【專訪】前政協王瑞琴：文革2.0來了！人財物全控死 別回國做砧板肉 【珍TALK】2026.08.15 #鎖國 #民營企業 #珍TALK #梁珍

各位觀眾 大家好 歡迎來到《珍託》 今天我們是用國語訪談 最近大陸連續兩劑重錘 7月24號發出21號公告 把離岸信託全流程按20%的增稅 部分甚至追溯到2000年 加上9月15號開始施行的出入境新規定 密閉邊控被寫進法規 鎖國 鎖人鎖字 同時加速 今天我們請來前青海省政協委員 大陸民營企業家王瑞群女士 來跟我們一起來談一下 這波收割對大陸企業家意味著什麼 王女士 您好 梁珍 您好 很高興有機會跟你談這個問題 謝謝 對 我們也很高興請您來上我們的節目 王女士曾經在2020年兩會 公開呼籲罷免習近平 隨即遭專案打擊 資產凍結 幾經辛苦來到美國 然後您當時在大陸經營東湖賓館 資產也一度達到10億 現在我們看到最新一波鎖國2.0突襲 作為一名在體制內多年的民營企業家 可以跟我們談一下您的第一感受嗎 對我來說吧 我始終感覺到心情非常沉重 每每看到各種消息 其實關於中國的消息 關於民營企業家的消息 從這些年來 你看到的只是說更壞和更壞的消息 沒有好消息 這實際上就是說 因為我作為在中國大陸 從事了很多年的民營企業 我有很多朋友 那我對此就是感同身受 其實現在一個是我身邊的朋友 一個是周圍來到美國以後 見到的民營企業家朋友 實際上現在民營企業家在中國大陸 我想他們多數來講心裡頭都很清楚 因為你知道這種歷史是有傳承的 共產黨是1949年建政 那麼它在50年代初的這種 工商業工商合營對吧 它的三反五反其實都還歷歷在目 那麼所以這些民營企業家 他的家族裡頭 都會聽到一些上建在的老人 或者是家族裡的人 會談到當年這個公私合營 還有反投機老闆是吧 所以我覺得多數民營企業家 心裡是很清楚的 那麼他們這種躺平狀態 已經不是說最近才開始 實際上在疫情前後就已經開始 但是疫情以後 現在是一個普遍的躺平狀態 這就使什麼呢 中國大陸的這個商業非常蕭條 就是民營企業可以說 基本上是全面的潰敗 這是一方面吧 另一個就據我所知的這個民營企業家 現在基本上是分化成三大類吧 一類就是說比如像潘石屹 那麼他們就比較早地離開中國大陸 那麼人也離開了 錢也離開了 或者說錢的一部分也離開了 這一部分企業家 實際上對於眾多的中國民營企業家來說 他是少數 甚至是極少數 潘石屹是一個代表性的人物 那麼多數的這個民營企業家 就其實現在還是在國內苦苦掙扎 這種苦撐著 這是一種普遍的狀態 那他為什麼要這樣苦撐著呢 就是一部分的民營企業家 他是這種心態的 就覺得這個事情 中國人都有一種僥倖心理說 你這個遠洋捕撈也好 各種不可測的因素也好 什麼出事 判刑 它都可能不會輪到我頭上 或者是我有很強的關係 或者是說我認為我沒有做什麼 可以讓政府對我採取司法措施的手段 所以這種企業是多數 而這種多數恰恰是 現在是最煎熬的這一部分 那麼另一部分就是 不能說是小部分 而是說一部分 就是說各種原因已經破產和倒閉 就包括被判刑 包括這種最近出現的 不斷出現的這種自殺潮 所以這不是小部分 這也是一部分 所以我覺得中國民營企業家 目前的現狀是分這麼三大類 對 那您覺得跟您當時 還在中國大陸的時候 現在的整個的情況 有什麼樣的大的變化嗎 那是根本性的不同 你知道 實際上中國的民營企業最好的時期 還是在江朱和洪溫時期 那麼江朱時期 因為正好這兩天朱鎔基逝世 是吧 大家對他的評價也很多 也有很多兩極分化 那對我個人來講 我覺得朱鎔基他首先 他是共產黨的總理 所以他一定會維護共產黨的利益 他所有的政策 改革也好 開放也好 是這個加入聲浪也好 他都是維護共產黨的統治 這是非常明確的一點 但是在這個江朱時期 整個那麼國家經過六四的動盪 是吧 這個人心四變這是第一 第二 共產黨當時號召改革開放 所以從那個時期 應該講江朱和洪溫這20年 是共產黨統治中國這75年以來 是最好的時期 所謂最好的時期就是相對寬鬆 然後對外開放 那麼尤其是朱鎔基他在他任內的時候 他在經濟領域他是做了很多的工作 比如說國營企業破產 我們都是親歷者 因為我的家庭 我們家就是國營企業出身 我們都親身經歷了這種 把國營企業推向市場 住房改革 他的一系列改革 實際上他確確實實是推動了 民營企業的發展 然後他也對國有企業的 這樣的一個從根本上的改變 就是說它的功能的改變 那他也是應該講對中國市場化來講 朱鎔基他是起到了一定作用 所以在朱鎔基時期和胡溫時期 那麼在朱鎔基時期就是國家剛開始開放 那麼大家都是在探索過程當中 所以雖然就是形勢很好 但是不論是政府的管理監控 還是民營企業自己的發展 他都是在探索和學習的過程 那麼再到了胡溫時期 就是民營企業高速發展時期 當時的投資環境應該講還是比較好的 投資政策也是比較好的 我前兩天看到一個節目 就是西安教會的金明日牧師 他就談到六四的時候 他和他的夫人當時是在談朋友 因為他們有私事 他們到山東出差 他們在六四發生的時候 他們在泰安 但是他們在泰安 他們第一時間從泰安的廣播 就大喇叭裡頭聽到了六四開槍 其實那個時候我已經到南方了 我們在南方海口 我也是一個叫央企 太子公司 那個時候就是在海南或者廣東一帶 也都是收聽美國之音也好 什麼都是 大家也都是說這種非常普遍 就是官不告 民不咎 所以那個時候應該講的 中國無論是經濟環境也好 還是社會風氣也好 以及整個的治理手段和過程 還是比較開放的 我們作為一個跟著改革開放一起成長的企業 我們確實感覺到 那個時候大家每次在一起聚會應酬 因為特別多的聚會 特別多的應酬 都是在談我有什麼項目 然後我們怎麼做 然後我們怎麼樣去開拓市場 怎麼樣去經營 從政府那個時候 中共政府它是一切就是圍繞著經濟轉 所以你的幹部的衡量幹部的標準 就是你是不是把經濟抓起來了 所以從各地的政府 它的主要任務是抓經濟 所以在這個過程當中 有些政策比如說有些行為 可能是比如說從來沒有過 或者過激的 多數是睜一隻眼閉一隻眼 因為當時它永遠它是先放水養魚 所以這個共產黨有很多 以前共產黨沒有碰到過的 所以它這些政策 它就是後來發現以後 它慢慢的梳理 慢慢的規範 但是恰恰是這種情況就造成了 它現在就是我現在立的法 我用現在的標準衡量你以前的行為 比如你20年30年以前的行為 然後據此對你進行這種懲罰懲處 那就會造成一大批當年的企業紛紛落馬 所以應該講江胡和胡溫的20年 是中國民營企業發展最好的20年 也是社會環境比較寬鬆的20年 專制統治也有 那麼信息管理什麼都有 但是它有程度上的差距 這是第一 當然它有一個根本的一致 就是共產黨的統治你不能碰 你在胡溫時期共產黨的統治 你如果要是碰掉它的 你如果觸碰它的統治 它也一定會痛下殺手 所以那個時候除了你 如果你不觸碰政治 你純粹在經濟領域 應該講那個時候的商業環境 和投資環境是比較好的 而現在根本不具可比性 我的一些朋友他們甚至遇到過 就是就在我身邊的朋友 政府隨便找個藉口把你拘留了 拘留的時候是一個比如說A藉口 拘留以後給你找個B藉口 說要嚴查你的拘留 然後判刑的時候用個C的藉口 所以它現在就等於說 甚至我們的朋友我們還遇到過 他把人拘起來以後 他張貼告示尋找 就是懸賞他的違法犯罪記錄和證據 所以這樣的話就相當的民營企業家 就都被跌倒了 非常不同的差別 休息一下我們先進入今天的工商時間 真正跟大家報告一個好消息 鴻海生熱賣一週年了 我特地幫大家爭取到新的優惠 從即日起到8月31日 消費滿200元美金 利減10塊 再加上鴻海生養生膠一支 前站商品都能參加自由搭配 鴻海生是濟州島海女徒手捕撈的野生鴻海生 好多新觀眾反饋 真正挑了幾條跟大家分享 有觀眾說鴻海生改善睡眠 我每晚吃一支一覺睡到天亮 也有人說吃了一個月之後 20年的腳抽筋都好了 睡覺也不痛了 還有為香港爭talk的粉絲 被風濕關節痛了好多年 全身11個關節都痛 試過很多治療都沒有用 吃了鴻海生半年痛楚減輕了很多 現在已經訂閱了月訂計劃 我家90歲的老人家清澈 吃了一盒困擾她的失眠明顯好轉了 有長期需要的朋友推薦月度訂購計劃 自動送貨從第二個月起最低享8折 隨時可以暫停或者取消 累計第4次配送有品牌的禮品 60支大包裝贈品更加倍 記得訂購用我的優惠碼 Lingzhen 有85折的優惠 對 所以現在看到民間企業家 他們的遭遇我們也很關注 現在最新的鎖國鎖資 鎖人這個政策出來以後 您身邊的朋友他們有什麼樣的反饋嗎 還有人想出來就想認出來嗎 現在還有什麼辦法嗎 我覺得現在在想著認 那真的是已經是應該講太晚了 就是船都要沉了 你纔想著往外跑是吧 現在這種想要外認的人雖然多 但是我覺得相對來說 這更多的可能只是一種願望 因為它太多的這種客觀條件限制 其實在此之前的 就比如說疫情前後 這個時候認還有一些機會 現在軟件硬件都沒有了 你比如說現在國內 過去它曾經每個人 就中國政府給你5萬美元額度 讓你可以自由匯兌 那麼現在我的一個最新的 我們身邊的案例 就是你匯出去要查 你現在匯出來 你就是它現在對錢的管控 就是對 因為就是人財物主要是錢 它現在的錢財管控 它不光是說 我對你5萬塊錢你匯出 在國內你匯款 你超過比如說20萬你也要報 你比如說國內企業 張三對李四匯款 你也要報 然後你提現金你也要寫 說我為什麼要提這麼多現金 超過5萬塊錢要預約 要提申請 最重要的是 我覺得我特別想跟你分享一個 這樣的消息 因為大家還沒有意識到 就是從國外往國內匯款 現在也受嚴格控制 我們以前認為 那錢離開中國大陸往外匯 那共產黨它會窮盡手段 會限制你往外匯款 但是實際上 那最新的是你匯入它也限制 它覺得你這個它也要查 它是覺得你這個資金是什麼資金 是不是滲透資金 或者什麼什麼各種資金 所以就是現在中國的政府 對企業的管理 對老百姓的管理 錢上給你控制得死死的 所以你錢出不去 那你在國外你就寸步難行 這是錢 那你說人現在 那你到國外現在這個 世界各國目前都是更多的是 對移民進行管控是吧 對這個移民政策的改變 這是個大背景 包括像前年和去年的走線 那麼現在可能都有一系列的後遺症問題 那麼在這樣的一種大背景下 海外這一部分 就是說你通過正規渠道 來到各個國家移民 它現在移民政策不是像以前那樣開放 那同時就是最新的9月15號生效的 這個所謂的這種新的管理方法 它實際上就是一個宣告 新的鎖國政策全面開始 它只是不叫不像以前 我不叫閉關鎖國 它實際上就是說 共產黨永遠說我改革開放 其實習近平說我改革開放 他其實全是走後退路 對吧他沒有一次說我要後退 他總是說我要改革 我永遠要改革 什麼中美友好 但是他說的和做的 永遠是兩張皮兩回事 那麼現在也是 就是他不說我要鎖國 而是他通過這個方法 使你沒有辦法 你就等於說 這個完全標誌著普通中國人的 這樣的出國 幾乎 尤其是這個社會的中高階層 那這個都不可能 這就是新的新形式的鎖國 我覺得這應該可以這樣理解 正式宣告新形式的鎖國 我這邊還看到有一個推特上 有一個寫就是他列了一個單子 就說13類人員不許出國 您看到了沒有 我看到就是說包括醫生護士 好多那些都是普通的職業的 都不讓出國了 對 包括民營企業的裡面的科技人員 也不讓出國 而且就是習近平手上 特別荒唐的是什麼呢 他對民營企業的這種打壓和限制 是全方面的 他最新出臺的政策就是 那麼共產黨的官員的 貪腐敗的立案標底 大概提升到300萬 然後再 但是你民營企業 民間的職務貪腐 它就標準非常低 大概是十幾萬 那麼民營企業家 比如像我們過去做企業 因為中國的變化很多 那常見的一種企業 就是一種現象就是企業主 他的個人賬戶 包括他的信用卡 那麼他有的時候公司周轉不靈 他就會用把自己的個人賬戶 和公司賬號比較密切的聯繫 必須包括信用卡 那現在你公司賬號 就是你是民營企業 這公司是你的 但是如果你把公司的錢 轉到你個人名下 超過5萬塊錢 也算是你職務侵佔 這是沒有天理的 這個企業是人家的 這是對不對 所以共產黨他完全 就習近平他沒有想著 我要放水養魚 我使企業發達了 然後稅收好了 老百姓都能夠生活得更好 他都不關心 他只關心他是不是掌權 他是不是健康 所以我覺得這個 所以現在的中國非常黑暗 你比如說我們過去 我們做企業的時候 那我們公司 我們有一兩百人 先不忘記的時候 我們發工資就發四五十萬 那有的時候 你一下子發不出四五十萬 我們都辦得有大額信用卡 一下子比如說我信用卡 我的信用卡可以刷五十萬 那我有二十萬 賬上有二十萬發工資 我再刷三十萬 我就湊齊把員工工資按時發 然後我的信用卡我又找回來 這是企業普遍的一個形象 但是現在全部都算是你職務侵佔 所以它現在一道一道的法令 把民營企業手和腳全部都纏住了 所以現在是認的話 你不論是肉身也好 你不論是資金也好 我覺得都還不論是大環境 國際大環境都不是很好的狀態 對 那除了還在中國大陸的 大家覺得成為中共割韭菜的目標之外 現在是有一類 就像您剛才說的第一類 已經是認出去了 錢也認了 人也認了 就潘石屹等這些超級富豪 現在中共就推出這個21條 就納入這個追稅的範圍 這個叫離岸信託 而且你到網上隨便一搜 現在是點名潘石屹 你就要那個補稅70億 還有其他富豪也都上榜 什麼龍湖的胡亞軍 劉強東 各個一大堆的名字全部點著名 您覺得這個情況到底是民間態度 還是官方的一種 它的一種有意放風呢 你怎麼看這個是針對海外富豪 我覺得都有 應該可以理解成官方的一種 它至少是一種暗示 因為它首先就是在中國的社會裡頭 一直存在著仇富仇殺 就是在胡溫時期也是仇富仇殺 這個仇殺主要就是作為中國共產黨 它從根本上 它不希望你民營企業做大做強 你民營企業做大做強 你就對它帶來影響 比如孫大午 孫大午的民營企業 他的福利待遇比共產黨的 比當地周圍的這些國企都好 那你就對共產黨帶來威脅 就是你威脅了我的群眾基礎 但你如果說做點小小不然的生意也可以 但是你做大做強 這是共產黨不願意看到的 所以它一定會想辦法 使你弱化 然後使你變小 不能讓你做大 這是第一 第二就是說 其實我們在這個 就是所謂改革開放最好的時期 那個時候 因為中國政府它 鑑於對民營企業這種態度 它的輿論導向是非常明確的 你看在美國 你向多少白手起家 你說比爾蓋茨 伊朗馬斯克是吧 這在中國都不可能出現 那麼中國的這些 它的新聞媒體它宣傳的 很少有宣傳這種白手起家 美國社會這種 所謂的這些科技創新都是白手起家的 沒有都草根 但是在中國它的媒體 報導的傾向性就是 你怎麼樣為富不仁 所以造成企業的業主和員工之間 它有不同程度的對立 那麼它的各種報導 你去查99%都是 怎麼樣企業博學功能為富不仁 你這個企業主你成功了 但是你怎麼樣不擇手段 它沒有正面的反應說 你的這個企業主 我怎麼樣扁手抵足 起早貪黑的 從一個盡盡無名的一個草根 然後我們轉成成功人士 它不推崇這個 它推崇的是讓你內鬥 這是第一 第二就是說 因為共產黨的體制 它管控一切 管控一切在胡溫時期的時候 它和商界和政界有一個默許 就是說我給你錢 你給我辦事 這都大家都是 基本上很多事情都是明碼實價的 但這就是什麼 中國社會為什麼非常的腐敗 非常的黑暗 就是政府把所有的這種許可 這種行政 政府把一切的資源都壟斷了 你要辦任何一個政見 你都需要花錢 所以胡溫時期 它和商界和民間有這樣的默契 就是一手錢一手貨 這就造成作為企業來講 我花點錢 但是我把事情辦了 可是對於中國政府來講 大面積的從頭到尾的貪腐 沒有一個中國政府的官員不貪 就造成了社會各界對官員的 這樣一種憎恨 所以仇富仇官 在胡溫時期就很突出 我們當時有一次 這個也是就是一個段子 就說大家說有人掉河裡去救 大家就很勇敢地把他救出來 他說他救命苦大仇深 救出來一看 他說他是政府機構的 大家紛紛後悔說為什麼要救他 這就說明什麼呢 就是官民之間的對立 其實在胡溫時期鬥也很強烈 但是現在他為什麼這樣做呢 因為他現在更加重了這種 對這種仇富仇官 尤其是政府導向對仇富 所以民間他就會很自然地 因為中國老百姓 他們多年也是對這種生活的艱難 所以他們有很大的怨氣 也有很大的戾氣 那他沒有出氣口 對中國政府任何一種導向 都可能會帶來這些極端的反應 這是第一 第二從中國政府本身來講 我覺得他為什麼收稅 其實你回過頭來看 從習近平2012年執政以來 中國的經濟越來越差 民營企業基本上都躺平 所以曾經的就是 胡溫時期的家底都被習近平給揮霍了 所以他現在的財政是非常緊張 那麼又加上土地財政 基本上土地財政就崩潰了 那麼地方政府開不下工資 他有強大的這種龐大的這種開支 龐大的公務員系統 軍隊維穩 習近平還要撒幣 那他的收入越來越少 那這個窟窿就很難填 所以你可以看 遠洋捕撈 然後各種形式的罰款 然後各種形式的沒收 你比如說民營企業家 他有一個基本規則 就是把你的民事案子 給你轉變成 盡量給你做成刑事案子 而刑事案子給你往黑社會上套 到了黑社會上 只要你一沾上黑社會 資產全是沒收 所以他們這種趨利性的執法 趨利性的這種判罰 實際上背後都是什麼呢 都是補財政的窟窿 這就造成一個什麼呢 就是你說從遠洋捕撈也好 大規模的罰款也好 大規模的沒收也好 到了現在就是最上面這塊蛋糕 其實我覺得中國的相關部門 比如說金融系統 比如說這些經濟領域 發改委 國務院 人民銀行 他們早都知道 因為這是二三十年的事 這也是國際規則 那麼你在開曼群島辦公司 那你就是按開曼群島的規則來做 但是現在他為什麼突然動這塊了呢 我覺得就是說他在國內 首先習近平他的政權 他的財政非常緊張 其次就是他一茬一茬 一遍一遍的把各個領域的錢 都弄得差不多了 弄不出錢了 因為所有的你說遠洋捕撈也好 你說這個罰沒也好 你說這些他都是一次性的 因為你把人罰沒有了 你再去罰沒有 沒得罰了 所以他現在我覺得他就是 換個角度來講 就是挖地三尺搶錢 所以他現在沒有錢 那麼這是他最後一塊最大的蛋糕 你看他這幾年的罰款 他對科技公司 對阿里巴巴也好 對騰訊也好 一罰都是幾十個億上百億 這都是以前從來沒有過的 為什麼呢 他就是一種趨利性執法 但是你比如說你罰人家一百個億 你不能每年罰人家一百個億吧 所以他就是還是 其實他是沒錢了 就是到處搶錢 而這一塊相對來說 是一個肥肉和蛋糕 但是這一塊是骨頭是最難啃 因為什麼呢 因為他有國際的行業行規 這是第一 第二 那麼他也是臨時三十年 第三就是說 你比如說劉強東也好 誰也好 那他們只是大家知道的 那些紅二代和太子黨 大多了去了都是做這些離岸公司的 那麼你怎麼樣處理 對吧 所以我覺得這一次的 對這些離岸公司加稅 他的政策特別簡單乾脆 是吧 沒有什麼餘地 90年之內你把錢交好 他會在中國帶來一個根本性的變化 就是讓所有的富人盡快離開中國 這是第一 第二 中國的奢侈品市場已經崩潰了 那麼現在這些人必須要交這筆錢 包括你現在就是改變中國國籍 你也得交這個稅交清楚 改變國籍你也得交國籍稅 所以他把所有的富人都推出去 其次我覺得這對他來講 也是我覺得也是最後一次機會 中國民間沒有那麼多錢 對 所以您在2020年的時候已經在說 中共在快速走向災難 現在6年過去了 您怎麼看中國未來這個命運 您說是最後一次機會 就是共產黨就是撈大錢 從民間在撈大錢 我覺得他這是最後一次機會 因為他動的是整個是 中國最硬最大的這一塊 就是中國真正的富豪和上層 對不對 把整個富豪階層推走 對 那你覺得他會遇到怎麼樣的阻力嗎 因為你知道他要動的那些都是紅二代 都是江澤民或者習近平對手的 他們的子孫後代 他們會讓你這麼去把他的錢給斷了嗎 我覺得接著你剛才的話來講 就是說這個從民間大規模的這樣的搶錢 這是最後一次 就是以後沒有這麼大規模的錢可以搶了 這是一個 那麼第二個就是說關於這些被搶的這些富豪 我覺得你從潘石屹身上就能看到 也就這樣了 都認了 為什麼呢 就是中國人 他本來中國的商界也是很少有這種 像其他的這些能夠挺身而出 仗義執言的這個也沒有 然後現在幾個頂級的富豪 這個大家也都覺得一半吧 甚至一多半都倒了 比如說許家印 比如說王健林 對吧 比如說海南航空這個叫什麼 都會就是你政府讓交的可能都交 至於紅二代 我覺得我們不用操他們的心 他們永遠有辦法解決這個問題 而且就是說習近平就是最大的紅二 所以他不會對自己人這麼手下無情 他會想辦法對紅二 怎麼樣的給他們網開一面 但是你非紅二 你像這個許家印 像王健林 那就包括你說孫大午 那就沒得說了 要麼你就是躺著 對不對 要麼你就進監獄 所以我覺得也都會認 也都會交 但是中國的奢侈品市場就會崩潰 你可以看到現在開始 越來越多的這些大的豪宅也好 什麼誰都會碰 所以以前你看到很多中國的富豪 都喜歡懸富 但現在看起來是不是開始要 很多人有錢都不對外講了 開始要低調 這個是這樣的 因為現在的這個大環境變了 尤其是現在中國政府到處就是 它就到處去像那個 就像那個狗一樣 就到處秀哪有錢 就去哪找 所以我覺得現在的 至少民營企業的孩子應該被反覆告誡 你不能露腹 對吧 這個現在露腹很危險 中國傳統文化也是不那麼露腹的 是吧 但是因為改開這些年 屬於中國歷史上 你說五千年以來吧 最特殊的一個時期 我覺得以後不會有人更多的人露腹 是的 另外您剛才也提到 有些人他已經是入了外籍了 然後身份已經改變了 最新的就說讓你要放棄中國籍 回到中國 他逼你放棄中國籍 還有就說你是外籍 但你的錢主要是在中國賺的 你也算我們中國的稅務公民 你怎麼理解 這個東西它到底是明文寫的 還是說他們現在已經在幹這樣的事了 我覺得他已經開始幹了 他不是現在 然後我就從9月15號開始起步 他已經做了一段時間了 嘗到甜頭了 沒收企業家的錢和資產 這是最快的 然後對他們來講最簡單的 我只要找個藉口 找個理由 獲得罰款 獲得沒收 然後大筆資金就來了 然後這個錢來了以後 到他們手裡怎麼花的也不知道 裡頭有很多名堂 是不是都交了國庫了 那也很難說 你看薄熙來在重慶掃黃打黑的時候 他迫害了很多民營企業家 他也抓了很多所謂的這種黑社會 給人家冠以黑社會的名字 把人家的財產沒收了 但是薄熙來倒臺以後 這些被迫害的民營企業家 他們的資產最終也沒有給他們返還 所以我覺得共產黨它不是一個 能夠講理和說理的共產黨 它就是一個黑社會和土匪 對 所以我看到網上已經建議 非必要不要回國 你怎麼看對於現在還在國內 或者已經出國的企業家 這些中產們最想說什麼 對 這句話我特別想著 就是借您的採訪 給我們企業界的同仁呼籲一下 一定是慎重回國 因為共產黨它從來不是給你講理的 所以這種對於他們來講 說你一回國你就是虎落平陽 對吧 你就落到他手裡頭了 你就是砧板上的肉 然後他如果不讓你出國 或者給你找個什麼理由 給你安個什麼罪名 然後把你的企業給你沒收 把你的人給你什麼極端的措施 對他來講易如反掌 但是對於我們個人來講 我們會蒙受了巨大的損失 而這裡頭不可測的因素太多了 隨便按照現在的規定 隨便一個海關的一個會臺的工作人員 都可以不讓你出國 就可以有這樣的權利 所以我覺得這個民營企業家 各個領域包括學術界 也包括留學生 這個回國是要慎重的 因為每個人都有可能一去不歸 對 您這經歷因為很特別 我看就是您也在海外光傳媒 然後在您的網頁上就建立 退出共產黨這樣的一個呼籲 那您覺得到今天為止 中共這個本質是怎麼樣 那如果對於在這個體制內的 他們應該做什麼樣的選擇 共產黨的本質對我來講是我非常瞭解 因為我是學蘇共當事 然後又教中共當事 我大概前後有九年這樣的經歷 所以我從理論到我去經營賓館 我跟這些政策各個部門打交道 對我來說對共產黨 我對它深刻的認識是從理論到實踐 就是共產黨是一個徹頭徹尾的黑幫統治 它的所謂馬克思主義 它就是封建社會加秦始皇 一點沒有錯 那這些我們是非常清楚 共產黨它是人類的災難 它是中國社會這100年以來 最動盪的根源 中國要想走向民主 對吧 要想屹立世界民主之林 然後讓國民享受一個正常的民主國家的權利 那只有解除共產黨的統治 或者共產黨它自己改變它的屬性 對吧 否則現在這種共產黨 你必須把它結束它統治以後 才能讓中國人民過上有保障的生活 回過頭來看 從共產黨它1921年成立到現在 那麼從國共內戰 然後到這些它統治的這70年災難不易 那死傷的人口 我覺得全世界最大的人口損失 所以我覺得在此也呼籲各界 尤其是海外 同鄉會 校友會 商會 他們這些人有一部分是分不清楚 國家和共產黨的關係 有一部分是穿著一脈裝糊塗 其實這個實質是利益所致 尤其是商界 我們必須清楚地預示到 共產黨的統治 它不能保證每一個人的安全 尤其是商界 你的人身安全和財產安全 所以我們商界的人和各界的人都應該清醒 就是不能相信共產黨說的 它的每一句話 共產黨的理論 一定在海外 不光是要遠離共產黨 而且還要配合民主國家 一起推動中國民主化 這纔是中國的根本出路 也是我們每一個人在海外生活的根本出路 對 好 謝謝王瑞群女士跟我們做的分享 喜歡我們節目 請訂閱《珍託》和關注《光傳媒》 我們下次節目再見 謝謝