素在裏面 所以這個其實背後牽扯 太多的利益方和那些在裏面 你要想把福奇定罪 恐怕就是 你不是定他一個人的罪 要是把他給定了罪 那會牽扯出一大堆出來 真的是真的是太多的 這個背後的 但是不管怎麼說 這個聽證會是一個好事 我覺得就是讓更多的人去挖掘回顧 那段時間做了很多事情 那還有一點時間 我想很快再談一下 也很重要的一件事情 就是伊朗美伊戰爭 那這些天大家都看到了 發生很多事情 一個就是昨天 川普跟澤丁斯基和內塔尼亞胡 同一天分別見面 讓人感覺到兩場戰爭開始 正式有一種交匯 這是一個 還有一個呢 就是說伊朗突然之間 對美國在約旦的基地發導彈 然後呢 今天川普說了 會以前所未有的規模回擊 當然了 川普現在說的任何話 我基本上要等他看他成沒行動 纔等於現實 但是還有一個很更勁爆的消息 今天就是路透社報道說 伊朗在幾周內 會收到一批中共提供的武器 就是就是肩扛式便攜式的 這個什麼地對空的 這種防空防空導彈系統 然後有記者今天就問川普說 你怎麼看這個消息 川普呢 說這很讓人吃驚 他說這個呢 習主席說了 他們絕不會向伊朗提供武器 他也知道如果這樣做 我會非常失望 我覺得川普就是基本上已經承認說 是有這回事 所以接下來伊朗這個局勢怎麼發展 中共在其中會扮演什麼角色 你們怎麼看 首先第一個呢 這個事呢 我去查了一下 可能很多人都沒有印象了 因爲路透社昨天這篇獨家報道 他不是第一次 4月份的時候CNN那個時候 就也是有一篇獨家報道 4月份就已經CNN 也是差不多 只不過沒有這次報道這麼詳細 說的就是中共在準備提供給伊朗 一批這個就是便攜式單兵導彈 我們簡稱點叫單兵導彈 就是說這批導彈 而且是方式一模一樣的 通過第三國 或者通過陸地 或者通過空中的方式轉交 這樣的話 中共就把自己的責任 巴基斯坦已經否認了 對 當然巴基斯坦否認 其實誰都知道 你這種否認跟中共的否認 其實是一樣的 這個價值是吧 就是這麼一個關係 所以從4月份 其實就已經有這樣的報道出來 當時就說的就是 已經進入到最後的交付階段 就基本上談的差不多了 前二什麼的 反正動作差不多 就是最後的實際交付了 到現在已經三個月過去了 然後呢 路透社又出來這樣的一個 這個報道 所以在我看來這二者之間 你就憑從這個角度上來看 我覺得他都是 就是可靠性是非常高的 而且這三個月的期間 我個人懷疑 其實伊朗應該是已經得到了 相當數量的這個 就是變形式的導彈 爲什麼呢 因爲大家可能都記得 不是川普那個驚天動地的 拯救大兵 是吧 那個飛行員 F15那個飛行員 那架F15被擊落 就是被堅抗式單兵導彈所擊落的 只不過就是大家都在猜測 外界因爲軍事專家 他們也沒有拿到這個確鑿證據 但是呢都在猜測說 因爲他那個是用紅外導引的 能夠擁有這種技術的 這種單兵導彈 又是伊朗能夠拿得到的 幾乎唯一的來源 只有可能是中共 就是這麼一個關係 所以就是在我看來 其實伊朗現在他們應當 這四個報道說 他可能這一批貨物是300到400 對 300到400枚 上次CNN那個報道 沒有提到具體的數據 但是我覺得至少限度都是三位數 就是至少是百枚以上的 這樣的 所以的話 這樣看起來 其實就是伊朗他手裏 至少我覺得 因爲這個就像冰山之一角一樣 你看見現在被報道出來的 我們所知道的 永遠只是水面上讓你看見的 水面上你看不見 肯定比他那個是更大的 所以我覺得伊朗至少手裏 我覺得就是比較切合一點的 這種來評估個 至少也是一個 至少是幾百枚的這種導彈 對 這個我覺得川普是知道的 不然的話 他不會幾天前發一個 沒頭沒腦突然發一個帖子 說這個習主席說了 他不會向伊朗提供武器 這個普京也說了 他們也不會向伊朗提供武器 怎麼怎麼樣 所以他一定是一種辦警告的 但是我覺得中共是一意孤行 因爲前兩天不是中共外交部說了嗎 說伊朗有捍衛自己主權的安全的權利 對吧 他那個記者有問他 他們是這麼說 恆河你怎麼看這個事情 你覺得中共 他是越來越不怕 這就是公開的跟美國在伊朗這個事情上 成爲敵對方嗎 我倒覺得他從來就沒有打算退卻過 因爲在這之前 其實還有一個說法 就是紅旗紅旗九的那個防空系統啊 是第一批轟炸以後 就是去年六月份轟炸以後 然後那個伊朗向中共要求的 然後有很多說法 就是說在以色列和美國 這次就是那個叫叫做什麼 就是世紀世紀之怒的那個轟炸的前後就已經硬底了 只是說他沒有能夠發揮作用 實際上他是已經已經這個裝備了 有人說還沒有交付 有人說已經交付了 不管怎麼說的話 就是說中共其實給他提供武器系統 不是第一次的 這種屬於防禦武器系統 但中共確實是承諾過 就是那就是不進行任何直接交付武器 但是你知道中共的承諾從來不作數的 就是隻要你沒有抓住他 因爲這個肯定是從陸路上走的 從陸路走的話呢 被抓住的可能性非常小 因爲美國不可能在那裏派個軍隊在那裏攔個檢查哨 對不對 因此只要能夠瞞過去 只要是在運輸過程當中不被抓住 他是不承認的 我倒不覺得他現在變本加厲倒不見得 他就是一直這樣 現在只不過是抓住了一些把柄 或者是有人調查或者發現了什麼東西 如此而已 我覺得中共一半就在幹這種事情 我記得兩伊戰爭的時候 他兩邊供應武器 我還有一個朋友就是那個炮彈廠的 他就告訴我們 他們專門派了一個小組在那個地方天天加班 把那個標記給用那個砂輪把它打掉 用砂輪打掉 他是鋼印啊 用砂輪把它打掉 對 我覺得就是中共當然他一直都是在做這件事 但是因爲川普畢竟已經好像說在電話裏跟習主席提出了這個事情 對不對 直接提出了也發帖了 怎麼怎麼樣了 然後習近平九月份又要訪美 就這種時候大家覺得他多少會收斂一點 所以爆出這樣的消息 我覺得還是很讓人吃驚 David你怎麼看呢 我覺得中共可能覺得那一次 你在俄烏戰爭中 你給烏克蘭變相的從這個北約賣武器 我也就同樣 我覺得這個其實根本就是說川普他願不願意對這個事情行動罷了 如果他不願意的話 或者他認爲就是說這個事情不能夠現在影響到他跟習近平之間這種關係 我覺得這一點上就所有的事情 現在我們每週都在談 就在給川普上課 怎麼跟這個中共打交道 但是呢 我還是覺得他現在還沒有到那種認爲 真正本質上認爲跟習近平是不可能當朋友 或者他只能口頭上是說一下 我覺得他的實際行動還在差那麼一步吧 但是他如果這些事情不斷髮生 他確實也教育他 對不對 你認爲習近平可能會給你個面子啊 或者暫時怎麼樣 你看根本不會的 他前面電話答應你什麼不給武器 這現在馬上就提供武器 這對川普來講就是個教育過程是吧 那肯定是啊 但是問題 我覺得問題就在於說他真正從這種會不會感覺說 就其實我個人這麼覺得 2020年我們剛纔提到疫情 那個時候他他自己都說嘛 他說說這個就是我不喜歡這種病毒來自於中國 就是大概這麼個意思 但是你看其實他按理說上臺的話 如果他真正就是那意思 我要強硬 他應該第一時間就開始對中共 比如說在病毒方面以理由做一些制裁 或者怎麼樣 但他並沒有去實行嘛 所以我覺得對於川普來講 我不知道他真正對中共認知的那個本質 現在是一個什麼情況 但當然大家都希望就像你剛纔說的 讓他能徹底清醒過來 我覺得當他清醒的那一刻 我覺得可能也是在他邁出很多對對中共的這些政策的改變的一刻 就目前來看的話 可能他還沒有到那一步 對那鑑於你怎麼看就是接下來 因爲現在如果說中國俄國都開始參與啊 那個俄烏戰爭和伊朗戰爭有所連結啊 那接下來這個伊朗看起來又不是不要談判的樣子 你覺得川普會接下來會怎麼做呢 只能打唯一的一條路 我覺得其實川普他現在已經沒有什麼太多的選擇 因爲伊朗現在已經明確拒絕了在海峽這方面的這種這個談判 不是阿曼曾經提出一個方案嗎 因爲這個是報道出來的 阿曼提出來方案就是我們借鑑效仿那個馬六甲海峽這樣子的 就是你不要強制的收那個買入錢收購景費 而是改爲自願的 因爲的確在那個海峽維護環境了 提供安保了 反正是需要有一些這種服務 那麼這種服務是需要提供費用 那麼馬六甲海峽就是三個國家嘛 就是印尼馬來西亞包括這個新加坡 都是叫做過往的船隻是自願的付一些這種費用 這種呢就比較文明一點 而且呢對這些過往船隻是構成負擔 但這個是被已經被伊朗是明確的拒絕了 所以伊朗現在就是非常囂張 公開的聲稱說的這個海峽就是我們的 再也永遠都不可能回到這個戰前的這種狀態 這是一第二個 其實剛纔你有提到伊朗 他不是主動的去攻擊了這個約旦的這個美軍基地是吧 就是這個事實上我覺得讓川普可以說是給了川普一個教訓 爲什麼川普今天爆了粗口是吧 是接受福克斯新聞 咱還不是私下裏爆粗口 是接受福克斯新聞採訪是直接爆了這個粗口 就是可想他的那種憤怒 說明什麼 說明現在伊朗這種猖狂和囂張有點出乎他的意料的 他原本以爲說我炸了你兩個星期 對對對你你肯定已經被打疼了吧 所以你趕快來給我現在坐下來趕快好好談了吧 你得收斂一點低調一點吧 沒想到伊朗不但沒有低調反而比以前更高調 他主動來打破這個相當於主動打破停火協議啊 是吧 停火了四天時間吧 24號開始雙方有一個默默契說大家都不打了 停了四天 結果伊朗現在今天把這個打破了 不但是而且還有一個最新的就是消息是 伊朗不但是炸了約旦的美軍基地 而且還炸了在埃及的一個港口的美國的兩艘船 這是美國在那存儲 同時也是加工存儲那個天然氣的那個兩艘船 是用無人機炸的 結果川普就在我們今天做這個節目之前 川普出來公開發表講話 他確認說這兩艘船被炸是跟伊朗的無人機有關係 是有伊朗因素 所以川普非常憤怒 也就是說伊朗完全根本就沒把你川普這個什麼談話 你的警告什麼根本沒當回事的 他還先來炸你 當然我覺得伊朗他這種做法毫無疑問 它是一種施壓的手段 就是表示你看我說劉偉有這籌碼 我可以說跟內塔尼亞胡訪問美國也有關係 我覺得其實跟這個有關係 但也跟他們在私下裏 因爲他們私下裏不是在談嗎 川普反覆在說 說我們現在暫時停戰 其實我們私下裏還是在談的 那麼伊朗是要通過這種方式給川普 就是給你展示看看我手裏有的是籌碼 包括伊拉克的什葉派民兵去攻擊了沙特的那個煉油廠 炸了它最大的煉油廠 一個煉油廠它的煉油產能佔全世界的7% 是這麼一個概念 把它炸了使得整個煉油廠一下子被關閉 至少要關閉好多天 所以這個其實損失還是蠻大的 他都是在展示他的籌碼 你看我要搞你 把你的油價把你搞上去 搞得你這個就是你都顧不過來 有的是途徑 有的是辦法 他就是這個意思 所以我覺得川普現在 其實我基本不認爲他能談下去 當斷不斷反受其害 中國古話真的是這樣 點心的 真的是這樣 而且就是伊朗他還有 就是說我看有人分析 他其實他仗着是兩點 一點就是說把海峽交通擾亂之後 對全球能源的這種破壞 因爲據說現在很多國家的這個持有儲備 已經大量下降 爲了維持油價 還有一個就是他認爲 美國的這個武器彈藥不夠 包括這個愛國者 攔截導彈 已經降到幾百了 好像對 所以這是個問題 所以這次澤連斯基來 我覺得其實川普嚴格說 我個人看法 就川普在這個問題上面 其實還是有點失誤 他沒有完全反應過來 我不希望他能反應過來 你想在當初第一階段那個戰爭時候 澤連斯基是有主動提出來的 因爲那個時候他們就很快就意識到 我用四百萬美元一枚的愛國者 去攔截你一萬多美元一架的無人機 這個實在是太不成正比了 是吧 你根本是耗不起的 那個時候澤連斯基是有主動提出來的 我們這一千多美元的無人機 去可以攔截他那個一萬多美元的無人機 我們這個更便宜 我們可以把這個技術給你們 提供給你們 川普當時拒絕的 你記得嗎 這我倒不記得 川普是非常 而且還比較嚴厲的拒絕 意思就是我們 我們不求他 我們不稀罕他 然後當時 但是恰恰是海灣那幾個國家 什麼沙特阿聯酋 他們馬上就感興趣了 所以馬上跟烏克蘭在談合作 什麼等等的 是這麼一個關係 但是這次澤連斯基來的確跟美國關係 我覺得可能是他們倆 是吧 有史以來那是關係最好 談得最好的一次 然後說基本敲定了 可以授權給烏克蘭生產愛國者導彈 那其實投桃報李 我覺得烏克蘭很有可能 至少我的新聞沒有看到提到這一點 但我相信川普可能爲了面子的原因 他即便接受這個烏克蘭 在無人機方面的這種幫助 他可能不會要把它給公佈出來 但是你是逼的 你沒有辦法了 現在這個是大家都公認的 你這個攔截導彈 你根本是跟不上的 你不使用他那個廉價的這個無人機 來反這個無人機 你根本就像戰爭沒法打下去的 生產跟不上 那恆河David 你們很快給一個預測 你們認爲川普這次會大打出手嗎 我覺得一定會的 非打不可 不打不行的 所有的路都通羅馬 羅馬就是要打 就是事實逼的他 你看你不打 伊朗就打你 每次都把他想要坐下來談判的幻想 無情的打掉 而且是打你打得比以前還更狠 是變成這樣子了 所以我覺得就是基本沒啥可談的 好 我們希望川普在對中共和伊朗的問題上 都認識得更清楚 好的 那謝謝恆河David 謝謝靳遠 我們今天唯獨一話就先到這裏了 我們也感謝觀衆朋友收看 還是下次再見 好 拜拜