川普發文慶祝 中期選舉結果將如何牽動美國政局?【焦點解讀】

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#美國中期選舉 #關島時隔8年翻紅 #美國政局
嘉賓 美國信息與戰略研究所經濟學者 李恆青先生
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今天是美東11月3號星期二,我是薛妍
今天請到美國信息與戰略研究所
經濟學者李恆青先生,李先生你好
薛妍你好,各位觀眾朋友大家好
我們見到美國各地的票站由美東
時間晚上7點開始已經陸續關閉
第一批的初步結果會由美聯社等等這些
主流媒體根據計票進度進行預測和播報
雙方差距懸殊的地區
可能在今晚就會有一個初步的輪廓
眾議院方面,因為它的席位比較多,
加上部分選區的差距也很明顯
控制權可能會在3日深夜到4日早上就可以分出勝負,
這些是出得比較快
但是參議院方面,因為還有一些搖擺的關鍵州等等,
多場選戰都非常膠著
再加上有部分州的郵寄選票也比較多,需要更多時間去核實
還有就是受到一些州份的法律規定影響
例如亞利桑那州是需要等一個小時之後纔可以公佈結果
所以部分地區需要重新計算情況比較複雜
這樣看來關鍵席位的最終確定可能還需要幾天
甚至乎是幾個星期才會有定案
好像2022年的時候當時就用了四到八天
才最終確認兩院的多數黨
所以可能今天晚些時候我們會見到眾議院方面可能會分出勝負
另外美國中期選舉不單止是選國會
今年全美國還有36個州要重選州長
加上3個海外領地
總共會有39場行政首長選舉
今天下午我們見到關島率先傳出共和黨翻紅的消息
代表民主黨執政8年之後出現了政黨輪替
特朗普總統也在第一時間發文逐賀
他寫道關島一向被視為民主黨勢力的穩固地區
但是剛剛已經提前宣佈共和黨在州長競選中獲勝
逐賀阿達
除此之外他說共和黨還贏了州參議院的多數席位
嘩希望這個預視著未來會有更多好消息
所以請問李恆青先生在你看來
你聽到關島隔了八年州長位置翻紅這個消息
會不會覺得意外呢?
這個確實是有點意外因為這個地方
關島這個地方一直是民主黨的一個長期執政的一個大本營
它的選票比較牢固
但是這次突然轉紅
所以這個確實是有些令人耳目一新
但是這個贏面這一點其實和其他地方比起來真的很難說
因為今年的選情我剛纔在上節目之前
我一直在CNBC和ABC那邊不斷看民調
也在看現在的評論
現在的這些媒體
當然媒體相對來說都是比較自由派的媒體
而且對川普總統都是持批評態度
所以媒體一直在說
說這個川普總統他現在的民調
現在的支持率
現在川普總統支持率是百分之三十八
是歷屆總統的中期選舉當時最低的
所以說這個是會拉低這次共和黨的勝算
所以這一點也是現在選情
當中值得觀察的一個點
因為美國的政治是一個民主的政治
所以你好像很典型地
今年這個大選年
這個中期選舉
現在就是435個眾議院的議席全部更換
全部更換
這種一般不是那麼多
他們一般都是換半數之類的
但是這次是全部更換
另外一個參議員是三分之二要換
所以這樣下來之後
你就可以看到周圍都是要去競選拉票
講自己的觀點
展明自己的執政理念和執政在過去的業績
全部都是這樣
為什麼呢?因為這個過程就好像我們找工作一樣
實際上這個是在找飯碗
你說是不是?當然你說有些大政治家們
他們這個是為了要改變這個世界
改變美國他們參與政治
但是呢多數來說還是在找飯碗
是不是?都是在找飯碗
好像美國這裡有明確規定
做議員可以拿到
聯邦議員可以拿到十幾萬的人工
之後呢其實做州長人工是多少我就不太清楚
不過做總統人工好像是三十五萬美金
這個是一年的人工來的
所以呢這個實際上是找工作
如果你競選成功你就當是找到一個飯碗
至少這五年你有個飯碗捧住
之後你一定要更加努力工作
努力去競選年入
這樣你纔可以繼續有工作
但是如果你做得不好
選民對你的表現不滿意
下次選民將你選落臺你就會立刻失業
這個是很現實的問題是不是這樣說呢
所以這個就是國家的民主制度
所以說在美國這邊選舉其實是一種很普遍的常態
而且好像你剛才介紹過選舉的層面真的很廣泛
由聯邦層面的參議院、眾議院到州層面的州長
還有很多地方性的選舉
好像市長選舉
還有我們這邊一個郡
就是蒙古郡的執行官都要選
還沒說完
郡裡面還有管委會裡面五位成員同樣都要定期換屆
真是大大小小的職位都要經過選民投票纔可以產生
之後還有檢察長即是我們州的最高檢察長
還有負責財政的審計長
這些職位包括州長、審計長和檢察長
全部都是很重要的崗位
除了這些之外還有由選舉產生的法官
他們的任職資格是需要經過嚴格認定的
還有上訴法院的法官
他們的任命同樣需要經過這個認定程序
最後還有學區的委員會
這些學區委員的人選
也是必須要經過正式的認定程序纔可以上任
所以在選舉的過程裏面
其實有很多不同的層級都需要參與
最重要是要真正代表到民意
如果你的政綱是符合民意
又具備優秀的施政能力
加上過去表現不錯
那你就有很大機會競選成功
但如果選民對你不熟悉
那你就必須要經歷一個過程
透過不同渠道慢慢令到選民去認識你
瞭解你
對於這一點
絕對是美國民主政治中一個非常重要而且很大的特點
剛剛收到最新的選舉消息
各大媒體已經確認了一個非常關鍵的聯邦選舉結果
在維珍尼亞州方面
現任的民主黨聯邦參議員Warner最終成功擊敗對手
順利連任繼續留任參議員
另外紐約時報報道在目前統計超過95%選票的情況下
共和黨眾議員Luna 以1,
978票優勢暫時領先民主黨候選人Gray
可以看到現在這個選情依然是非常之焦灼
這個你看到就是
在佛羅裏達州這個選情的情況下
共和黨方面
共和黨第一個已經宣佈贏了的人
他是全州第一個被宣佈勝選的候選人
他叫Randy Fine
是佛羅裏達州第六選區的現任共和黨眾議員
剛才媒體已經報導了
他已經成功宣佈連任
他在帖文裏寫了很長一段話
他說我是第一個被宣佈勝選的共和黨人
領先差距比去年補選的時候的14個百分點還要大
其實現在的選票還在計算
不過看勝選已經是確認的了
因為媒體都已經報道了
恆青先生
很多人形容這場選舉是一場針對特朗普的全民公投
我看到今天法廣有這篇報道
你贊不贊成這種說法
有一定道理
不可以說百分之百
但是有一定道理
因為現在美國的政治模式
在共和黨裡面
特朗普的影響力依然是非常之大
簡直是無人能及
我剛才還跟家人在談這件事
我說共和黨人現在就算心裡面不同意特朗普的一些做法
都很不願意公開和他唱反調
始終都是怕得罪的
也不想影響到自己的選情
講到特朗普雖然在美國是一個非常強勢的總統
就好像他以前開公司做生意的時候
是一個很強勢的生意人一樣
他一直以來都是用這種強硬的方式去處理事務和生活
但是很有趣的是如果你和他們觀點不一樣
就算你和他的立場完全不同他其實都會尊重你
他是會尊重你的意見為什麼呢
因為你和我們觀點始終都不同
我從小到大都是在一個自由民主的環境裡面成長的
所以就算他想壓迫你他都根本做不到
他做不到好像習主席這樣
說要兩個擁護兩個維護兩個確立
那是完全做不到的你說是不是
所以他腦裏面從來都不會有這種想法
說要令所有包括共產黨共和黨人都來支持我擁護我
他根本不會有這種想法
這些只有在獨裁國家在威權政府裏面才會有這種想法
所以他確實是做不到的
但有一點如果你要和他發生正面衝突
發生正面衝突的時候
特朗普總統會用句中國不客氣的話說
有時會有受必報
他有時和你相處的時候
他真的很有那種強勢的勁頭
好像一定要將你徹底截圖那樣
他就是這樣的一個人
而且呢
其實已經發生過好幾次這類事
和他有衝突的黨內同僚
最後他在幾次不同的公開場合
都刻意去貶低對方
這件事對於參加選舉的候選人來說
絕對是一個很大的殺傷力
甚至會影響到他的選情
為什麼呢?
因為呢多數的選民呢都是看熱鬧那麼多
特別有明確感知道這個候選人的政治觀點中間的差別有多大
然後執政能力有多大
這個認真的分析了之後最後得出自己應該投的票
這類選民呢是非常非常之少的
多數呢都還是呢這個看熱鬧
更多的呢就好像中國來說是吃花生
在美國也一樣是吃花生的群眾
所以在這種情況下
很多是怎樣呢
就是只要是特朗普支持的
在共和黨的選民裡面
只要是特朗普支持的
我也支持
只要是反對特朗普的
我也反對
所以只要是特朗普批評他
我也反對
我也堅決反對
所以這類人是有整大班人的
所以在這個關鍵的時刻
其實他是在一定的範圍之內
是絕對有能力去左右共和黨的選情
就是說他是可以影響到共和黨內部的整個選情發展
但是他跟民主黨對陣的時候
他這個時候你就要另外一個角度
那個就是施政的一些很多的理念
各方面你要有所表現
剛才你的說法是否對特朗普
這兩年的施政有一個總結呢?
是一定程度上有的
但說真的,是否這樣準確呢?其實都未必是這樣
說特朗普總統現在的支持率是百分之三十八
是歷史新低
那是不是就說川普總統一毛見數
這個豪無見數了呢?
其實又是不是真的這樣呢?
其實這一點我相信你如果在美國這個地方
你要聽一下好像這個C-SPAN Radio
或者是NPR這些電臺
你聽過那些Calling的節目
就是在聽眾打電話進來的那種節目
你聽一下大家的評論的時候
你會發現其實事實並不是這樣的
還是有很多的這個打進來的聽眾
實際上是非常之喜歡川普總統的
而且對特朗普總統的施政表現
那裏還是有很多人持肯定態度是不是
例如這個很典型的例子
就好像這個關於移民的問題那樣
他處理非法移民的這個具體事情上
特朗普總統確實是令到ICE
移民及海關執法局
確實給特朗普的政策惹了不少麻煩和爭議
但我們現在回過頭來看
所以這個
非法移民入境美國的人數已經幾乎等於零
是不是這樣說呢?
原本一大堆非法移民都可以隨便走進美國
美國這個邊防系統就像個犀一樣
現在將它制止
回顧過去這麼多位美國總統
無論是民主黨還是共和黨
在這麼多屆任期裡面
其實都沒有人做得到
說回特朗普總統削減政府開支的大方向
或者在嚴查政府浪費資金的問題上
其實一直都是備受外界詬病
好像Elon Musk之前搞了刀計劃
最後搞了一大輪之後
大家都說你是浪費公帑
你看一下現在就無夕而終了
但事實上整件事背後究竟是怎樣呢?
雖然這個都計劃現在說是被停止的暫停
但是有一點我們必須要留意
就是現在整個美國凡是涉及使用公家錢
使用聯邦政府預算資金的機構
他們都變得非常之小心
在合規這個問題上面
他們真的做得很謹慎
因為大家都很清楚
如果一旦不合規
很有可能會遭到聯邦政府的嚴厲打擊
這個其實就是都存在過的一個很大作用
你說是不是呢
另外一個好像這個伊朗的戰爭
過去這麼多任總統講了這麼多年
包括奧巴馬當時還和伊朗做了一個叫喪權辱國的協議
到了特朗普總統最後就打起來
把哈梅內伊的心腹弄死
而且還弄死了兩批不是兩個那麼簡單
是兩批革命衛隊的高層指揮官
而且還重創了他們的核設施即是原子彈的製造工業
是不是這樣說呢這些行動的影響力真的不能說
好像他對世界和平就起到很大的作用
好像這些情況
雖然說特朗普他現在都還在說
還沒完全搞定
但是說真的
好像這些事
確實他可以說是
實際上是做了很多前面很多任總統想做不敢做
或者是
根本做不到事的
在特朗普任內全部都做到實
雖然做得不太完美但其實有很多可圈可點的地方
當然特朗普不是原人特朗普有很多東西的問題
包括他個人的一些問題所以回頭再講
是不是這一次是一個總結我想不會
但是在一定程度上又真的是他
不過真正要幫特朗普做最後定論定他的歷史地位之後
我想可能真的要等到十幾年甚至二十年之後
再重新回看特朗普這兩屆總統的任期
那時候看他所做的事
最後幫美國和美國人民
美國的未來留下了什麼
要等到那時候再看
現在看應該是太早了
始終這些歷史評價是需要時間去沉澱的
所以這場選舉對特朗普總統來說
外界都認為肯定不是一場普通選舉
雖然他不在選票上面
但是共和黨能不能守住國會至關重要
會直接影響到接下來特朗普第二任期後半段的施政空間
如果共和黨繼續掌控參眾兩院
特朗普總統就可以在國會支持下繼續推動更多的政策
但如果未來出現變數甚至可以說
一旦出現重大變數美國政局就有可能出現新的變化
到時特朗普總統的移民政策、經濟發展、關稅壁壘
還有財政和外交政策等方面恐怕會遇到多大阻力
包括民主黨會不會利用國會調查權對白宮展開更強硬的監督
這一點外界現在都非常關注,也是大家討論的焦點
所以李先生我想請教你
如果這場選舉的結果
我們看到發生的變化的話
你認為對美國國內的政治環境會有什麼影響呢
而在這些影響裡面
你覺得哪一部分會是最關鍵影響最大的呢
你認為是關稅移民政策
還是其他方面會有比較大的
我想接下來比較大的變化
應該就是國會那邊
很大機會會失手
這件事真的要密切留意
如果國會即是House的眾議院失手了
預算案就難以通過
如果這份預算案最終都過不了
整個局面的問題就會變得非常之大
在未來兩年的施政過程裏面政府肯定會遇到很多阻撓
事關你想推行任何政策都要用到錢
一旦聯邦政府庫房沒錢
很多原本計劃好的事到最後根本就做不到川普難行
所以這個絕對是一個很大的可能性
即是說很大機會會出現這個Cake手紋
但如果真的發生了
假設眾議院不幸失手
但如果還保住SENATE
即是參議院的控制權
換句話說
雖然眾議院輸了
但參議院還是由我們佔多數席位的話
這樣一件事其實都還有得搞
還是很怕的
為什麼我會這樣說呢
因為眾議院雖然卡住了預算案
但是其他很多關鍵領域
好像是官員任命
其實都是由參議院負責通過的
對特朗普之後的施政其實還有一定程度的幫助
但是如果到時參眾兩院都不在共和黨手裡面
變成是民主黨說事的話
到時情況就會變得很棘手的
甚至可以說是寸步難行
壓力就更加大
他那時候就需要
特朗普總統真的要放軟新段
特朗普在過去執政的六年裡面
這個新段從來都不遠
跟誰都硬碰硬
每次遇到事都硬碰硬
明明說已經拿到必勝的籌碼之後
他還在硬碰硬
所以他的身段一直都不想軟
但我想特朗普總統肯定在未來的施政裏面
肯定要調整自己的姿態要做一些調整
但是其實都不用太擔心
好像外界評論那樣
說如果丟失了眾議院之後
特朗普就會點點點就變成跛腳鴨總統
其實沒那麼可怕
因為我們現在回頭看在奧巴馬時代
當時奧巴馬在入主白宮的時候
他這個人氣王當時的奧巴馬
但是大家知不知道其實奧巴馬那份財政預算案真的很誇張
他做了八年總統竟然連續七年都沒辦法通過
就是說他那份預算案基本上是一直都過不了
所以那時候白宮總
是要通過延長政府
執政期的特殊渠道
最後令到這筆錢能夠用得回
但他實際上聯邦政府的預算連續七年都沒有通過
直到第八年才通過
而且去到第八年的時候
跟他緊密合作的當時眾議院議長
實際上就是這個人
叫Colin Powell
當時他實際上是個共和黨人
但是他就跟奧巴馬合作
令奧巴馬最後一年最後拿到聯邦政府的預算
實際上政府還會繼續運作
只是需要更多的花、更多的精力
要跟參眾兩院、民主共和兩黨的主要議員
要進行這個談判,然後做出妥協
所以我想也沒有說好像這個現在外界
這個話如果變了之後會變成怎樣,沒那麼可怕
今天節目就到這裏非常感謝各位觀眾朋友
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非常感謝李恆青先生我們明天節目再見多謝
