輝達風暴牽動美中台！東南亞晶片轉運、AI國安管制升級 美國資料中心建設又遇阻？台灣供應鏈面臨哪些衝擊？｜陳松興｜新聞大破解【2026年11月10日】

大破解會大新聞，大家好 輝達執行長黃仁勳和疑似中共間諜黃樂 的往來啊 ，延燒 爲跨 國風暴 美國司法部FBI聯邦調查局介入調查，有臺灣媒體披露， 中共中央已經成立了所謂人工智能小組， 中共的國安部下面就設了一個晶片組，黃樂不只是一個人而已， 還有許多打進去，美國的其中選舉之後，美國國會要出手調查 明鏡 科技戰是否即將要進入3.0時代，會是怎麼樣的形態？ 非紅色供應鏈，臺灣作爲AI半導體的供應鏈主場，要如何因應呢？ 那中國的紅色供應鏈前景如何？ 我們來介紹破解新聞來賓， 國立東華大學管理學院教授陳松興老師老師好， 主持人好，各位觀衆朋友，大家好 輝達的黃仁勳跟疑似間諜黃樂的往來 延燒爲美中臺等地的國安風暴 美國司法部他們已介入調查 總統川普跟黃仁勳通話之後說 ，黃仁勳說他不知道對方是間諜 此外，彭博社報道 啊輝達的法務長泰德曾經致電給 美國商務部的高層，關切這個事情 隨後呢，商務部和當時調查行動就受到了相關的限制， 而且匯答向美方通報晶片發現有被短報問題 臺灣媒體十號在披露， 美國已經掌握黃樂是受命於 中共的國安部長陳一新的直接指揮 這類的黃樂們恐怕不止一個人 而已經進入到美國科技大公司的不同階層當中 中共中央成立這個人工智慧小組 由科委會、網信辦、商務部、國安部、統戰部 軍委會等共軍的單位 國安部也在其中 黃樂就是其中的晶片組成員 所以我請教陳老師 怎麼看一下黃仁勳這個事件 帶來可能的衝擊影響 尤其像東南亞的晶片算力走私問題 在未來美中對抗當中 可能會有什麼樣的變化 我先要澄清一點 千萬不要把黃仁勳這個事件 當作是企業CEO的八卦 這不是這個案子事實意義上 是很明顯的間諜戰 因為你看得出來中共的國安部 他等於是說利用這個美人計 去滲透到美國的AI的供應鏈裡面 其實這都一點不新鮮 其實俄羅斯在滲透美國的時候 那有名的一個所謂的Epstein File 那裏面也是用美人計 所以這個基本上都沒有什麼意外 其實我們臺商朋友很多人都心裏有數 所以我們要認真來看這個事件的本質是什麼 這個事件的本質就是AI未來的控制戰 所以你會發現一件事情 爲什麼FBI在那個總統 我們講國會中期選舉之前 他爲了避免干擾選舉，他就是壓着 選完的時候就把他掀出來了 爲什麼？因爲滲透很厲害 就像主持人你剛剛講 不是隻有這一個 Alice Huang 子嘛，它 是全面性 的 神祕 奧祕 其實美國的這個國防工業裏面 就有這東西 他的這高層的主管必須要先接受 所謂的 Defensive Briefing 要做簡報告訴他會有什麼什麼的 那這個案子裏面我們可以理解一下 這個可能牽連的是蠻大 所以我們等一下有時間就把這些問題 一個一個跟大家講清楚 不過簡單的來講 跟大家說這個本身是一個概念 就是說它有三個層次 第一個層次 我們先講清楚 先把醜聞拿掉 第一個層次就是滲透得多厲害 這個東西就是 espionage 是間諜的問題在 那麼其實美國對這一方面 一直都是非常的戒心戒慎恐懼 因為案例很多 包括你看他把美國的學生教授交換 那就是他們在從事間諜活動的第一點 第二點在這個過程裡面 剛好今天 Bloomberg 有一個調查報告出來 這是很資深的記者 他講到是說 其實他們在 2025 年的時候就已經發現這件事情 那麼這個 Alice Huang 在新加坡被收押的時候 顯然的這個 NVIDIA 她的那個 General Counsel 就是法務長有介入去 她打電話要求這個商務部的負責的一個副部長能不能介入 那也因此商務部這邊基本上就要求 所有的BIS裡面的工作同仁 不準對外發言 然後裡面的調查案在進行的過程裡面也沒有講 甚至有些交易是繼續 所以這一次18號 美國國會三個委員會的聯合聽證會裡面 可能會很勁爆雖然是閉門會議 但是商務部在這個過程裡面 你為什麼沒有完全盡到你的職守 把這個事情擋下來 所以我們看到這一兩天 美國商務部的BIS的人 就開始在講說我們都很努力 去防這一切 那為什麼防了老半天 結果是這個下場呢 所以這個東西在美國目前的政壇 也有可能鬧得很大 所以第一個層次就是說 它的法律的本質在哪裡 第二個我們就剛剛講到說 從東南亞裡面的一個走私 這裡面我們先講一個概念 就是說美國國會 過去是因爲黃仁勳他是一個AI的類似教父 他是最佳的銷售員 他講說你不可以進中國會怎麼樣 但是他現在這件案子之後 他已經沒有誠信可言 可是你那時候他允許說 大家去判讀說 只要在門檻底下你就可以賣 你記得那時候他們設計一個 專門給中國的 現在的情況就是說 美國的法律是不是太鬆了 那我們已經看到美國國會 可能有一些的立法 會要求把法律的這個目前的規範 加得更嚴格 這就是我們剛剛等一下要講到3.0 第三點就是說 這對臺灣的供應鏈影響是什麼 我們當然是覺得說護國神山是一件事情 可是我們事實上是整個供應鏈 如果說等一下解釋一下就是說 其實NVIDIA本身不只是龍頭 它基本上對整個AI產業的交互投資 融資等等 它事實上是很重要的一個機構 他如果目前你看他一下子跌那麼慘的話 他可能未來的計畫有沒有辦法實施 那是不是對我們整個臺商AI供應鏈的影響是什麼 我們今天就是要跟大家來把這幾個問題一一的講清楚 是感謝 那老師我們請問一下 目前初步來看的話 他可能帶來的可能會有哪一些的 我們先看哪些衝擊面好了 我現在講衝擊面裡面 我先跟大家再還是帶一下 目前其中的一個案子 涉嫌到這個干涉調查裡面的幾件事情 就是庫存的報告短了5萬多顆 那個是很大的金額 為什麼短了之後你沒有報呢 然後呢 這個商務部BIS調查期間裡面 繼續讓他去做這個銷售 所以這裡面我剛剛講到是一個 那這一次的衝擊面 第一個衝擊是屬於他的股價 跟大家講你如果覺得他目前 原來的市值是5兆美元 那一下子就跌到4千億嘛 所以大家在開玩笑說 這是史上成本最高的醜聞 那就緋聞，那 就外溢啊，沒有人成本那麼高 跟你講，不是這樣子 因為他沒有到這邊為止 他還有其他刑事訴訟行政罰款 還有民事訴訟，所以基本上 他的情況很嚴 然後就凸顯出來是說 NVIDIA本身是上面一個黃仁勳 底下60個主管，他是非常扁平 那大家就說，那你都沒有接班計畫 是不是很奇怪？ 所以第一個凸顯出來就是說 NVIDIA的公司治理有沒有問題 這是一個層次的問題 第二個我剛剛也跟大家講到了 基本上他本身是目前 所有的AI業者幾乎是中央銀行 他提供了資金給所有的業者 他比如說投資OpenAI、Anthropic等等 當他的資金吃緊的時候 他對其他人的承諾也會吃緊 這個東西有效應在 因為其他包括中小型的 他們本身本來正在這個籌劃建設這個 Data Center 那裡面就會變得有個現象 因為 Data Center 裡面中小型的可能沒有辦法完成 所以會變成是說整個我們預估 AI 的基礎建設總金額大概在 5000 億美元的話 可能這個部分沒有辦法完全的實現 那我們臺商這一次的好 或者是我們談股市這一陣子的好 都跟這有關係所以對我們影響是很大 第三個 大家開始不信任那個 NVIDIA 所以這裡面也跟大家解釋一下 美國目前的大廠都在走一個路線 叫 ASIC 就是我自己指定用途的部分 目前看 Google 大概準備要做 1350 億 你看看 Amazon、Meta、Microsoft 每一家都在自己做 就自己研發自己使用的晶片 因為我不需要依賴你 你的 GPU 是很好大家都很要搶 可是我發現說你這樣子出事情的時候 那我們不是都很慘嗎 他們還是可能覺得說 還是找臺積電跟臺灣廠商來下單 這個就是一個現實是說 這些的大廠本身並沒有製造晶片的能力 所以等一下我們可以再解釋 晶圓裡面對臺商晶圓 臺積電或是我們先進的封裝來講 影響不大 現在的問題是在 伺服器是在IC設計會有影響 我們先把幾個衝擊面講完 一個是這個 另外一個我剛剛講到的法規面 美國的AI監管法規 大概就是大革命 我們剛剛講監管的這個3.0的概念 目前大概就是說國會裡面的運作 有個 AI 的 Overwatch 監督的法案裡面 可能會要求 黃仁勳的遊說是說 我們只要超過了門檻就可以賣給他 現在我們看得到的新聞就是說 國會也要求將來出口出去給中國的晶片 至少要落後美國兩個generation 兩代 這個就是一個很大的改變 如果說我們臺灣其實也賣了很多 這個裡面就會有牽涉到 第二個 也是我們臺上要注意到 出口的GPU裡面必須要硬體的防篡改 還有位置的驗證 也就是說像你在做伺服器的人 你變成你今天出去的東西裡面 要有植入可辨識 讓美國隨時可以追得到在哪裡 這就是一個現實的問題 那換句話說我們在這個 我們講就是說在伺服器這一端也好 或IC伺服器這一端裡面 大概每一個廠將來的成本都要增加 因為你必須把這些條件都做到 然後另外一個就是說 它有個 Watch-Eye 在這種情況之下就變成一件事情 你必須要更清楚的脫離中國的市場 那你要走到的是這個 歐洲日本這些市場裡面 裡面有一些當然是會被封鎖 所以大的趨勢來講 有幾個這個趨勢的一個影響 當然另外一個就是說 對臺灣的影響是什麼 那我就直接講了 剛剛提到了 就我們這個臺積電的高階晶片 2奈米 3奈米還有CoWoS的部分來講 它的目前大概是話語權就是說 它有90%以上的市場能力 所以基本上 這個我們有時候會忽略一件事情 其實臺積電現在是幾乎高度的依賴NVIDIA 可是你這一次把它集中依賴它的時候 你把它拆散了之後 這些如果分開來 某個程度來講是分散耶 就是說我不需要依賴 這單獨的一家的單子 我今天可能有四五家 在這種情況之下 你在分配產能的時候 你可能主導的能力更強 所以對於我們現在來看的話 可能對臺積電來講 不一定是壞事 說不定還是 好事也不一定啦 但是呢另外一個程度來看 對於我們的IC的設計來講的話 他們就碰到了合規 因爲我自己搞法律出身呢 過去跟美國政府有交涉的這些 合規的成本他們現在會要求 他要求這個IC 還有這些晶片這邊的廠商 比照銀行辦理 剛好我就銀行搞了三十年 銀行的KYC 就是你要徹底瞭解你的客戶的背景 而且你客戶的客戶的背景 換句話說 我今天賣到原來賣到新加坡 你要知道賣到新加坡是誰 你要新加坡那一家他賣給的是誰 或者他的股東是誰 所以你要把這個環環相扣的環節都做起來 這叫KYC 這個成本很高耶 所以原來銀行裏面就有一個 反洗錢的專門的這個部門在做 將來很多這種大廠 必須要有人專門在處理 因爲這個是很繁瑣的工作 而且需要有法律的背景 那也因為這樣，大家為了省麻煩 所以變成是說 大家一定會要加速去中國化 也就是說 你必須要去降低你在中國區的比重 因為臺商很辛苦，你知道嗎？ 大家也知道，我想我應該要搬走 可是我要搬到哪裡去？ 而且錢又抽不出來 所以早走的人是沒問題 現在還沒走的基本上都很辛苦 那中國目前因為 這個財政有困難 又在到處在加稅追稅追30年 所以就變成是說，對臺灣的IC業者 可能是有這個問題在 那一個是IC的設計 另外一個我剛剛提到就是說 那個用server的代工業者 我們知道臺灣有幾家比較大的 可以很清楚看到，未來美國的第二階就是司法部 還有商務部底下的BIS專門做工業查覈的 他們在實地抽查的情況會更嚴格 這裡面的話，像我們裡面有一些 比如說像鴻海、廣達、緯創 你的設備的清點，你的晶片的序號你都必須要對 那個就是美國國會也會要求說 為什麼BIS你前面沒有做好 所以你今天BIS被人家K的話 你知道拿來K一下有時候你看 就是這樣 第二個裡面就是說有一些的 比如說我們需要優先留在 考慮一下啦 優先留在臺灣或留在北美洲 還有一個要避免篡改的SOP 這個是我們目前的一個狀況 所以 小結論是這樣子 對臺灣來講我們有三個核心的戰略建議 第一個 不要偷懶我們整個流程的晶片 跟伺服器的序號的追蹤你都要做到 因為你要避免將來年代的被追溯 你可以預見NVIDIA將來的訴訟 一定一個接著一個來 它目前弄的是集合訴訟 所以一個人起訴大家可以跟著進去 那個是很難搞的事情 據說像老師剛才講的 用金融級的對客戶的瞭解跟調查 標準作業程序 搭配整個產品的整個全套追蹤 對，因為他認為這個國安的層級 太敏感而且太重要 第二個，對我們臺商也不要再客氣 你必須要知道，你最敏感的先進的算力 必須要留在臺灣 或者你現在留在北美洲 因為 你到新加坡，你到馬來西亞 你覺得你信得過嗎 尤其他們這次查新加坡 本來他去查的時候就知道根本是空的 所以這是另外一個問題 第三點，對我們臺灣人來說 我們沒有辦法 紅色跟非紅供應鏈 尤其是高科技方面的話分道揚鑣 我們必須要考慮 修訂我們的貿易化 讓我們目前在全球領域裡面 大家都希望不要被美國追到的話 臺灣就必須要建立一個讓人家高度信賴的一個綠色供應鏈 也就是說我根本不會去扯到這個中共的紅色供應鏈 這個東西我們必須要在法規上面還是要加把勁 所以這裡面就是這幾個動作我們要做 因此我剛剛提到的是說 表面看是一個毀文案 是一個外溢的案子 其實這是最標準的美人計間諜案 其實各個國家都在做 只是這一次它這個標的太明顯了 那麼沒辦法既然是這樣的話 它的後果我們就必須要面對 但是我們不要去談毀 我們去談它對我們整個產業 甚至對我們的經濟 它的影響會是什麼 老師我想要請教一下 您看我們剛剛提到最新的消息說 這個臺媒披露說 美方掌握到 美方目前看到是中共中央 這個人工智慧小組 科委會網信辦商務部 國安部統戰部軍委會 還有共軍單位的參加 還專門一個晶片組 派那麼多女生然後打入各個階層 然後你覺得它這個是用什麼樣的規模 在做這個事情 他們目前很明顯的知道 下個世紀的全球的經濟的主導權 甚至是整體的霸權地位 關鍵的所在就是在這一種 AI裡面的這種主導權 而AI的主導權裡面晶片是最高階 而目前因為管制出口的關係 中國是做不到了 你不要管他說我們要自給自足 他還必須要去靠 像這次你看得到這個案子 這個 Alice Wong 他可能是涉及到把部分的晶片轉到馬來西亞 那去運算之後把算力再給中國國內的廠應用 另外有一些可能是賣到中國國內去 所以你就知道他需要這個 可見的短期之內 我們大概同業都很清楚 短期之內中國晶片的發展 沒有辦法達到大家的一個要求 他還有一段 相當長，它的應用端比較行 但是這個清楚告訴我們一件事情 這個關係到兩個霸權之爭 AI就跟上個世紀在爭石油一樣 那麼這個世紀就是爭AI的話 要爭什麼？爭高階的晶片 爭你的GPU 所以我們今天講說 臺灣為什麼這個時間點 處於非常關鍵的地位 這個也說明說 臺灣的股市雖然有一些 比較劇烈的波動 最近受到不同 事件的一個影響 但是很少人會認為是說 臺積電的地位是會被動搖的 因為它的產能基本上 就是滿載的一個現象 好非常感謝 我們休息一下馬上回來 濕疹皮膚炎皮膚困擾 黴菌用藥信賴品牌亞可龍乳膏 夾治具的先鋒誠敬科技 專業AI智能化夾治具 四大系統全方位整合 高精度高耐久高品質 重複定位精度2μm 累積超過80項專利認證 通過ISO 9001品質驗證 精準夾持所有你想要的 有了誠敬一切搞定 臺灣之光誠敬科技 臺灣最高學府的驕傲 米屋富米，萬中選一的浪漫 米屋有機米 綠色寶玉，友善大地 這些世界級好米都來自米屋 米屋用AI低碳耕作 讓臺灣好米走向永續的未來 種好稻，吃好米 每一口都充滿幸福滋味 讓世界看見臺灣好米米屋 忙碌的家長知道孩子都在看什麼嗎 給他更好的選擇 毛筆爺爺讓孩子愛上文字 日是太陽，晴就是美好 所以我們看到美好的太陽就是晴 沒錯，所以像美麗的人呢，就是倩 美好的心意呢，就是晴 數位時代的家長要懂得投其所好 悠悠自在就在新唐人女音 現在訂閱優惠中 The Gong Resounds And a divine culture is reborn 探討東 西方 哲學 理解 宇宙的 神祕 奧祕 這光明世界光豔無際照徹天宇 可如今它正在變得暗淡 那紅龍在下界作亂 動搖了宇宙的根基 還有很多人還沒有出來呢 你回去就是宿死吧 天上的神仙 轉生人間 皆是為法而來 回到新聞大破解 AI產業除了面對回答黃仁勳案件的壓力之外 還面對另一股壓力是來自美國地方 川普政府要全力推動AI的基礎建設 不過資料中心比較耗水耗電 美國期中選舉的結果 不少州的未來州長地方上的態度比較保留 民主黨一部分人設主張要擴大監管等等 不過其實民主黨拜登時期 還是大力推動AI的半導體產業 因此未來政策走向還有待觀察 尤其臺灣媒體也披露 美方掌握到中共中央的人工智慧組 據指出操作反資料中心 操作遊說解除出口管制 操作要打進海外供應鏈 操作要製造對方社會內部的矛盾等等 就是這個小組的主要工作圖像 所以最後美國會怎麼去認識 他們目前面臨的社會看起來的表象處境 還有待觀察 所以我請教陳老師 那你怎麼看說 未來的走向 如果像微軟、Google、Meta這些巨頭 減少在AI的資本支出 對AI供應鏈的生態系 可能會帶來什麼樣的影響衝擊 特別是我們是比較上游的亞洲國家 像臺灣等等的 我想這一次其實很有趣 在美國這個中期選舉的結果可以看得出來 其實地方的反彈 基本上主要是說 你搶了人家的水跟電 那這是什麼意思 因為水跟電被搶走 就是說他們支出要成本要增加 所以老百姓就抗議 這裡面涉及到科技大廠裡面 是不是因此它在一個 Data Center的建設上面 就會有大幅度的受限制呢 這個還要分開來看 簡單來講 美國的科技巨頭 其實還是分很多的 你在最頂層的 我們講這個Super scale 超級規模的 那些都已經有規模而且它財力都夠 我必須要說了就這些大咖來講的話 你今天開始限制建設 就是說新進來的人進不來表示什麼 表示說我已經有的我就已經 等於有個既得利益在 而且跟大家講 因為其實他們目前 因為建設的成本跟水電的問題 很多大廠有足夠的資金 事先去做別的投資 比如說他那個廠房的建設 用那一種組合式的方法 時間可以縮短得非常的短 然後他自己用了什麼樣的電跟水 所以他們基本上要應變 因此就是說 有一點可能就是大者會變恒大 中小就會很辛苦 但是因爲它是聯邦跟地方政府的角力 因爲他們目前的角力不是單獨說AI跌打升 還有爲的是2028的總統選舉 所以這個議題他們還會持續燒 那這種情況之下 因爲對兩岸都是 其實我們都是AI供應鏈裏面的受益者 所以對我們來講 會有傳導出來的副作用在 可是這裏面 這一次由於這個NVIDIA的事情 它可能有一個很大的不一樣的地方 就是說它會更依賴臺灣 雖然我們講IC設計或SERVER會受衝擊 可是它對中國是更嚴格的封鎖 或更嚴格的檢查 所以對中國的部分的話影響很大 所有的這些東西各位理解 中國是在中低端尤其零組件 因爲你講Data Center要的東西很多 所以中國在底層的出口 可能就會受到限制 所以我們會受影響 但是可能對岸受的影響更大 為什麼呢因為我們在供應鏈裡面 我們就是在這個頂端 所以你現在來講的話 就是說我們即使有可能說 對這邊的一個建設有下修的話 基本上就是我剛剛講到是說 對臺積電對這個先進封裝測試 影響很有限 因為其他人自己玩你還是要來 全世界的需求還在 所以我們不能夠 全然的悲觀要分別來看待 那因此大概就是說我們會看得到的就是說 像我簡單的一個圖就是說 如果你是說全球性的這個雲端的服務者 就是我們講超級規模的 他看看他怎麼樣下修 下修了之後對臺積電 主要是COVAX的2奈米的 那 HBM 就是記憶體的部分 可能對韓國的部分影響 對我們 service 屬於廣達鴻海這些等等而已 衝擊的程度不同我今天就不細講 簡單的就是告訴大家來講 即使是這樣 就算是這樣先進的製程跟封裝 它有很長的緩衝期 因為基本上它目前就滿載 所以它短期的訂單都是滿滿的 所以長期到了不起就是說 我的擴展往後延一點 所以影響不大 那麼很可能受影響比較大 會是韓國 因為記憶體的部分它很直接 這個是一個現實的事情 然後我們目前 擔心的部分臺灣比較關注的部分 就是我們不管在 Server 或零組件的部分 大概會看得到一件事情說 它的營收有可能會降溫 那毛利當然就會受到影響 或者說裡面有沒有可能這些 有一些的直接的砍單的壓力呢 我們需要觀察不能夠排除 那如果有其他的 像我們這個水冷的散熱 或者電源或高階PCB等等的 這個都有可能面臨 到殺價的問題，砍價的問題 所以我剛剛講是不同的情況 那至於是說老共那邊裡面的 一個成熟的製程 還有一些那個地方 包括地域性的，因為美國的要求 所以很可能美系的東西 他會要求說集中在北美洲 臺灣目前是受信賴的對象 這個我們就是比較自己覺得是說 仍然可以持續 那如果說你是原來有轉投資到 東南亞的，包括 新加坡，包括馬來西亞 那個部分可能會有一些的影響在 所以我剛剛講整體來講 各位地方 可以看得到會有更多的阻力 而且目前那個很多人已經上來了 雖然他們要建設 但基本上還是會 只是說對於這些的 既有的超級規模的人來講 地方的阻力變成是他的護城河 他把別人圍在外面 因爲有一些的東西 有些資產這個吸切性他有 然後資本支出的壓力裏面，基本上 過去是說你沒有資本支出 你沒有投，你就會輸 現在反而它可以喘一口氣 因爲你們中小的不行 那我們就這幾咖嘛 所以它資本支出一樣 所以我們在過去在擔心 這個AI的這個泡沫的時候，就是說 這些大型也好，小型業者也好 它的資本支出，不管是說 發行債券銀行借款 或者這個 Private Equity 都是過度槓桿 那我們可能會看到 這部分會縮起來 那另外當然就是說 它原來有一些的折舊的風險 也會產生 那簡單的來講 對臺灣的供應鏈來講 大的部分，如果是大咖的部分的話 大者恆大 美國也一樣 中游的會比較辛苦一點 對美國這些巨頭 老實講已經吵很久了 這次對他來講說不定是利空出盡 對我們這個 Server 來講 或者是水冷散熱或半導體供應 其實就是他會有一些調整 這個情況之下 其實我們還擔心另外一件事情 美國是一個很競爭的社會 它是大吃小很厲害 在這一次的玩下去之後 美國這個大者恆大的話 很可能會造成產業的集中化 因為美國的這幾個 我們講超級規模的雲端服務者的話 那個我們在國際間已經把它定位 它太大不能倒 too big to fail 它比國家還大 那如果你這個東西 如果是這樣下去的話 更沒有競爭更沒辦法競爭 那其實它會變更大 因此呢，有一利 也有一弊 所以利跟弊之間就看它未來 美國要怎麼發展 比如說中間的競爭者 他們就會變得現在比較侷限 那就比較挑戰巨頭的機會就減少了 是的 因爲這個東西畢竟是 非常大規模的資本支出 那你現在的借錢可能就會有困難了 或者你借錢的利率的條件又不一樣 可是對大型業者 我們剛剛在講NVIDIA NVIDIA本身基本上是央行，它是大金主 你這邊切錢我投你一點，它投的非常多 這一次NVIDIA因爲它的股價下修到那麼嚴重的話 可能將來NVIDIA的其他人家要求 來談合作談投資的可能就會停止掉 甚至已經承諾的部分 說不定有一些都會修正的地方 所以對這個中小型的來講 可能它的衝擊會比較明顯一點 那老師我在題外追問 就是說如果說您覺得在產業面的話 可能我們的策略一些 可能像避險 或現在可能也可以先做什麼來 做一些先提前的稍微 先做一些緩衝因應 其實我們這一波面臨的環境比較特別 因為我們看 一個是說我們AI供應鏈本身 剛好這一次我們講黃仁勳的事件 直接把我們可能的問題直接曝露出來 過去這些問題也都存在 現在都曝露出來之後 因為物極必反 當你一曝露出來之後 美國的立法尤其是這些政客們 他一定要overreact 過度反應 所以過度反應的時候 就是過去可能太鬆了放了一堆 現在已經收太緊 所以鐘擺一定會鐘擺來 到什麼時間會均衡？要一點時間 可是在這個時間點裡面 因為目前看通貨膨脹的壓力是很明顯的 雖然川普目前是說有這個 很密的事件，避開一些的這個事情 國內的一些的追殺 但是他在美國共和黨敗選之後 內部的一種鬥爭跟撕裂 還有要不要對伊朗開打 還有以色列的問題 這個都是不確定因素 所以這每個因素 如果是朝負面去發展的話 油價運輸供應鏈等等的成本 會全部上來 那個一上來之後呢 利率就會上來 因爲通貨膨脹就你要升利息 美國有一位聯準會的委員 今天就講了 他支持12月升息 而且他不排除更大幅度的升息 那其實臺灣 我們講這個六都選完了之後 你那個原來對油價的補貼 你也要搞油 因爲中油已經賠光了嘛 那你還要電價還要其他 所以變成是說 到明年很可能通貨膨脹的壓力會很大 那這個通貨膨脹的壓力大 導致你吸收這個資金的成本分增加的話 其實整個產業的資本支出就有可能必須要做調整 所以我講啊，明年的變數還是比較多 因此在這個時間點剛好有這個NVIDIA的事件 讓我們稍微停一下腳步，不要一頭熱 各位啊，我一直在強調 股市裏面有個很有名的理論叫擦鞋童理論 如果街上在擦鞋，也就是說路上的包括外送的 小吃店的賣攤販，你們家大樓管理員 每一個人都在做股票的時候 那就表示這市場過熱，有泡沫問題 所以適度的修正這個是好事情 因爲修正完了之後，你才能夠走更長遠的路 好的，感謝，我們休息一下，馬上回來 目標成功 中文字幕 志願者 李宗盛 NTD News，美國成長最快的獨立新聞來源 為您帶來來自全球的即時新聞。 專家分析、調查報導 以及原創且獲獎的紀錄片。 我們以對中國的無審查報導而聞名， 這是您在其他地方找不到的。 我們報導影響您並塑造我們世界的事件， 沒有政治雜音。 我們用心報導，為您而做。 MING PAO CANADA // MING PAO TORONTO 回到 新聞大 我們前面談到中共中央針對中美的AI競爭成立了 所謂的人工智慧小組 破解， 有科委會網信辦商務部國安部 統戰部軍委會等共軍單位來參與 臺灣媒體說美國政府選擇在其中大選後這個時候出手 還有國會介入調查 這顯示美國對中國的晶片管制將會正式進入新階段 所以我請教老師因為美國在AI產業的政策變數 其實加速擴大了可能看起來也許會加速擴大非紅供應鏈 看起來也會對非紅供應鏈 以及對中國紅色供應鏈的部分 可能會帶來什麼樣的壓力嗎 我這樣解釋就是說 其實美國國內一直都有一股很強的聲音 說必須要對中國的科技出口嚴加規範 但是在過去這兩年裡面 你可以看得出來 有一位我們講AI的金童 他就四處去遊說各國的領導人說 你為什麼要防中國你知道嗎 中國離我們已經不遠 我們要賣給他他才會依賴我們 這個人就是黃仁勳 這一次的事件之後的話 很顯然你會發現是說大家要警惕 臺灣也一樣 我們的很多的企業的高層 尤其是你派駐中國大陸 你只要在大陸混過日子的人都知道 那邊的環境是什麼我們不要細講 所以我們就講 在科技戰的時候我們現在是在科技戰 科技戰1.0只是說我封鎖晶片跟我的技術出口 可是它落實的力道其實很難講 那就變成是這件事情產生的時候 到2.0時代開始防止第三國的一個轉口貿易漏洞 然後還有一些就是洗產地 也因為這樣子 所以我們看到這一次的一個Alice Huang 她在新加坡的公司 商務部的BIS是派人去查 查了後來基本上是個空殼公司 但是為什麼你查到空殼公司的時候 沒有其他的follow up 當然BIS這兩天出來說我們非常大的努力去查它 可是這裡面有個問題就是說 你顯然的沒有辦法靠這個防避防止洗產地 跟防止從第三地的轉口達到你要的規範目的 人家還是拿到了嘛 這個美人計不是現在纔有，自古都有了嘛 所以你老實講，哪個國家沒有呢？ 所以這一次的情況 很特別，就是所謂的 3.0 就可能會令到現在封鎖的對象 不是直接的商品，不是說技術， 現在直接延伸到科技高層， 你的個人的社交， 你的企業治理公司治理 還有你的國安的防諜 我們有時候跟我們臺商的朋友， 有時候我去上市櫃公司演講， 他們基本上的概念不是都沒有， 可是他不覺得我需要這麼做 但是這時候我爲什麼這樣講 各位未來 科技高層人員他必須要經過國安的審查 我們是人家供應鏈的一環 他們被審，你就有機會被審， 因爲你直接牽扯到他 所以在這種情況之下，我們臺灣 可能政府也必須要考慮 高科技高層人員國安的審查法案 你看看美國過去， 我剛剛講洛克希德 高層一定要被 briefing 做 那你會要求說，未來你如果掌握了 AI 的晶片 你的量子計算 你這種或者是說 軍民兩用雙用的技術的企業 CEO 還有你核心的高層的管理人員 你必須要強制他們來申報相關東西 而且要接受這個教育 我們講是 defensive briefing 就是說等於被教育說 你為什麼會被滲透 像我們在外商做事的時候 我們都會被叫去做訓練說 你要防什麼防什麼 這個就是我們要去做的 第二點 可能要立法一下 接下來 不是隻有說 18 號 這個美國國會三個委員會的聯合聽證 跟大家講 你可以預期未來這一種聽證會 會例行性經常性都會有 因為 過去啊，就反貪腐或打擊情報都可以 你這樣看啊，他一定要審查 你的高層跟中國有什麼關係？ 你有沒有第三國在？ 坦白的講，關係是很錯綜複雜 臺灣何嘗不是呢？ 所以這個裏面就變成是有 那過去可能有一些的個別的豁免啊 或特許的這個東西啊，未來都很難 因爲我豁免，以後搞不好被人家講說 就像這一次這個商務部 突然之間松個手 那人家說你是不是被遊說了？ 所以你就不願意繼續查 這個東西對公務員來講 你就有一個壓力在 還有一個啊，大概這一次的 這個新科的議會 你現在是共和黨還在主導 十八號這一次 可是到了明年的新國會 全部就任之後 每一個委員會的召集人都是民主黨了 民主黨不K你是不可能嘛 所以到了今年沒有解決 明年更嚴重所以今年18號開了 保證明年新國會還繼續開 而目前剛好 科技戰是他的重點 至於說洗產地的部分我剛剛講得到 像這一次我剛剛講 Alice Wong的Megaspree 基本上你已經看得出來 美國一定會加強防止轉口的漏洞去堵它 第二個我剛剛提到KYC 美國的概念是這樣 如果你不是念法律 臺灣的所有錢人都是假的 因為我們真正的老闆都在後面 藏鏡人 美國的概念叫做實質控制權 叫Beneficial Owner 你表面上你什麼都沒有 你是最高顧問 你是文化顧問沒關係 我只要管到你是最後的受益人 美國就要申報 臺灣沒有這個制度 所以我們的公司 自己在這方面也有一個漏洞在 我們目前自己有漏洞之外 我們在東南亞未來跟中東裡面 將來就有一個現實現象 如果你沒有辦法證明這些人 你不能證明說你的設備 或者東西不會進入到中國的話 你不小心就會進入到實體清單 那就對我們臺商未來的 就是一個問題在 第三個我剛剛講的成本 未來不只是這一次的 H200 未來衍生性的這些東西的晶片 你必須要上面強制的加入 地理的這個圍欄 也就是說我要規範 你可以在哪個地區如果超出的話他監控你 那這個東西都是成本 那再加上我剛剛講你對客戶的審查 KYC 這個東西就是我剛剛講的是說客戶背景 調查我跟大家講我們做銀行的人做反洗錢 那個查一個再查一個再查一個 我跟你講你不小心就被抓到 很容易你就被二級制裁 那在這種情況之下 美中的科技戰過去是法規的對抗 現在是全面防諜 那個時候我們小時候就是這個 反共抗俄的時候，那這個紅碟是人人有責 現在變成是說，家家都這個聞到影子都開始嚇到 說我們家有沒有紅碟？你在大陸有沒有女朋友 對不對？或不要女朋友 有沒有不要那個？我告訴你這個很麻煩 那因此在這種情況之下，中國沒有選擇 他必須要更堅定地推動他的晶片自主，然後東數西算 也就是說這一個 還有一個他打包把他的東西賣給全球南方國家 這個就是目前你可以看得到 他的影響會在這邊 未來因為看起來這個 老師剛分析的相關佈局 讓我們提到 想到這個美國之前推動系聖事 就打算說加入系聖事的盟友 然後他未來可能在一些海關 他都要去像老師剛講的 對於一些關鍵的零組件的追蹤 序號等等的 號碼就有這樣的規劃 所以看起來大選之後 然後黃連軍這個案子又爆發出來 感覺好像就加速這個事情的推進 這裡面也解釋一件事情 既有的國際間的協定不管貿易協定或WTO 他沒有辦法規範到這種高科技的一個貿易 然後另外一個就是說 如果你今天是放在WTO 其實中國在WTO影響力比較大 或者放在集團裡中共也在裡面 俄羅斯也在裡面就比較難打 可是他現在用G7的話是一個方法 另外一個方法就是說 我與其遵循過去的國際組織的模式 我不如創造一個新的規範 就是說專業 比如說科技領域裡面 對於我們講說哪一個領域裡面 我需要哪些科技哪些大咖 臺灣雖然不是會員 可是你畢竟是在生態系裡面 大概就是這樣來 目前看這個趨勢還會持續 也就是說大家要理解一下 就是說目前大家都在防範中國 兩個供應鏈必定一定要走向分道揚鑣 可是為了怕 出現缺口 所以一定防範得更嚴謹 那你不希望對方介入來 讓他有更大的話語權 所以老師看起來 您剛剛提到這個中國供應鏈的擠壓 可能會比我們現在看到的 說不定還會更加嚴重 因為整個效應可能會疊加疊加疊加 我們這樣講因為 黃仁勳的世界暴露出來過去的包容 還有允許他們業者自主的審查 這條路是行不通的 那它的副作用要發揮出來 因為現在已經到十一月了 然後馬上聖誕節要度假了 所以接下來會在明年 這一個一個的凸顯出來 所以我們會看得到是說 在明年美國新國會上任了之後 很可能更多的這個祕辛 更多的一些 原來我們所不知道的一些安排 會被披露出來 那披露出來你就需要去防堵它 而且好像其實全球南方 現在在一些關稅上面 其實跟中共也開始有些不同調 因為中共的傾銷壓力 對他們也越來越大 所以其實中共現在想要用AI 去輸出全球南方 如果等一下到時候 美歐他們有新的這個陣線整理好的話 也說不定在全球南方 中共也會失去不少陣地 這個是一個其實南方國家的一個困難的地方 一方面他知道他們如果沒有這個追隨的AI的變革的話 他們會落後更多 二方面這些國家大部分缺少外匯的準備 那其實目前跟中國在貿易的時候有貿易逆差 超過他們本國GDP 3%的國家有82國 八十二國裡面有六十幾個國家是全球南方國家 也就是說這些國家如果明年的景氣沒有那麼好 他們這些國家如果沒有辦法創造足夠的外匯的話 他外匯是有限 因此就算中國想要輸出整體性的這個AI package 這些國家不一定能夠買得起 那當然過去我們看得到的這種情況就是說 他先把你哄上來了 再告訴你說你負債，我幫你如何 但是這個部分可以看得出來 就是未來這一兩年裡面 仍然存在的一個變數就是說 很多的國家可能被迫需要重新的結盟 而過去的可能是單卡獨大 或兩個大的強國在那邊對峙 未來很可能會比較中小型 包括歐盟包括加拿大 可能現在是歐盟的互惠也 可能未來澳洲也是互惠 所以這裡面種種的變化 全球南方可能自己又再結盟 因此我們面對未來這兩年 全球的格局應該講是詭譎多變 我們必須要謹慎的看待不能掉以輕心 是感謝 那我們最後要來看到 美中11月份就要川習會或APEC領袖峯會 川普政府高層最近要求中方 履行2018年10月份在釜山達成的 關稅貿易的休戰協議的多項承諾 例如切實出口稀土採購農產品 但中共其實很多做得不太好 而且民主黨拿下兩院控制權 對美中關稅戰呢， 也有可能投下一些變數啊 所以請教老師，就這個部分呢，您怎麼觀察呢？ 其實這一次的會談是他們今年 川普可能第三次的會面，那 年底之前還有一次機會在佛羅里達州， 但是這一次的情況有點特別的 一方面就是說，這個 川普對外表達了他是一個世界的強人哦 我是老闆 問題是說，對中共來講啊， 他已經知道是說， 川普可能已經是一個跛腳鴨總統， 所以川普能夠做的承諾能夠實現多少有限 對中國來講，他知道是說， 川普來就希望能夠拿一點東西回去， 比如說我採購更多的農產品啊，類似這樣 可是中國已經分散農產品的採購， 包括對南美洲對其他國家取得 另外，可能買更多飛機 可是中國自己的民航業目前也很辛苦， 所以說中國能夠給的很有限 而目前也知道說川普能夠實現諾言的也很不容易， 尤其是明年這個新的國會就任之後 尤其是明年這個新的國會就任之後 同一個時間裏面，我們不可以忽略一件事情： 中共當局目前內部正在進行非常劇烈的權力鬥爭 你看這次的政治級的開會，或者明年的換屆 這裏面還有很多的變遷 然後這個兩個領導人都另外有耳聞一些的健康上的問題 所以這兩個應該彼此 都不可能在對方的身上拿得太多 所以這一次比較有可能是行禮如儀 但是表面的動作還是要有 你讓他有東西可以拿 所以中國先宣佈是說有一些的關稅的部分 我先再推遲多久 那美國也可能會做一些 所以表面功夫做得到 但是恐怕真正的讓步不會有太多 未來 美國新國會一旦就任了之後 很可能中共跟美國的關係 會更爲對立的更尖銳 所以其實中美之間的關係 未來可能不會有太大的改善 但是中共也有可能認爲是說 美國可能會陷入於 行政跟立法的對立 聯邦政府跟地方政府的對立 因此美國政府可能不會有太多的反應能力 而在目前歐洲跟中東的戰爭的情況之下 中共目前正在密切的觀察 它是不是說有更多的一個喘息空間 因此，我對這一次他們的談判 我比較沒有說給予太大的一個期望 老師，我看到您有提醒說 您跟我說北京在談判上面會面臨兩難 是爲什麼呢 那白宮跟國會會成爲一種雙軌的壓力嗎 對中共來說 這個很簡單啦 第一個就是說 白宮這邊 不管你想不想談 白宮目前的空間有限 而且你今天可以看到 美國共和黨的議員 彈劾國防部長 其實他的白宮幕僚長也已經去職了 如果說AI的事情沒有處理好的話 商務部長也可能已經被攻擊 更何況他的國務卿說他要辭職 副總統也有其他聲音在 所以白宮目前沒有太多的談判籌碼 這是個現實 那這種情況之下的話 對北京來講，你沒有籌碼，就是我有籌碼 所以變成是說，他目前財經官員的談判 主要是財政部長這邊 耶倫這邊跟何立峯的談判 這裏面可能有，就是說對於關稅裏面 有一些領域裏面比較基礎的 大家互取所需 因爲目前已經不是他的重點了 那麼在這種情況之下 過去這個要放寬 對中國的半導體跟晶片出口的部分 我估計美國反對的聲音太大 大概就不會有了 但另外一個就是說 可能中共希望川普實現 繼續延緩對臺的一個軍售 金額是很龐大的 但是新國會一上來之後 我覺得這個怎麼談也很難 因爲川普沒有能力 說我繼續 hold 住 不讓他再做預算 國會里面我剛剛講 未來川普可能沒有辦法像過去這兩年 主導對中國的一個政策 國會會有更強硬的一個監督跟立法在 所以今年我們講是說這個11月18、19 在深圳的A版 你看他們雙方的議程到目前還沒有達成協議 然後未來12月在佛羅裏達的峯會裡面 這個都還有很多需要確認的 所以未來要怎麼發展我們要從結果來看 從目前看起來的話雙方各自 都有各自的國內的一個限制 因此我們在看未來11 月跟12月的峯會之前 大概要有太多的發展可能很難 其實我們需要另外觀察就是美國國內未來的領導層會哪裡來 因為共和黨也很亂 民主黨雖然盛顯了也很亂 所以美國到底你要找誰談都還不知道 你要兩邊都投資 可是老實講你投資的美國 民主黨內對 Chuck Schumer 能不能當參議院的議長 或者是這個眾議院的那個誰 他們目前是有不同的意見在 所以美國目前政局也不是很穩這樣 是好感謝 節目最後我們請老師用一分鐘來總結今天的討論 好非常重要 千萬不要把這個緋聞案當做八卦 這個就是科技戰的升級 科技戰的升級就是一步一步的加深 就是有點走向了經濟的冷戰 所以我們在供應鏈裏面不能夠再想是說 我要兩邊能夠逢迎，很難 那你如果說必須要能夠走到美國這套供應鏈 各位合規的成本完全沒有辦法避免 不用擔心股市裏面的護國神山臺積電 因爲它的地位目前不會被撼動 可是對於其他的這種我們講的 SERVER跟IC DESIGN的部分 他們必須要去做調整 那這個東西都是一個必要的過程 因爲我們股市本來就有一點點 這個過熱的問題在 畢竟所有的市場都一樣 當你 overshoot 了之後 你一定要回來修正 然後才能夠再進一步的反彈 那另外一個大家心理準備 這一次科技戰 3.0 就已經改變了美國跟中國之間 霸權之爭的格局 我們看歐盟就知道 我們不再是看過去的那種 傳統的經濟戰傳統的軍事戰 我們今天看到的間諜戰裡面 我們看到的攻防包括認知戰 無所不用其極 所以大家對未來新的世界要有準備 這個是一個很大的挑戰 好非常感謝老師的分析 感謝觀眾朋友的參與 新聞大 破解 我們 每週 一到 五 再見 神祕的文化重生了 一場熱烈的中文中華舞蹈 配上現場樂隊 將古代的傳奇帶來生存 MING PAO CANADA MING PAO TORONTO 字幕 由 Amara. org 社群 ur t ickets now at shenyun.com 為您帶來來自全球的最新消息 專家分析，調查報導 以及原創且獲獎的紀錄片 我們以對中國的真實報導而聞名 在其他地方找不到 我們報導影響您的故事 以及塑造我們世界的事件 排除政治雜音 我們用心報導 為您而做 就在 NTD News 觀看