謝田：算力、模型、應用！中美AI真正差距有幾遠？AI大戰的真正目的是？【珍TALK】2026.08.01 #珍TALK #梁珍 #AI #中美

各位觀眾 大家好 歡迎來到《珍討》 今天《珍珍用國語》採訪 這次又請到一個經濟學家 是來自美國南卡艾肯商學院的講座教授 經濟學家謝田博士跟我們一起見面 謝田教授您好 你好 梁珍你好 今天我們來談一個最近很熱的話題 就是中美AI大戰 對吧 雙方到底在比什麼呀 對 我們先從這裡講起來 就是說到底包括習近平 特朗普都在講AI 習近平最近還參加了在上海舉行的AI大會 叫做世界峯會 但事實上西方主要國家都沒有人去 對 就是雙方到底他們的實力的對比是怎麼樣 你剛才提了很好的問題 他們到底在比什麼 到底競爭是為了什麼 有人說是為了人才 為了什麼技術 為了什麼 我覺得事實上說到底 事實上就是為了爭奪這個世界霸權 或者是主導權 未來世界的主導權 這個我相信 畢竟這個世界上現在事實上很有意思 就是說這個AI這個領域 事實上基本上就是中美之間 在美中之間在競爭 我們看到這個歐洲國家 基本上是很明顯的落後 你看那些最大的最好的AI公司的話 然後是日本 韓國這些其他國家 真正花了大力氣的投入 投入大量的資金 人才 物力 變成當作一種國策來真正的使命的 還真就是中國和美國 美國和中國 所以最後我相信這個 可能我們現在可能人類還沒有完全 百分之百的意識到 這個AI到底會帶我們走到什麼程度 帶我們就是說 會把人類帶到什麼一個地步 那它對這個國家的經濟安全 軍事安全 國際政治 帶來的影響究竟有多大 我相信還沒有人可以說 我百分之百的知道會達成什麼情況 但是每個人都意識到 這個潛力非同尋常 對 這個我們跳出來 這種AI的這種對比 跟歷史上什麼樣的情況比較相似呢 至少現在講的話 有人不是說是第四次工業革命 第五次工業革命嗎 這個都一點都不為過 最關鍵的問題是說 你像瓦特和英國蒸汽機那些 第一次工業革命的時候 人們大概還可以想到 就是說用機器代替勞動力 用蒸汽機來作為一種動力來源 你可以把很多人力的東西都解放出來 很多就是說費時費力的 費勞動力的人 我們可以用機器來幹 蒸汽機來做 至少我們知道它這個潛力是多少 以後會怎麼樣 AI比他們那些還不同 後來的那個計算機革命 互聯網信息革命 現在的AI革命的話 就基礎革命 這次說老實話 這個也是讓人們讓我很擔心 也很多人很擔心的 就是說它可能會導致我們的毀滅 對啊 所以現在大家好像又不得不去面對AI 但是又擔心AI會對人類造成威脅 你看馬斯克也多次提出警告 所以是一個既危險 又不得不去參與的東西 而且現在還是大國之間進行對比 所以我們今天這個話題是非得需要聊 而且我的朋友們都告訴我們 香港人也很關注 因為現在香港政府推了很多企業 都跟AI有關係 甚至香港的地產商 四大地產商都要掛一個AI的牌 跑到中國大陸去搞大灣區融合 好像沒有AI你就沒有辦法 就代表一個 就像習近平講的新制生產力一樣 現在變成AI 沒錯 因為這個很顯然 就像技術電腦革命一樣 個人電腦已經每個人都在用 你想到全世界每一個人 我們每一個人手上 或者已經有人戴著手錶 有的手機上都是個人電腦 所以它已經到了這樣的程度 AI對這個人類社會的滲透 我覺得只會有過之而不及 但是就像我剛才講到的 就是說它這個帶來的破壞性的能力 我覺得還沒有被人們完全認識到 帶來的好處我們每天都在看到 有些好處是非常顯而易見 非常直白 對人類好像真是有益的 我覺得在醫學診斷領域 對 X光片也好 CT scan也好 就是所謂的掃描那些 在解讀那些圖片的時候 它現在已經超出了99.9% 超出了所有的人類專家 人類專家你不管是怎麼厲害 怎麼能幹的 你在這個領域是多麼權威 但是你總是看這個圖片 你用肉眼去解釋這些電腦圖片 或者掃描圖片 X光圖片的話 你總是會漏掉什麼東西 而這個AI現在不會 AI它實際上是把全世界所有的這個領域 這個醫學領域這些專家的能力 他的經驗全集中到一個人身上 或一個機器身上 所以在這一點上 很多領域它現在對人們 超越人的能力已經毋庸置疑 當然很多人像你說的馬斯克也好 很多人也在提高他那個威脅人類的能力 或者是替代人類的能力 也是不可比的 就是說不能低估的 對 所以就說這次AI這個行業 我們都要進行觀察 但現在是在大國之間的對比 現在中美之間 到底它這個AI大戰 它們在比什麼呢 就它們的核心是什麼 核心這個實際上是一個 剛才我們說的它的目的 就是為了這個大國 就是說國際對這個社會 人類社會對這個世界的一種控制 而那個通過實現它這個控制的話 它可以在政治上 在傳媒上 在影響這個民意 影響民心 影響輿論上面 這個我們也可以看到 在軍事上 像這次這個美國有一個AI著名公司 叫Palantir大家都知道 這個Palantir它現在這個AI的技術 就直接用在這個俄烏戰場 和伊朗戰場上 像美國你看它對這個川普總統 川普讓這個五角大樓 對著伊朗這些轟炸 轟炸的目標的選定 的重要性怎麼去打 全部都是這個Palantir 它們這些AI人工智能 分析的那些地形圖片 不光是地形和圖片 它是AI嘛 它可以從全世界所有的數據庫 公開的不公開的 軍事的機密的數據庫裡面 取得所有的信息 為它做出一個判斷 所以這些轟炸的目標 用什麼樣的炸彈 帶什麼樣的飛機 用什麼樣的路徑進去 之前用什麼樣的掩護 然後怎麼測出來 這一切都是AI給你準備好的 所以它在軍事上的用途 在剛才您談到醫學上的用途 這個都是顯而易見的 但現在我們先講一下 它們領導人說話 因為川普就說我們的AI 就是世界第一了 但是習近平顯然是不服氣的 然後習近平現在說什麼 他們就是中國的那種用詞叫開源 還有現在又提出數字主權 你先解釋一下這兩個概念是什麼 跟美國是強調創新 它們之間的這種話語 有什麼不一樣的地方嗎 對 開源的話 我們舉個例子講 比方說馬斯克 馬斯克去中國生產特斯拉以後 他馬上就把他所有的技術都開源了 所以你看特斯拉在上海 開始生產以後 出產以後 迅速佔領中國市場以後 然後中國一開源以後 他等於說原來所有的技術都開放 任何人都可以拷貝學習 所以中國一下子出了 據說有兩三百家電動車生產 這個非常瘋狂的 比亞迪算是大的已經還比較領先的 還有幾乎每個省每個市都想弄一個 因為它的門檻很低了 因為它不需要傳統的燃油汽車 那些傳動裝置和很多很精密的機械 複雜的機械裝置這些能力 你只要一個電動機帶了四個輪子 然後裝上足夠的電池 所以進入門檻很低 每個人都想沾一杯羹 他就進來了 這就是開源 在電動汽車上開源 實際上馬斯克 我認為馬斯克實際上是一手推動了 中國整個電動汽車的發展 當然中國也有自己的貢獻 比方中國可能出了更好的電池 更多的電池投入 時間壽命比較長 但是我不太喜歡中國的電動車 剛才也賣不到美國來 他們過度搞這些花裡胡哨的東西 它這個安全性 真正的可靠和安全性的問題還沒解決 所以不是中國老出現電動車把人燒死 對 自然的現象 對 就說它這個電動車的開源 就可以導致中國整一大批電動汽車企業 整個電動車行業的迅猛發展 那這個AI也是 AI現在它有兩部分 一部分有些公司是開源的 它就是讓它整個算法 整個一個計算的過程 大語言模型怎麼運作 它都是開放的 開放企業所有人都可以學 中國的公司當然也可以學 有一些是有它自己的獨特的算法 它是不開放的 有些是不開放的 中共我想包括中國原來 之前推出那個DeepSeek DeepSeek那個人 它實際上是利用了美國這些開放的 這些AI公司的成果 它用這個蒸餾的藝術 對 就是抄襲 簡單講 名字改了 對吧 對 借刀抄冊也好 什麼萬刀創刃 它就是抄襲 說白了就是拿來以後 逆向工程或者是抄襲模仿 然後推出它自己的東西 這部分希望也 我想也沒辦法 一直是這樣 所有的落後國家 對先進國家都是這麼抄襲過來的 基本上都是這樣 這個當然是正常的 但是它現在就是說 也通過有一些公司 有一些貪婪的人 它會去把那些西方AI公司 那些核心的 那些有知識產權的那些東西 它一來頭 這個問題就出現了 好了 各位老朋友 先靜一下今天的工商時間 真正想跟大家分享一位 年輕女觀眾的使用心得 她之前一直被痘痘困擾 後來開始吃紅海參的養生膠 吃了一段時間之後 她跟我們說 感覺皮膚比以前光滑很多 後來她又搭配 Dermarona玻尿酸急救面膜一起用 覺得皮膚變得更加水潤 更加有光澤 整體膚況也比以前穩定不少 當然每個人體質不一樣 感受因人而異 紅海參養生膠是保健食品 不是藥品 不能取代醫療或者藥物治療 現在南美優品網站 推出美國建國250週年限定的 海德雙煥真品組合 一次就能拿到 濟州島野參紅海參養生膠 再搭配兩盒Dermarona 玻尿酸急救面膜 由內補充營養 由外深層保濕 內外一起做好日常保養 這套組合原價469毛美金 現在優惠價368美元 輸入主持人的優惠碼 Liangzhen 還可以再打85折 另外再加送 美國建國250週年紀念酒劇一套 數量有限送完即止 如果有長期保養的需求 也可以選月訂的方案 每個月直接送到家 第二個月起最低8折 訂滿4次還有品牌的精美禮物 而且隨時可以暫停或者取消 非常方便 有興趣的朋友可以點擊 今天節目描述欄的專屬連結 去了解一下 好了 繼續我們今天的節目 對 其實這類似當年的芯片戰爭 對吧 所以你要偷芯片 如果是最小的那個 它不開放給你其它的 就賣給你也沒有關係 只是中國買不買的問題 是 是 是 一個是開源 另外一個你說的對不起 數字主權 數字主權 對 它這個就比較 因為它認為你這個 所有這些AI也好 或者整個這個互聯網也好 或者整個互聯網的內容 這些都是 有一些是主權 國家主權範圍內的力量 它認為誰能控制了這個數字 這個數字內容 或者整個這個 互聯網的那些內容的話 你就佔有了主動權 你說這個數字主權 或者另外一個說法 Digital supremacy 就是主權優勢 這個霸權 或者霸權 那這個實際上就是 誰擁有了互聯網 誰擁有了整個入網的能力 誰擁有了這個 在進一步發展下一代的互聯網能力 誰就擁有 這個我想這個 中共也知道 這個整個互聯網就是美國 美國建設的 現在整個我們看到的 現在我們看到的互聯網 基本上是由 成千上萬的那個大型 超大型計算機 美國的公司 包括美國政府 在運營 它們互相聯繫起來 通過光纖聯繫起來 通過海底光纜 和衛星聯繫起來 那這個整個的互聯網的骨架 骨幹部分都是美國的 各國的接入各國的東西 這個是中共可能改變不了的 所以我們具體來就是說 它現在主要是三方面 就一般都認為是 包括算力 模型 應用落地 這三個層次 就是中美之間的對比會是怎樣 對 你算是算力 模型和那個 應用落地 應用落地 對 應用落地方面 很可能中國可能已經接近美國 或者是跟美國並駕齊驅 因為中共想佔領這個所謂數字霸權 也希望在AI的領域跟美國分庭抗禮 所以它現在中共很敏感 因為AI還有一個很有意思的地方就是說 你看這個AI現在投入這些公司 或者業內的人員 就是說真正去製造 或者創造 寫碼 寫編碼這些 你看到的華人非常多 印度人也少 不少印度人 其實在美國這些公司 你看這個像馬斯克的OpenAI 我記得原來是說他們是有很多白人 白人 華人 印度人 後來那個白人都沒了 為什麼是華人特別聰明嗎 還是說在美國 這個華人對這個AI領域就是特別有興趣 這是個很大的問題 我沒有全部的答案 但我自己有一個想法就是 因為它這個AI開始的時候 我記得大概五年前吧 我在亞特蘭大參加了一個研討會 有人在介紹這個LLM Large Language Model 大語言模型就是AI最開始的地方 那個時候我就在想 因為這個大語言模型涉及到這個語言 涉及到這個電腦怎麼樣把這個人類語言 和人類書寫和出版的 就是印在紙上的所有這些東西 都會到他的電腦記憶和處理的工具中去 在處理語言的時候 我認為這個漢語 華語 國語 我們的漢語有一個獨特的優勢 就是說它跟其他西方那些很多語言 都是很繁瑣的 很繁複的 大家都知道有一個典故 就是說聯合國五個常任理事國 五個工作語言 其中每次聯合國發布一個文件 都是一樣的文件 翻譯成五種語言 中文 英文 法文 阿拉伯文 還有一個什麼文 就是西班牙文 你翻譯成這五種文件的時候 中文永遠是最薄的一份 永遠是這樣 所以中文這個就是神傳的語言 所以它可能跟這個AI事務之間也有某種默契 有一種默契 或者是我們有一種優勢 就在於我們可以用非常精煉的語言 你看現在我們出現了AI 出現了很多各種各樣的那些新的名詞 新的技術 對吧 你在英語裡面的話 它就不斷地增加詞彙量 增加新詞 然後漢語我們就可以用三五千個漢字 就可以組合然後表達出 準確的表達出來 就是說它對這種語言模型的處理 我認為這個漢語和這個數字 我們有一種對我們來說實際上是一個非常 怎麼說呢 我們有一個捷徑可以走 這個很有意思的一個話題 我覺得這個造成我們的思維也是 就像數數一樣 數數你用英文講 1 2 3 4 越講大以後那麼1124 你就越講越亂 越講越長 而中文數學也好 對 這個本來是想請您來講一下 這個北大數學家的故事 因為中國也的確數學人才特別多 而且就是在美國你看看都是華裔的孩子們 在這個數學領域 包括這次也出兩個數學家 不管北大想怎麼搶功 這兩個在美國這裡就發展特別好 很多華裔的人在數學領域 計算機領域都佔有相當高的地位 你看在計算機邊層 計算機領域 甚至這個計算機硬件 包括芯片 華人和華人公司 臺灣人的公司都非常優秀 所以我們確實是有這個優勢 我們回到那個中共 為什麼呢 中共當然也知道 它挖這些華人的那個人才的時候 或者它培養自己的人才的時候 我覺得這中國人和華人 因為我們使用的漢語 還有我們的數學可能好一點的話 Quantitative的Skill比較好 所以可能在做這個AI上有一點優勢 雖然說到那個應用 算力 模型 應用落地 所以這個應用 中共就是說它很快 它不管那個 它也不顧 也不需要這個臉皮和尊嚴的 它用你的模型 它徵留出來它要的結果 我覺得甚至上次川普不是 限制中國公司獲得那個Nvidia的芯片嗎 對 最好的芯片 結果中國 因為中國公司有幾個專家 帶著他的計算機 超大的硬盤 跑到新加坡去 還是馬來西亞 然後在那裡給它運轉它的模型 運轉 結果拿出來以後再回到中國 用這個來逃避 規避它的一個芯片的限制 對 這個芯片走私是另外一個話題 你現在不讓中共直接買到芯片 但是他們通過換個包裝 然後甚至美國的美超微之前不是也有這樣的情況 還有應用的 我覺得中共實際上是 中共在利用最新的科技 用在中國 用在監視中國人民 用在維護政權方面不遺餘力 你看這個監控網絡 中共到處遍佈 然後用那個微信 手機微信 手機支付 全部都變成中共一個控制的工具 中共肯定不會放過這個AI 利用互聯網 利用AI 利用監控頭 它就可以抓到任何人 AI說白了就是一個工具 就是看誰在用 所以中共是在AI產業裡面實現雜鉅製 他們聲稱是要花2萬億投在AI的產業 所以你看到它開始限制AI人才出境 就Manus這是一個很典型的例子 新加坡兩個AI人才就被中共就以開會的名義 就回到北京去了 然後就不讓你出來了 也不讓Facebook去投資它 現在是要由騰訊等其他中國的企業去 就跟它一起合作這樣 所以他們現在對AI的人才投入 還有資金的投入 它的效果怎麼樣呢? 我們已經看到一些效果了 我剛才提到應用的時候 中國現在應用的非常普及 我記得上次幾個月前 我見到一個從中國大陸來的公司老闆 企業家 可能是吃飯 吃飯的時候 我們在吃飯的時候談起了什麼事情 可能是外面的街道是什麼樣的 或者是街道的名字什麼 或者我們吃飯的地方 叫什麼城市 叫什麼town 叫什麼街道 他就隨時拿著他那個中國手機 華為手機大概是 就使用AI 就一下把這些所有的資訊全弄到手上 我當時就很吃驚它這個應用 這個AI應用的那個普及的程度 中共確實在監控中國 監視中國百姓 控制社會上很用 但是它那些中國的公司運用這個 也非常普及 非常普遍 所以在應用上 我認為中共可能 中國甚至可能就是超過美國 因為美國有一個限制 就是不是沒有這個能力 因為你用AI去收集這些資訊的時候 我們涉及到隱私權的問題 你不能去跟別人隱私 這是這個應用 一個是算力和模型 模型方面是美國是因為先提出來的 大部分的模型都建立在美國基礎上 但是中國方面 我覺得他們可能在趕上美國 這方面可能很容易做到 但是突破性的東西 就涉及到技術創新的 我覺得中國還是不如美國 因為美國 我們說中國人 比方說華人很厲害 美國也有很多華人 美國也可以招集很多華人 美國還可以 我們不是說只有華人厲害 其他人也很厲害 可能猶太人也很厲害 印度人也很厲害 美國可以真正的匯集全世界的英才來做 所以模型方面 一般認為 美國僅僅領先中國一點點 但中國在一步一驅的追趕 下面一個算力或者硬件芯片方面 就是說這個應該差距比較大 也就是這些英偉達這些圖片 圖形處理 從相處理的這些芯片 英偉達現在專門設計的AI芯片 美國還有其他幾個公司也在設計 試圖建造自己的AI芯片 這方面美國據說領先至少半年一年 對 但現在中共在這方面就是拼命趕 所以最新不是說他們發明瞭這個 就突破了這個DUV的光刻機技術 當然具體的效果怎麼樣還不知道 但是這個之前是荷蘭的光刻機 對吧 現在似乎它就想要突破這個圍牆 這個中共自己形容是一個科技性的突破 那你怎麼看中共的光刻機技術 這個確實是一個突破 因為實際上在中共突破這個之前 中國突破這個之前 實際上世界上幾乎沒有第二家 國際上的公司有這麼大的能力 因為荷蘭ASML它還涉及到一個光刻機 可能涉及到幾千萬 幾百萬 幾千萬 各種不同的零件 上千家 上萬家的各種各樣的供應商 很多供應商 有些關鍵的部件的供應商 都在德國 歐洲和美國 一些日本 所以它整個這個產業鏈 這個是非常龐大的一個產業鏈 就為了支持這麼一家一種的一種機器 這個確實是人類的一個 應該說技術史上一個頂峯造極的一個產品 那這個ASML它們的光刻機 在14奈米以下的部分 實際上中國也有 很多那些比方說我們汽車上用的那些芯片 很多那些一般普通用的 通用的洗衣機 洗碗機 那些微波爐這些芯片 它們都是你不需要那麼特別先進的2奈米的 14奈米以上的或者以下的話 這些中國也可以生產 中國也有老式的以前的那種光刻機 那中國是不是把那些光刻機按理來說 按合同的話是不應該不能被拆解或者去研究的 不能要防止逆向工程 但是中共我相信它總有辦法去把它逆向工程 是不是中共通過逆向工程 然後它這個零部件我們說整個成百上千家 各國的這些公司零部件 它也可能獲得一些零部件 所以中共造出來這個確實是一個突破 因為其他國家還沒有 其實很多國家沒有那麼太多國家 願意去投入那麼大資金去做 但是造出來是造出來了 但首先它還是大概14奈米級別的 是這個DUV的 靜默式DUV光刻機 對 它離最先進的叫做EUV的話 最先進的還是還有好多年的差距 還有一個問題就是說 它如果造出來這個東西 它引用的那些部件是不是可靠 是不是質量上過關 是不是能真正生產出來 它產品的良率是多少 這些都是問題 這是一個更關鍵的問題 因為你實際上能不能商業化 這個我們還要看 但我相信中國至少在這種 比較中低端的自己的光刻機上 確實它可能通過各種各樣的方法 包括這個逆向工程 或偷著拆解什麼荷蘭的東西 打到了它現在的 對 所以這個就是 現在美國也很緊張 就是對中共的這個一系列的AI方面 它是出了很多限制 最近川普總統他們就透過FCC 就直接禁止進口中國等外國的 新型人型機器人 四足機器人 就是為了保護美國AI發展和國家安全 現在美國在這個圍堵中共這個 爭奪AI的方面的這個技術方面 你覺得它們能有多大的作用呢 當然有作用 如果沒有美國這些針對性的措施 和防止圍堵堵截的話 現在可能那個 亂套了 亂套了 對 我們世界都亂套了 我們看到你看現在這個 現在這些維吾爾戰場 或伊朗戰場的那些無人機 那都是裝備了一個最先進的芯片 包括AI在裡面 我剛才提到的Palantir 整個這個戰爭的一個戰場的指揮系統 這個協調各個不同的武器裝備的 之間的那個協調 這都是AI在做 現在就是用一種 人工智能指揮的機器在殺人 這是我們人類社會現在面臨的問題 而中共在殺人方面 它會用最大的那個努力 最大的投資 去取得最好的殺人效果 對 所以這個真的是要很小心 它在AI方面的發展 如果它一旦軍事化的話 這個我覺得真正的 不是一旦軍事化 現在已經軍事化了 而且現在的軍事化的那個程度 現在美國有些軍方人士就很擔心 下一次跟中共打仗的時候 原來美國的一些優勢的地方 比如說航空母艦 航空母艦戰鬥群 那麼多的大炮 軍艦 還是現在的衛星 可能面對AI的時候 我們可能會面臨一個 完全全新的一種戰爭形態 或者是戰爭那個戰爭機器 戰爭手段 武器 全部已經更新了 對 所以這個某種程度上 我們講的AI大戰 還不只是一個企業上面的大戰 甚至就是在軍事上面的一個 運用的大戰 這個真的是一個很討厭 國家安全的問題 但是我們也看到就是中共 就是它們砸了很多錢 這個AI產業 但是也有很多亂象 這個錢到底去到哪裡 因為有觀察就是說 不少算力的實際使用率不高 甚至出現空轉 就是說它投入很大 但是效果 還有中國這些人 他們現在做生意的態度 對 這個肯定是的 這個因為你像中國以前搞芯片 芯片大投資 太陽能的大投資 或者中共主導的 基本上就是說 它可以用這個舉國體制 可以辦成一些事情 但是它這個你要是 它也可以用舉國體制 來幫助中國公司 或中國企業追趕上美國 或者接近美國 它可能在應用上 我們提到應用上 它可以迅速普及 甚至強制普及 你像中國老百姓 大概就現在你不用手機支付 微信支付 你好像就沒辦法買東西了 對 它把現金 信用卡那些 都基本上給換掉了 但是人們的隱私權也認識 就上市了 中共有這個體制 它可以去推進它的很多 很多對維護政權有利的東西 但最關鍵的一點 我覺得它這個真正的創新能力 可能中國人還是缺這一點 對 所以現在就是 就像我們之前採訪吳嘉隆經濟學家 我剛剛見過他 他認為這個AI大戰 最關鍵還是人才的自在 是 所以就是看這個頂級AI人才 往哪裡走的問題 就像我們剛才說 實際上很多頂級AI人才 是的 就是中美互相爭奪的對象 甚至很多已經在美國 以我身邊就有朋友 他們真的是年輕人 從在美國的頂級的學校拿了博士 年薪可能2、3、4萬美金不成問題 現在都回國發展 起碼身邊好幾個 為什麼 因為中共肯投資 然後一下子就給他 很好的一個發展條件 有名利全有了 還是華人的社會 而且這批人很多 他們一定從美國這邊挖走很多人才 另外在美國這邊也提防 華裔的頂級人才 第一個根本就不讓你讀了 對不對 第二個你如果是的話 你能不能進入它核心 他們可能也有安全上的考量 所以你覺得對這批華裔人才的話 他們的選擇是怎麼樣的 你說美國它可能限制是 限制中國大陸的留學生 到這邊來讀這些敏感的專業 它不會限制在這兒的華裔的美國人去讀 這個不會限制 我說的就是從大陸已經在這裡來讀過博士的 這批人 從中國來的留學生要回中國的這批人 你剛才聽到涉及到剛才 我們說那個華人數學家 王紅和鄧裕 現在也是讓他回去 對吧 有人建議他回去 並且有一些很知名的一些科學家出來 勸他們回去 據說他們不願意回去 我覺得這兩個年輕人 他是做出了正確的決定 他們應該知道 就是說他不想 那個鳥兒從籠子裡出來了 並在籠子外面獲得了自由的天地 也獲得了成功 但是你要再讓他回去 一般是他是不願意回去的 中共這個它肯定會召回很多人 對 而且他們用的方法 我看到下面的網友已經在獻祭說 讓他父母勸他回來 是 父母回他 用那個金錢美女的誘惑你回來 或者用脅迫的方式 各種各樣的方式都會用 中共無所不用其極 這個是沒有辦法 因為自由社會你不能夠 你不能不讓他走 不能不讓他走 但是我相信這個美國應該有 美國也有這個 因為它這個有些領域 你比方數學 你數學可能回去一個數學家 比方一個數論專家 或者是什麼幾何學家 隨便講 我不知道 那他回去以後 他可能就帶動整個中國數學界 在這個數論領域 一下子就可能就提高起來 有些可以扳打獨鬥 可以靠一兩個專家來帶起來的 這種很少 大部分尤其涉及到這種芯片 甚至下一步的算力 這些人工智能 這個並不是說你回去 以兩個人和幾十個人就可以 因為它要有一個生態 它會要有一個就是說 整一個不光是它自己的團隊 還要有一個整個一個 生態系統 因為實際上它這些人 都是在那個比方這個 哈佛大學的團隊 斯坦福大學的團隊 MIT的團隊 他們之間既競爭又合作 你才互相的讓這些人不斷的往前衝 你並不是說有一個 每一個團隊 它既跟其他人競爭 也同時跟他們合作 這是一個大的一個生態系統 任何領域都這樣 包括我們商科 商學研究的話 也有這麼一大堆這樣的人 這個系統是中國沒有的 所以你光回去以兩個專家 幾十個專家 上百個專家都不一定能夠成功 還有一個就是整個它這個是 有的時候可能不全是錢的問題 有些國家你像有些國家它有錢 它也沒有人也做不出來 所以是有一個人才覺得肯定是這樣 我同意那個加農的看法 人才資金也要到位 還有下面可能是那個能源 電力要給充足電力 在美國已經出現這個問題了 這個AI數據中心 搶了這個老百姓居民的用電 所以不是造成很多的反對 所以這個電力的問題不大了 因為你開礦核電 下面關鍵是它有一個體系 或者是制度保證 因為美國 我這個在美國三四十年了 我覺得這個國家 剛才我們做另外一個節目也談到這個 它這個是非常鼓勵 你這些有能力的人 或有好的idea的人 你去進一步的把它研發出來 進一步把它走 有很多人 很多力量 很多是基金 很多天使基金 或很多制度保障讓你能夠成功 這個是 並且沒有人就是說 因為我的權力比你大 我把你壓下來 或者是任何不鼓勵自由的力量 在美國都沒有市場 所以這個是一個全世界 我看全世界都是一個最優秀的一個 讓這些新技術 新的人才 能夠脫穎而出的一個地方 包括您自己的選擇也是留在美國 對吧 對 我談不上什麼我們這些專業的人才了 就是說 但是至少 美國給我們提供這樣的一個機會 我們更珍惜有這樣的一個機會 人生活在這裡 可以有自己的尊嚴 你可以選擇你要做的事情 你不必擔心有一個黨支部書記頭上管著你 或者整個意識形態管著你 你不必擔心你在大學教學上課的時候 學生下面會發個短信舉報我 舉報我說了哪一句話 你這樣的話 中國如果還繼續保持這個共產黨的領導 共產黨的統治的話 沒有自由的空氣 它可能去成功的挖回了一些人 也可能投資大量的錢造出了什麼東西 但是這個長遠下去 它走不下去 對啊 所以你看Manus那兩個年輕的科學家 他們也就是遭遇這樣的情況嘛 對吧 想要離開中國的時候就不讓人走了 人也被限制出境 錢也被限制 所以你就失去了自由 我相信既然能夠成為頂尖的科學家 他們一定是聰明人 對吧 能夠看得到這個世界怎麼樣發展 然後我們再想一下香港的位置 因為中美博弈 香港現在也在大力發展AI 最近很多AI公司在香港就是要上市 都是非常大的企業 然後IPO炒作的很厲害 那你覺得香港現在它是扮演什麼樣的角色呢 就是它還有什麼AI產業中 它是起到什麼樣的作用呢 在以前的那個新技術或新的技術革命 或新的產品革命的時候 香港都走在前面 香港曾經是這個電子產品 比方說電子產品 機械電子產品 一個世界上 香港不光是一個轉運中心 金融中心 海域物流中心 它實際上也是這個科技製造 電機製造中心 也是還有科技發展中心 所以香港實際上是 人們更多的注意到它金融中心和物流中心的位置 實際上它那個其它方面也很好 但是我只去過一次香港 很遺憾的 就是說我覺得香港在失去它的光芒 失去它的地位 現在美國基本上已經不太把香港 當作一個真正的獨立的自由港 現在的獨立關稅地位 這些都受到影響 那你本來呢 以前這個世界西方的科技 西方的資金都通過香港流向中國 現在呢 第一呢 這些科技 它的科技也不需要流 不會流到那裡去 美國在限制中國的時候 也同時限制香港 資金我們也知道 我是擔心這個港元的國際地位 我覺得都值得擔心 因為你低端金融中心的地位沒有 你港幣越來越像一個人民幣的海外版 或者是一個外匯券的話 那你就港幣的財富都會受到影響 所以在這場AI上面呢 香港現在還是中國企業 這個境外籌資的一個首選 當然所有公司都希望在美國上市 美國上市不了 那香港上市也好 實在不行了 在國內上市 大陸上市 但是呢 我相信這個香港的優勢 或是能夠帶給港人的優勢 帶來的那些都在消失 快速的消失 所以呢 有些人就認為香港再差 它是對很多中國人來講還是天堂 所以呢 他們又不想在中國大陸待著 那就來香港 因為在美國又會擔心受到美國制裁 就很多方面的問題 那你覺得香港這點優勢還會再繼續嗎? 其實很難了 尤其是香港這個獨立關稅地位 或者港幣跟美元的綁定 這兩件事如果一旦美國確認再繼續的話 那這個香港真是民族就破滅了 它真就成為中國的一個城市 而且中共實際上它把這個香港 這個下金蛋的經濟給扼殺了 它現在還要搞什麼海南 想要去海南或者上海來替代香港 這都更不可能 你把本來一個好好的香港 你給弄成這個樣子 你想再建一個談起和平 談何容易呢? 對 好 謝謝謝田教授跟我們 就全面分析了這個中美AI大戰 最後就是您覺得它這個中美AI大戰 這個走向的關鍵因素是什麼? 我們有什麼樣需要思考的? 關鍵因素就是說 當然像我們剛才提到的 美國在這個硬件上面 算力和硬件這方面還是有優勢的 中共我們看到它也是在開始生產光刻機 它也想突破這一點 開發自己的硬件 甚至你看中共實際上前一段時間 甚至拒絕購買英偉達 它是不想讓英偉達來造成中國對英偉達的依賴 想開發自己的 當然我相信中共這一點 中國自己替代的恐怕來不及 因為它現在發展實在太快 你想五年前沒有人知道這個AI會做成什麼東西 做成什麼樣的影響 五年以後的今天 我想沒辦法知道五年以後會怎麼樣 如果說五年以後 AI把人類給毀滅毀得八七七八八的話 我都不會奇怪 因為它這個造成的負面的毀滅性的影響 有些人在談 很多人實際上在迴避 當然那些AI公司他們不會 他們會無論如何要全力以赴的往前推進 這就是危險所在 所以下一步中美之間如果競爭的話 美國可能會繼續保持硬件算力方面的優勢 然後人才基本上就是說 因為這個涉及到中國人語言和數字上的優勢 這個中美可能是變加情緒 而應用方面就是我覺得 美國實際上是現在沒有任何優勢 應該是沒有什麼優勢 好 謝謝謝田教授 喜歡我們節目請幫我們訂閱真talk 而且謝田教授也有自己的頻道 我們可以在那裡看到他的最新財經分析 我們下次節目再見 謝謝 但中共封得越緊 我們越要打破這道牆 這就是一戰翻牆存在的意義了 為了多謝支持一戰翻牆的朋友 從今天開始捐款滿150元美金 就送了贈送書加有心書 捐款滿300元美金 加贈電子書和我的簽筆簽名 簽名只限美國觀眾 這個在市面上是買不到的 如果說一戰翻牆打破的是 《寄宿之牆》《裸體共產主義》這本書 拆穿的就是共產黨包裝幾十年的意識形態謊言 過來的朋友以後在一戰翻牆的連接上面 可以免費看電子版 一戰翻牆不用用VPN 不用裝軟件 點一下連接就可以看到 外面的真實信息 包括我的節目 每2000元美金 捐款連接在下面 先幫大陸的朋友 多謝大家