Jason: 美媒披露黃樂助75億英偉達芯片流入中國！黃仁勳會辭職嗎？事件如何影響AI產業及美中競爭？｜方菲播客

Jason博士好，謝謝你上我們的播客 今天我們來談談黃仁勳這個出軌門和間諜門 對，雙門 雙門，雙門 這個事情持續發酵 從週末以來就引發了持續的震盪 黃仁勳在週日公開承認自己出軌 然後一直震盪到現在 持續不斷的有最新的消息出來 我看到今天的最新，先說一下 今天的最新消息 一個是美國科技媒體叫 The Information 信息報 他說黃仁勳和黃樂的相識 至少追到2023年 也就是 MegaSpeed 的成立那一年 然後說兩人的關係促成了至少 75億美元的英偉達芯片的對華銷售 之前很多人說是48億 現在他說是75億 而且他說這個關鍵公司 除了新加坡這個空殼公司 MegaSpeed 之外 還有一家公司叫上海世紀力通 他說這家公司也是直接 也是英偉達的所謂的什麼雲夥伴等等 那這是一個信息 還有一個信息就是財新有報道說 黃樂的先生，黃樂是有先生的 黃樂的先生康偉 他們兩個人當時是上海河西資金的老闆和老闆娘 相當於這樣的關係 當然康偉是年初受到了一些刑事的資訊 但是不知道現在他們倆的關係是什麼樣 但是至少就是財新認爲他們仍然是夫妻關係 所以大致是這麼一個最新的一些信息 那我知道傑森你週末時候你也做了一期 這個談黃仁勳和這個 MaxB 還有黃樂 那先說說你怎麼看這個事情吧 這個事情以及迄今爲止的發展 這個事情其實有多個層面 它實際上你編劇都很難編出這麼多條有趣的線路 湊合到一起的一個事件 當然所有的人都喜歡八卦 那個八卦就有一個世界最大的公司的 CEO 有婚外戀 但是在 this 事反倒是整個事情最弱的一個線 那麼他另外一條線就是中共 整體的美國 CIA 在跟蹤 這個中共這個比如說 MaxB 的，然後找到這個女的 從這個女的反過來認識到他跟黃仁勳的整個這樣的一個關係 這是一個美國海外就是反間諜的一個的線路 但是呢，最主要的線路還是這個女的跟中共國安這條線 這條線的話呢，他從哪時候開始不知道 但是的話呢，至少美國這邊的調查 他們監聽黃樂的電話，已經監聽了一年多 非常實錘的證據，知道這個女的 幾乎時時刻刻的把她跟黃仁勳 拿到的最主要的核心機密 全部向北京匯報 這是另外一條，就是中共 就是間諜國安間諜這條線 當然了，還有一個副線，就是黃樂這個人本身 他的人生軌跡 充滿了我叫做跨行業飛躍 就是說呢，讓人覺得這個人簡直就是說 他出身呢，其實現在也挖出來了 他就是湘潭湖南的一個 一個就是三線廠的一個子弟 就是三線廠的一個子弟 就是說呢 不是一個豪門出身 但是他的這個人生，從湖南衛視中央電視臺 然後立刻跨界到了金融業，就是剛才你說那個上海的那個 他其實是先去匯豐 對，先去匯豐做了一個叫某一個部門的總經理助理 總經理助理這個位置是非常非常奇怪，因為這個位置 你什麼人都可以當助理，但是你一旦當助理 你就是進入了這個行業的頂級人群 所以說助理是一個 最容易飛躍的，那麼完了以後就是中信 中信就已經變到管理層了，然後緊接着又去她老公那個公司 你可以說在見她老公之前 其實前面的鋪墊應該跟她老公不一定有直接的關係 因爲到上海以後，到底她是怎麼樣子從一個 媒體記者搖身一變，跨境 變成一個金融行業的高管 這個過程中是順變 就是某種意義上講的話呢 有人覺得 中共對他的栽培，其實在那個階段已經出現了 所以說呢 這是三條或者三條線加一條個人線 就是四條線呀 每條線都是一個 非常抓人的故事 那麼這四條故事湊在一起，那簡直就不得了 還有一條線，我加一條，還有一條線是黃仁勳本人 現在呢 對黃仁勳本人，就是 當然他跟黃樂的結識 現在有兩種說法 一種說是這個 Information 說是 2023 年 還有華爾街日報有種說法 是 2024 年初 在英偉達在加州的一個 年度的這個活動上 他們倆認識了 但不管怎麼說 2024 年 6 月份 他們第一次同框的時候 應該說是一個 他們的關係已經非常熟悉了 對吧 黃樂說一個電話 就可以把黃仁勳叫來 所以已經非常熟悉了 那麼黃仁勳在這中間他到底知不知道 MegaSpeed 通過 MegaSpeed 有幾十億的買了幾十億的這個芯片 甚至其中相當一大部分轉到了中國 他到底知不知情 我覺得現在這個是很多人都在關注的 這個就是下面這個調查 美方調查的最核心的部分 因爲啥呢 如果他知道這個女的的背景 哪怕就是他沒有說明 他只是就是 但是他知道這個女的 背後是有一整套 不管是中共 政治方面的聯繫 跟中央 國安部的聯繫 還是 他跟中國，比如說阿里巴巴，直接把芯片賣給阿里巴巴這樣的一層關係 如果黃仁勳知道這兩點的任何一點 然後他接着跟這女的有交往，同時的話呢，把 該說不該說的話都給這女的，讓這女的傳給北京 或者說把不該賣的芯片賣給這個女的 然後讓這個女的最後從東南亞轉回北京 那麼黃仁勳英偉達 就可能面臨極端嚴肅的訴訟的問題 就不僅僅是一個個人的婚外情的問題 所以說此時此刻 黃仁勳面臨的最大的問題就是下面對他的調查 事實上現在 FBI 對他已經有調查了 然後馬上18號國會眾議院 有三個共和黨的委員會主席 對他有個閉門的一個可以說是審問了 那麼整體來說 另外參議院兩黨也有議員開始要求對他進行調查 這些呼聲本身的話呢 最後能落實到什麼地方 這是一個關鍵的問題 在我看來的話呢，川普此時此刻 站出來 是有點想保他 川普已經跟媒體記者說了，說 他問了黃仁勳 黃仁勳說 沒這事 然後他川普說 他不是說沒這事，他說他不知道她是間諜 不知道這個女的 我說沒這個事，就說他 他沒有明知 故犯 然後呢在這樣的情況下川普說呢 他認為黃仁勳是一個 honest person 就是說是一個誠實的人 換句話說呢川普背書的話呢 這個影響非常大，因為現在的政府還是川普政府 那麼川普政府的話呢 如果川普這麼定調的話 除非挖出來黃仁勳實錘的不得了的證據 所以說我整體感覺 川普其實已經想讓黃仁勳以個人問題過這一關 以個人道德家庭問題過這一關 對，我看到已經有一個叫 class action 的 lawsuit 好像是他的股東已經對他起訴 說他從去年到今年這段時間誤導股東 因為當時好像是他一直不承認這個關係 不承認跟這個女的什麼關係 他都說就是幾千個客戶中的一個 當然現在他自己承認是出軌了 所以現在有這樣一個訴訟在進行 其實我自己覺得就是說 理解 有兩批人，一批人想要保黃仁勳，對不對？ 一批人想要 想要讓他下來 呃 爲什麼呢？就是有很多人都在說，現在 這個時間點，這個消息爆出來的時間點 非常敏感 就是其實黃仁勳跟這個女的的交往是2024年，就去年 的 去年中以前的事情 神 去年中以後 基本上這個事情，美國 那個情報機關一調查，紐約時報一報道 祕 這個事情 我想就很難繼續下去了 但是一年多啊 從去年一直到現在 現在突然又出來 媒體又在炒這個事情 而且不斷有人給媒體爆料說 不但是黃仁勳跟着你的 這個MaxSpeed和黃樂 是往中國去運芯片 而且黃仁勳跟黃樂是 浪漫的關係 是有情人關係 這個就是週末 紐約時報爆出來的 紐約時報和金融時報爆出來的 然後 黃仁勳才承認了 所以很多人認為是因為川普政府裡有一些強硬的對華鷹派 他們認為英偉達和黃仁勳在芯片管制上 違背了美國的一些規定 或者至少睜一隻眼閉一隻眼吧 你覺得呢 有多種說法就是說你可以說 有可能是川普內部的反中派 或者說是有可能也是反川普派來做這個事 也有可能是整個左派在反川普或者反黃仁勛 因為黃仁勛跟川普走得非常近 第一篇文章其實最有分量的一篇文章 事實上是10月20幾號報出來的 是紐約時報報出來的當時還在中期選舉之前 其實當時爆出來的話呢其實有打黃仁勳的概念 打黃仁勳的概念其實中間就包括打川普的概念 那麼後來的話呢 最新的消息就是你剛才說的一些最實質的內容 就是因為大家都知道了它這個FBI 或者說是美國情報系統吧 FBI CIA可能都介入了 監聽那個黃樂的電話監聽了一年 然後呢，在這個過程中的話呢 因為中間就是有美國公民介入 那麼監聽的過程其實都是懂 就是中文的人在監聽 他不是說是整個CIA的頭在監聽 那麼因為美國的法律規定 你監聽的時候聽到任何的美國公民的信息 你都不能用這個人的名字 你只能寫美國公民一號 然後呢這個文件 後來呢就是每天監聽 最後呢時不時的看見這個女的 給這個中共的國安部 據說她是直接跟國安部頭直接聯繫的 陳一新據說 對據說是陳一新跟她直接聯繫的 然後她每天說的話 那個CIA情報系統的這個頭看見了以後非常震驚 因為那個話都是在比如在白宮 在一些很機密的環境下發生的 那麼這個時候的話呢他們就說我們必須知道 這個美國人一號到底是誰因為啥呢 因為如果不知道這個我們沒法控制 將來這個美國這個漏了多大的洞 專門經過了一個特殊的一個法律程序 把這個人名字爆出來爆出來以後發現是黃仁勳 黃仁勳知道這個事之後我們事實上是在去年 你剛才也提到盧比奧他們實際上是在白宮流傳了一個 有關黃仁勳這個事情的一個狀態 但是當時備忘錄當時高層都傳了 川普其實也可能看但是川普他後來跟記者說的是 他沒有太強的印象大概知道有這麼個事 他其實也不想把這個事特別的重點化 但是那個報導你想他監聽了一年監聽了一年的話 那兩人如果經常談話兩人經常談話的過程中 他肯定會展現出他有關係的狀態 因為說著說著就可以說出那樣的話 說出那樣的話這都是證據 而這一次最新的《紐約時報》上個星期 包括英國的《Financial Times》 他們這兩個報導真的是抓到了 這個美國情報系統的文件的內容 以前的報導裡頭沒有提這幾個關鍵內容 比如說監聽的這個這一年多 然後中間監聽的過程中得到結論是他們倆 有 romantic 這個關係 這個細節爆出來了以後呢 黃仁勳已經絕對不可能 再抵賴了 因為黃仁勳自己也意識到了 在這之前他意識到沒意識到，他不知道 就是他可能就是覺得 只是 是不是我有一些親暱的舉動，人家開始猜這個事兒 那麼他就會用說啊，那麼一千多個客戶，他這是其中一個 這時候他看到報道以後，他知道 CIA其實已經聽了他一年了 他知道這一年他說了啥 所以說呢，他知道這已經完全無法抵賴了 因爲所有這個情報人員的記錄，它都是成文字的 那麼在這樣的情況下 他就只能在第二天認賬了 但是他認賬的這個做法本身 其實也是以進 就是以退爲進 以退爲進，因爲啥呢？ 因爲這個事情 他有可能會調查他和 調查英偉達公司 他是希望這個事兒最終 因爲呢 調查他呢是牽涉到他給國家泄密的問題 調查英偉達的話是定義爲他違規的問題 因爲美國規定不許給中國賣 你如果知道這個公司 你賣給他 這個公司最後要轉運到中國 你知道這事兒 那就是整個企業違規 那違規這是一個非常大的事情 有的那個企業就因為違規一次被美國政府就罰了 結果要關門的 當然英偉達不一定會遇到這個情況 但是呢 黃仁勳呢 必須這個時候用他全部的這個他自己的 這個名聲各方面人設的全部擺在桌上 然後把這個事情拿下來 他拿下來的主要其實主要原因還是我剛才談到的一點就是 這個公司就是他的一輩子 他的一生都投入到這個公司的這個公司就是他的孩子 而他的兩個孩子現在全是這個公司的高管 奔著將來接替他這個位置的方向走的 而這一點很多人是不服的 而他的控制力又是非常弱的 因為我剛才說了 馬斯克反覆要他的公司 40% 50% 的股權 因為啥呢 因為馬斯克要對這個公司有絕對的控制權 就是所有的人反他最後他還是能控制這個公司 而黃仁勳沒有走這條路 黃仁勳一開始就是隻拿到了 3% 幾的股份 雖然這個數字已經很大了但是對於控制這個公司非常難 這個公司如果有幾個大股東聯名起來反他 他就控制不住這個公司 所以在這樣的情況下他就必須得要以他個人來頂著這公司 然後讓公司不要承壓公司不要承壓的話 公司董事會就不會有那麼大的藉口來處理他 當然公司也必須要做出一個行動 所以說英偉達也起了一個獨立調查委員會就調查他 但是目前他對英偉達的控制是全方位的 因為英偉達是他一手締造起來的 英偉達裡頭的人都是他的，董事會都是他的親朋好友 不是親朋好友就是至少是親密的朋友他一直選出來的 所以在這個內部調查的話呢 更多的是 我看來是走形式 而實質的調查更多是來自於美國政府 情報系統啊國會等等如果那些調查調查不出東西 公司內部也不會調查出東西這個事就過去了 大概也就是這麼一個概念 是這個很關鍵的一個問題 我不知道你怎麼看英偉達和黃仁勳 到底對這個東南亞的轉口到中國知道多少 你看年初的時候 今年3月有一個美超微的走私案 我不知道你記不記得 就是 Supermicro 它也是通過一家東南亞公司轉運 是25億美元左右的這個芯片 那三個人都被一直判刑 或者是在被通緝中 然後 MegaSpeed 它是通過它的 一個馬來西亞的子公司買的 48 億的芯片 然後其中到底有多少到中國去，現在還不知道 然後現在最新的科技媒體 Information 又說 它其實總體來說促成了 75 億美元的這樣一個英偉達的購買 那其中多少是給中國，我覺得現在也很難說也不知道 難道這些東西英偉達和黃仁勳都不知道嗎？你怎麼看 因爲現在這個事情已經很嚴重了 我們不想給他們加更多的難處 但是你說他完全不知道的話 我腦子裏會有個問號 我爲啥這個問號呢 媒體剛一把這個事報出來 英偉達立刻做了一個企業級的決定 是他把他東南亞一半的客戶 從他的客戶名單裏砍掉了 然後呢 你說一年前吧，是不是一年前的時候 不是，就是最近這段時間 就是最近這個事爆出來以後 他們做出來這樣一個決定 就是在這段時間做的 而且呢，最近要求所有的 在東南亞，只是東南亞地區的 買他芯片的這個數據中心 必須在那個計算機上運行一個特殊的軟件 這個軟件呢起什麼作用呢？ 就是等於說是給他的這個 圖像卡，也就是這個高級AI芯片卡 加了一個 就像是GPS，就是那種衛星定位一樣 你只要在東南亞 啓動這個機子 那我就能看到你這個設備在東南亞 但是你要是把這個設備 拆了運到深圳 你在深圳一開機 這邊就知道那個卡到了深圳 那麼 這就是防止所有這些卡 進入中國的一個 一個怎麼說呢，一個最最這個釜底抽薪的一個辦法 換句話說呢，在這個事報出來後 企業這個英偉達迅速行動做出兩個 非常非常果斷的行動 詞曲李宗盛 但是在在這之前他沒有做 這就是問題在這 為什麼他明明手裡頭有這兩把 這個殺手鐧 他卻沒有 更早的用，比如說2025年就開始用這招 為什麼沒有呢 所以說你說 這個當時沒有想到 我不相信 其實呢就是說呢大家當時反覆說 就是在去年已經都爆出來說 小小一個新加坡這樣的地方 為什麼他要進口幾百億的這個英偉達的芯片 整個亞洲的英偉達的芯片大部分是從那個新加坡這買走的 這是為什麼很多人就是說 這個問題其實他要是真的要百分之百的要合規 他當時就應該出這兩招 所以說呢在我看來的話呢 合規這個事情的話呢其實是有一個 怎麼說呢就說呢 就有點像那個家長管孩子 就說你要好好學習認真學習 孩子可以做出認真學習的樣子 但是他的心思並不是在認真學習上 除非是猛抽一頓 或者是威脅你再不學習我真的把你揍扁 這時候他可能會認真學習 這個就是合規的概念 就是說，我要求你不能賣給中共 但是的話呢，我表面文章 比如說這個女的公司叫做 MatterSpeed 這個公司表面上都合規，那我就堂而皇之賣給你 因為啥呢？至少我表面這個賬走清順順，但是呢 你只要稍微追蹤一點，你就知道他沒有真正用心去學習 就是在這個事情上，他事實上是知道這個芯片最後走 因為一個小公司你怎麼可能一下子 有那麼多的芯片，買幾十億的芯片 不管是48億還是70多億 這是不可能一個小的數據中心這麼拿這樣的事的 所以說整體來說，在我看來的話呢 這個不管是英偉達還是黃仁勳 目前的話呢，都在兩可之間 就是看美國政府和國會最後能查出什麼樣的證據來 基於這樣的結果，這個事可能會往 黃仁勳非常不利的方式走 或者說是 最終的話呢，也是就是可以 至少是在企業級過關，家庭他老婆跟他離婚 那是另外一回事 但是呢 他這個企業和黃仁勳其實這個時候沒有過關 還在這個整個危機之中 這是爲什麼？昨天好像英偉達跌了百分之四十點幾， 今天又跌了百分之五點幾， 整個英偉達連着兩天已經跌了 跌出將近百分之十的這種狀態， 這實際上是一個非常大的一個跌幅， 因爲英偉達這個盤子非常大 這都是由這個就數千億近萬億的這種錢 可能都因此消失掉了 大家好，這裏感謝一下我們的贊助商藍莓優品， 也推薦一下藍莓優品的產品紅海蔘養生凝膠， 我知道很多朋友啊把紅海蔘早就放到購物車了， 那現在呢是一個訂購的好機會， 因爲呢藍莓優品已經推出了一年一度的黑五感恩盛典， 那用我的專屬優惠碼芳菲，全站商品八五折， 折滿後呢，滿五百美元會再減三十美元， 而且呢，還送美國建國二百五十週年紀念品，還有呢 紅海蔘深黃黑參德國面膜等多款好物都能自動搭配 年底呀，送親朋好友或者自用都非常好 韓國濟州島的紅海蔘，之前我也一直跟大家推薦， 它富含養生凝膠，含有小分子的膠原肽 海蔘皁苷等營養成分， 每天一支，方便補充 黑五活動呢，只到十一月三十號，贈品呢是限美國本土，數量有限 有需要的朋友呢，建議抓緊下單 所以牽扯到英偉達公司和美國AI業啊 在談這個之前 我再問一個問題 和黃仁勳個人有關的 我認爲現在外界還在看 或者說對他的調查 還會牽扯到 就是說他的對於中國的態度的問題 就是因爲一貫以來 一直以來黃仁勳 他都是高調的去推動 就是給中國放鬆芯片管制 對吧他的H20 然後他當時做H20的時候 我印象中那個商務部長就說了 說就警告英偉達說你們不要 呃老是在我們這個要求之下 低一點點去做這個芯片，就是就是就最大限度的來給中國 然後呢只是比我們要求的規定低一點點H20就是這樣的 後來他又推動這個川普上臺以後就H200啊 甚至一度什麼說這個他的最新的Black Black什麼什麼那個芯片對吧 也要去Blackwell，所以呢很多人就會想就是說 他這樣的去推動對中國放鬆芯片管制在多大程度上 受到了他這個間諜女友的 影響 你覺得這個是不是問題 其實我這個談到了一點 就是說呢 這個女的如果真的是我們剛纔分析的 她從 她在做記者的時候就被這個 中共的情報部門看中了 一路培養她 把她培養成世界級的這種 高端的這種人物 那麼 她把她 安排到黃仁勳身上絕對不是爲了買40億 芯片的問題 買芯片只是一個 副產品 其實呢它是有至少有另外兩點 一點就是因爲黃仁勳是進出白宮的人 而且呢黃仁勳是把握美國整個AI硬件發展的人 從黃仁勳這兒能拿到川普政府的第一手資料 能拿到美國這個AI發展技術的第一手資料 能拿到另外的就是說呢 其他的相關的很多機密情況 這是第二個因素就是說呢 信息這個因素 第三點就是剛纔你談的 兩個人聊得多了 兩個人有感情了 那麼他就有影響力 他就能讓黃仁勳 潛移默化地理解 中國其實是很友好的一個國家 中國沒有這個野心，沒有那個野心 所以說整體來說 這種影響會最終展現出黃仁勳 對於中共的態度就不像其他的有些人那麼敏感 你比如說Anthropic公司的CEO 他就說千萬不能給中共這個芯片 給了他們就不得了 但是黃仁勳總是覺得說 我們應該給他芯片 當然有這個想法之後他會找理由 他說我們不給他芯片人家自己開發會 最後把我們趕超的更厲害 其實人都是先有一念 然後基於自己這個念頭去找自己的理由 在我看來的話 不管是他出於經濟利益的問題 還是被這個女的影響的問題 確實是 他是過去這段時間 推動給中共賣芯片的一個主要的角色 甚至去年簽署了 跟川普簽署了一個什麼 賣芯片美國政府提成這樣一個的 百分之二十五提成 我不知道美國政府賺了多少錢 但是的話呢 他可以想盡各種辦法 實現這樣一個目標 就是說 就我自己的感覺上的話呢 就是說呢 你都可以說是中共 下這盤棋的 他一步三招三個目的可能都在達到 當然這個事一出來可能自此黃仁勳就安靜了 就不會再每天要求給中共賣了 因爲避嫌他也不能再做這事了 所以從這點上來說的話中共損失很大 但是我覺得這個事情真的讓人覺得中共這個間諜是夠厲害的 夠到了這個頂級這個美國AI產業的頂級人物 而且是川普的好友 可是我覺得接下來說這還也有這個問題 就是你剛纔說的 黃仁勳是美國AI硬件產業的這樣一個靈魂人物 那英偉達呢是他一手創辦的 而且英偉達在這個行業中一直保持龍頭老大的地位 我覺得跟黃仁勳是密不可分的 你想，AMD做了多少的努力 他沒有辦法像英偉達這樣的 弄出這麼多這樣的超，就是很厲害的芯片啊 這個我覺得黃仁勳是屬於靈魂人物 所以如果黃仁勳你真的把他，讓他 辭職也好，什麼也好，或者把他落馬也好 他對英偉達會有什麼樣的影響 對整個美國的AI業有什麼樣的影響 這就是爲什麼目前來看的話 雖然不管是川普力挺了啥了的 似乎都是想給英偉達和黃仁勳脫罪 但是他的股票還在一直往下跌 確實是有一個非零的概率 雖然這個概率不是特別大 非零的概率是英偉達因此會失去黃仁勳 英偉達其實就是黃仁勳，黃仁勳就是英偉達 大家根本就不可想象說英偉達沒有黃仁勳他會怎麼運作 就像SpaceX和特斯拉 馬斯克 大家不可想象沒有馬斯克它會怎麼運作 它可能也就落入一個芸芸衆生那種 就是沒有什麼奇特的地方 有可能會是這樣的 因為啥呢 因為這個人把這個公司帶得這麼勝利 這麼成功 那麼呢 你換一個人充其量跟他一致 大概率會不如他 從決策了其實公司很多時候就是個決策 英偉達後來很難追的原因就是 在搭還是賣遊戲卡的時候 他就非常先知先覺的建立了一套軟件系統 這個軟件系統使得這個遊戲卡 就是遊戲顯卡變成了一個超級計算能力 有超級計算能力的一個設備 最終的話呢 AI出現了以後 它整個這套軟件環境 給它形成了一個 這個 不可 逾越的護城河 現在中共 出來的很多東西 它從性能上性價比上可能還高一些 從硬件的性價比上高一些 但是沒人用 是因為啥呢所有人學的那套東西全是英偉達的 所有的開放的系統全是英偉達的 整個這條線，我如果從你這兒走 我得要從零做起 DeepSeek這個公司幫着華爲做了 一個事情，但是那個結果就是DeepSeek 當時推出它的 新一版model的時候 推延了很多，而且到現在它的性能其實有很多的問題 所以說呢，在這樣的情況下 沒有 就是說呢，就是有沒有下一個人有黃仁勳這樣的一個視 就是叫vision，英語叫vision 就是有這麼的一個視野能願景 能保證他能抓住下一個騰飛的這個機會 不要因此就是說失去這個機會沒人知道 所以說呢，英偉達的未來其實是處於一個 就是雖然不是大概率事件，但是有一個小概率 他會前途叵測，這使得整個產業都非常緊張 確實是這樣 另外，如果英偉達不好了 對，如果英偉達不好了 那中共那邊他也可能就是說 覺得是不是華爲他就有機會追趕了 這個可能對 中共那邊可能也算是一個 可能是一個潛在的有力的消息 所以你覺得 黃仁勳之於英偉達就相當於馬斯克之於SpaceX 就是說如果沒有黃仁勳 就是單純從技術上來講 是不是英偉達甚至也可能就是 沒有辦法保持這個行業的龍頭老大的地位呢 他會有一定的慣性 你就比如說蘋果 那個Steve Jobs去世了以後 那個Cook他也維持了很多年 錢賺的還是蠻多的 但是Cook沒有提出任何新的產品 所有重要產品全部是Steve Jobs出來的 他實際上就是在維持這個狀態 靠着這個企業的慣性往前走 但是整個AI產業他什麼都錯過了 只是他這個盤子太大暫時沒有人撼動他 但是不管怎麼說 我看到的是 從一個大家覺得領頭的 就像每天你就期待着 SpaceX有什麼創造奇蹟的東西 因爲啥呢因爲馬斯克 馬斯克他不停的有奇蹟的想法 最後實現這個奇蹟 黃仁勳其實也有這樣的一個視野，有這樣的一個能力 兩人事實上關係很好 息息相通就是有點那個 心有慼慼焉那種，就互相的珍惜的那種狀態 因為確實是兩個人都看到對方的能力 看到對方的視野，他們在很多年前就開始合作 這樣的人其實非常難找 你再找一個很難，而且呢 企業是他從這個 一手建立起來的 他走了你再安一個人大家服不服 不服的話企業內部就會有博弈，有鬥爭，有這個權力博弈 那麼在這樣的情況下，這個企業內耗會不會把這個企業毀掉 所以說呢，各種因素都讓人感覺 這個此時此刻在沒有就是這麼突然的 如果有一些原因把黃仁勳拿走 整個英偉達會進入一個非常前途未測的狀態 而且如果把黃仁勳拿走 影響了英偉達 那是不是中共又贏了呀 至少在美中AI競爭上 算是他贏了一局呀 當然我還是那個話 短時間他事實上還是有差距的 就是說黃仁勳走了 這個技術還會在 至少下一代芯片 這都已經早很多年前 都已經在研發過程中了 短時間幾年 他肯定還是跟不上的 但是就是說 如果這邊亂了，英偉達公司內部混亂了 那麼他追趕的機會就更大 但是呢肯定不是這幾年的事 但是呢我覺得 不管是AI了啥了的，其實都是我們都現在以半年 或者五個月六個月的時間來計算的 沒有人考慮三年以後的事情 三年以後誰都不知道這個世界什麼樣子 嗯是 所以你覺得川普能保得住黃仁勳嗎 因為現在我們看到明年1月份開始 就是民主黨的國會了對不對 我想民主黨的國會，民主黨的這邊 對於AI本身他就是打算對AI來進行監管 那對於黃仁勳包括馬斯克 這都是他們針對的目標 所以你覺得川普如果想保他保得住嗎 這其實就是主要看美國情報部門監聽的過程中 聽到了什麼消息，實錘的他說的話 這個東西的話，我的感覺上如果川普死保他 不惜一切代價的保，反倒會激起民主黨的 就是為了打川普，實際上現在記者 你看最近問川普的話，你是不是一年前都知道這事了 你是不是反而反覆為了這個事 就是說其實你知道的就是 什麼時候就由於那群人特別恨川普的人 川普就是死保的時候 反倒可能會給黃仁勳帶來非常多的這種 額外的調查額外的壓力 如果川普說完這兩句這事就過去的話 那麼剩下就是事實的部分 就是說事實這部分 當然民主黨真正進入國會以後 他們可能有權利去調內部的這個檔案 就是說他監聽這幾年的內容 如果裡頭真的黃仁勳展現出黃仁勳 知道那個女的背後是誰還在跟女的說話的話 那就麻煩了但是如果沒有這樣的內容 你也沒辦法的就是說呢這個事情他真的不知道 他就是個婚外情你能把他怎麼樣其實沒有辦法 就是如果他自己拒絕拒不辭職 然後又沒有任何信息實錘信息說明他知道 他只是簡單的一個婚外情 那他可以拒不辭職是這意思嗎 對，辭職不辭職是他董事會的這個狀態 某種意義上講的話，他把這個事全攬到他身上的話 也是告訴董事會 這個事你不要以我影響了公司來對我怎麼樣 這就是我一開始說那個話，就是說他是以退為進 向家裡人道歉，希望大家給他家庭一個 安靜考慮這個問題的機會，有個 privacy 他其實也就是要求大家不要把這個事變成一個公司的事 所以說這就把董事會某種意義上講往外推了一下 在我看來的話，如果沒有大的問題 如果美國政府這邊國會這邊沒有查出實錘證據 董事會那個他會把這個調查按形式的方式走完 最後結論是這是他個人道德的問題 最後以這個為結論 你覺得東南亞的這種算力中心數據中心 這是不是一個巨大的漏洞 接下來你想想看 哪怕芯片進不了中國 很多中國公司都用那邊的算力中心在做事 這一點其實是一個 本身是一個巨大的法律上的漏洞 前一段時間就是去年 都已經明明知道了 中國那邊大的 AI 公司 他就把他的那個數據裝幾個硬盤 員工直接飛到新加坡，飛到馬來西亞，飛到印度尼西亞 把他硬盤插到那個數據中心裏頭，然後就開始租機子 跑一個星期兩個星期，飛回來，數據模型就已經成了 就是所有這個事情你怎麼辦？ 當然我們在那個還有一個渠道 就是中共可以直接從遠程登錄到這個東南亞的服務器上 這個也有這樣的方式 從法律上的話這是一個灰色區的 你不能說每個人來的人 我都得要求你跟中國沒有一點瓜葛 其實包括這個黃樂他都是香港人 他的身份是香港永久居民 那麼我如果比如說我是阿里巴巴的 我如果在國內搞不到硬件 我把硬盤給我公司的一個臺灣員工 讓他去東南亞去租一個算力怎麼辦 那個公司又不能說你給誰做，那不可能啊 所以說這個監管在這個方向上其實是非常非常難的，在我看來 但是的話呢 這個事情這樣做起來畢竟麻煩 它飛過來的硬盤拷等等 所以說你只是讓它整體開發的速度變慢 不是它把硬盤買到自己家裏頭 把整個機器買到自己家裏頭 自己在公司裏頭怎麼做都行 所以說絕對的堵是不可能的 但是的話你造足夠多的困難 以至於中國那邊開發週期會慢，成本會高 這個一點很可能也就起個這樣的作用 哦，原來你說他們很多人physically就拿着 硬盤跑到新加坡去插上那個電腦伺服器，然後在那run 那如果這樣的話，美國國會現在 正在醞釀的一個法案都沒有用哎 他們現在醞釀的法案是說遠程不允許用 那他現在沒遠程啊，你這個都管不到啊 對，其實這個事已經在有，已經在做 已經在發生，但是呢這個難度會高 他平時訓練的時候，他得要把數據都整理好 然後遠程的這樣子飛過來 因爲現在都是以星期爲週期做的開發 就是說我用模型這個周推出 你的模型下個周推出 競爭的非常激烈 你飛來飛去這麼折騰着，其實一週就過去了 我覺得還是那個話 他讓中國那邊AI發展的成本增加，速度變慢 但是他不可能完全阻止這樣的事情 但是這已經是屬於怎麼說呢 已經是比沒有好了 所以就是說這個事情的直接影響 會不會也是包括比如說東南亞數據中心這塊 美國政府不管怎麼說可能會出臺一些法案 比如說遠程的他還是要控制一下 另外就是說對於英偉達 就是它本身在合規合法方面會很嚴格 甚至有人說美國政府可能 監督英偉達在這方面，直接派人監督英偉達在合規 合法方面能更嚴格，是不是這些都是可能的直接影響 這些都是可能的，其實呢我在看這個報道的過程中 我看到很多有關美國政府在東南亞做的這個實地調查 讓我覺得其實美國這個情報部門或者說是監管部門 做的還真是很認真負責的，你想他直接跑到東南亞 是是是，就是數據中心公司的一個聯合 他直接去，他說他在那租賃的，我直接就去你租賃的那個廠房 機房去看，發現你東西都在一摞一摞的那個沒開箱擺着 你可以看到美國這邊它的這個政府機構 它是在運作的 而且它運作的效率還很高 你想它跟蹤這個黃樂 它其實就是懷疑 MetaSpeed 它就開始能把黃樂的電話 和身邊安的很多 監控監聽 監控就是說某種意義上講的話呢 這個 CIA 了美國信號 實際上在國際上真的是四處活動的 你可以看到他們的這個納稅人的錢是在花的 這個有效的花的 但是我覺得他們的這個 動作雖然在動可是他們的反應太慢了呀 他監聽一直監聽一直監聽監聽了一年多 照樣還是賣芯片給 MaxB 呀 他這個中間商務部為什麼不動手 就說我把 MaxB 放在黑名單上你不能賣給他了 他會權衡整個利弊 比如說他賣芯片 是讓中國那邊阿里巴巴多得到一批芯片 但是這個過程中這個女的會聯繫這個聯繫那個 他會把整個東南亞的這個網絡拿到 把整個他跟國安部的整個聯繫拿到 其實呢我當時就是提到了一個就是有趣的現象 現象就是說呢 常規來說如果 美國在監聽一個 海外對象的時候 他發現這個海外的這個 間諜 是跟美國的某一個重要人物是有聯繫的 他們會給這個重要人物提醒 你知道當時那個當時那個 這個就是那個 加州那邊有一個議員 不是方芳那個事嗎 其實 對，其實方芳那個美國這邊知道是間諜的時候 就給那個議員提醒 一提醒那個議員就開始有行動 就開始疏遠方芳了 芳就意識到這個事敗露，她趕快跑了 那麼這個英文大家就會說說 因爲他好就是這個黃仁勳好虧呀 按他這個身份 那個第一時間就該告訴他說 你那個女的是個間諜呀沒有 又接着監聽了好久好久 而且媒體最後才爆出來 在我看來的話呢其實呢 美國情報部門其實有順着這個線 拿到更大的網絡的這樣一個 這個目的在這 所以說 黃仁勳在這個過程中 就是莫名其妙的他的私生活被監聽了很長很長時間 就是這是他倒黴的地方因爲他這個女的 對於情報部門價值太高了 就是這個女的可以給情報部門泄 露出很多很多相關的中共那邊的 聯絡的網絡 嗯對，這也是為什麼就是媒體報導嘛 說他沒有被提醒啊 就是他們有一個專用術語啊 就是情報機構意思沒有去提醒他 那然後還有人懷疑說 就說那是不是怕打草驚蛇啊 這個確實也有很多人懷疑 這是一個常規的做法 我就知道比如說有些當時法輪功學員 比如當地的一個輔導員 他被中共監視了，那FBI就真的會跟那個輔導員說一下說 你注意喔，你周邊有這樣的一個監視 這是常規的做法，這是美國FBI的最常規的做法 但是在黃仁勳這他沒做 那你怎麼看就是說一年前 川普是這樣，川普應該是至少update兩次 一年前的時候情報機構就已經給川普匯報了 說這個黃仁勳跟這個黃樂是有關係的 然後這個黃樂是國家間諜，中共的間諜 他當時什麼也沒做，然後呢說今年春天 在他去中國之前，去中國訪問之前 盧比奧親自監督又弄了一個備忘錄 然後又給他做了一次回報 這次可能說得更直接 說他這個情人關係等等 什麼可能還有其他的我們不知道 就是兩次川普都什麼都沒動 沒有做任何的 而且 路上一聽說黃仁勳沒在飛機上 直接說黃仁勳我到阿拉斯加接你 黃仁勳飛到那他就把黃仁勳拎著過去 這個事情我自己的感覺上 會不會有川普這種欲擒故縱那種做法 其實他也知道 如果黃仁勳 不管是有意無意能把他的這個概念洩露給中共的話 或者說中共覺得黃仁勳很親切 因此怎麼樣怎麼樣跟川普關係好一些 習近平這個會不會就是川普在玩這樣的一個另外一個套路 但是我意思就是說他兩次媒體報導他兩次匯報 兩次他都什麼動作都不做什麼都不做 那這個會被他的對手抓住把柄 就說你看你是不是反應不當 其實10月23號在中期選舉之前 《紐約時報》為啥要報這個事呢 它其實有這樣的一個意思在這 而且你知道這個事最後報出來以後 最近媒體我看了那個就是 圍著川普問的總是你什麼時候知道的 你當時知道了，你有什麼反應？ 它其實就是想點出來，川普好像有點把國家安全不當回事 然後個人感情很重要，個人關係很重要 它是想傳遞這樣一個信息的 那麼川普到底是怎麼想的？我自己感覺上 第一呢，就是說呢，可能川普 他對於這種事情是不是很重視，我也不知道 他也許就說這不是個什麼事兒，我也 這個我不是很清楚了，但是至少 川普說他 他說我當時似乎聽過，但是沒有很深的印象 對，換句話說呢 他的意思是我沒有拿這當回事 所以說呢，你也不能怪我不重視國家安全 對，我覺得他可能還是因爲 認爲這個黃仁勳和AI對美國很重要 美國的 AI wins everything 所以他認爲黃仁勳是關鍵人物 如果只是一個外遇的話呢 呃...那...那... 那就過去就過去 他犯了什麼全天下男人都會犯的錯是吧 他說 everybody else 也都會 deal with somebody 但是我覺得 這個事情 很有意思的一點就是你反過來想 他是對於AI產業很重要 但是如果說咱們之前 不是也聊過AI產業整個的 這個飛速發展它帶來的風險 會不會在某種程度上 也可能就是擋住了 英偉達就擋住了AI的發展 可能性不大 就是說呢其實真正展現出AI的 能力的這個因素其實已經出來了 就是現在這個模型啊模型本身的智力已經超人了 現在很多時候給它增加迭代能力的是在它周邊的這種輔助系統 這個輔助系統其實就換句話說呢就是此時此刻現有的模型 把這個輔助系統不斷的加強的過程 這個AI的能力也會突飛猛進 就是已經完全超越人類現在 就是人類現有的AI的能力 把人類整個社會的現有的運行方式徹底改變 是完全可能的技術上是完全可能的 難度上是不存在的 只是人類哪個公司採用的快一點 哪個公司採用的慢一點 人類社會因此而有一個變化的一個時間序列 但是呢技術你就是不發展 人類也不可能回到以前的狀態 或者說不可能不會面臨AI將來帶來的風險 已經到這種程度了，已經到了 其實整天我上次說 十月它叫做黑色十月，因爲整個網絡 到處都是漏洞，一補就是幾百個，一百個就是上千個 爲啥呢？大語言模型出來了以後，它只要找就一定能找到漏洞 這個事情會越來越多 會越來越多，整個大家對於網絡的安全 信心會越來越弱 直到有一天這個系統信任徹底崩潰這個狀態 對對對，上次在節目中你談到就是什麼多國政府 讓大傢什麼囤糧啊囤水啊等等啊 有可能跟這個網絡的 對網絡的崩潰有關 那還有一個就是如果英偉達發展放緩 甚至就是迴歸普通的芸芸衆生這樣的公司 那對於美中的AI競爭 你不認爲對於中共會是一個利好嗎 就是說它在競爭中可能會領先嗎 我說了，就是說呢每個企業都有他的慣性 就是沒有黃文勳就是維持現狀 我想三年之內中共也不一定能跟得上，從硬件上能跟得上 剛纔我說了 英偉達它有一套自 就是護城河一樣的軟件開發系統 這套東西其實中共想趕也很難 因爲這是全世界的知識基礎 大家都學的是這樣，用的是這個開源的都是這個 所以在我看來的話呢 就是說呢 三年之內應該中共不會有明顯的 追趕速度上的差別 三年之後就能展現出這個企業的領導人的視野 遠見 會不會到那時候起作用 但在我看來的話呢 因爲AI的發展 三年之後的事情 已經是太遙遠了 沒人能預見三年之後有什麼發生 所以說呢 我們就是半年半年的看 是 所以你的意思就是說 接下來我們就是看 一個就是會有什麼更多的信息 披露出來 特別是情報方面的信息 另外就是 我認爲就是保黃仁勳和 想反黃仁勳的這兩種力量的博弈 看最終會有什麼結果 是吧 對，是這樣的情況 嗯 嗯，好的 好，那非常感謝Jason博士 謝謝你今天來跟我們分享您的看法 那我們今天先到這裏了 好，謝謝，謝謝大家 好，再見