獨家烏戰的台海啟示，劉亞洲說對了；烏克蘭反攻，如何奪取了空中優勢？烏軍無人機大舉進攻，距莫斯科僅38公里；未來戰爭，空軍和太空軍決定勝負【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 08/23/2024

烏克蘭已經進入到俄羅斯 有些無人機距離這個科裏五零空只有38公里 感覺俄羅斯的空軍基本上沒有發揮什麼作用 俄羅斯的空軍沒有出現在庫爾茨克 在烏克蘭戰場上是沒有直空軍艦的 約爾州它是空軍出身的 對美國的空軍自身論 它其實也有很多的研究 這個電子戰 包括這個情報監視和偵察等等這些因素 在空中優勢中 那美國的這個軍事體制 現在很明顯向後信息時代轉變 那這次烏克蘭反攻進入俄羅斯 那十多架F16在做後盾 它就拿到了空中控制權 對中共來說是一個震撼 原來國防部長邵義鼓也被換掉了嘛 普京是不是開始懷念普利可金了 沙皇當年參加一戰 打着前線打得疲憊不堪 最後國內就發生革命 歡迎收看金銀論壇 我是石山 進入八月份 這個世界發生了很多巨大的變化 其中一個變化 就是持續了兩年多的俄烏戰爭 這個戰場的焦點已經從烏克蘭的東部 變成了俄羅斯的西南部 烏克蘭軍隊現在已經佔領了 俄羅斯超過1200平方公里的領土 而且目前看來 俄羅斯似乎對此反應相當遲鈍 縱觀烏克蘭的反擊 一個很重要的現象 是俄羅斯的空軍 基本上失去了空中優勢 甚至在俄羅斯的境內 俄羅斯的空軍也基本沒有出現 反倒是烏克蘭藉助剛剛獲得的 美式F16戰機在那裏橫衝直撞 這種狀況對未來現代化的軍事對抗 很可能會有一個很大的啓示 好 今天的嘉賓 有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外知名軍事頻道的主持人夏洛杉先生 今天也會通過電話參加我們的討論 李軍 還是從你這開始 烏克蘭攻入俄羅斯已經三個星期了 原來我們都以爲 烏克蘭可能只是一種騷擾的作戰 吸引烏冬戰場的俄羅斯軍隊的注意力 撤兵等等 但現在看來好像不完全是這樣 烏克蘭軍隊現在是源源不斷地去進入俄羅斯 而且佔的地方越來越大 無人機據說已經打到莫斯科去了 這個情況就相當出人意外 其實烏克蘭它是從戰略層面來考慮 才進攻俄羅斯本土的 它根本就不是什麼騷擾性的作戰 我們原來以爲它的目的可能是圍魏救趙 緩解烏冬俄羅斯的攻勢 現在看還不僅僅如此 因爲烏克蘭的總統顧問最近就說了 說烏軍攻入俄羅斯庫爾克斯州 是推動俄羅斯開啓公平談判的必須的行動 那麼他說我們需要讓俄羅斯造出重大的戰術失敗 這樣才能迫使俄羅斯按照基輔提出的條件 開啓和平談判 說白了 大家都想談判 烏克蘭現在是以戰爭促和平 那麼其實雙方現在都知道 短時間內誰都無法贏得這個戰爭 最後還得談 那麼烏克蘭手上必須要有足夠的籌碼 他才能收回這些領土 所以他這一步應該是已經籌劃了很久了 那麼現在烏克蘭佔領的俄羅斯已經 你剛纔說了 1200多平方公里地基 有92個居民點 而且他現在還在穩步推進 但是他並沒有急於擴張領土 而是穩紮穩打 目前俄羅斯 他已經組建了三個所謂的集團軍 準備進行反撲 但是據說新的集團軍的負責人 是普京原來身邊的一個保鏢 其實他沒有戰鬥經驗 可見普京他對軍中的信任度並不高 他原來國防部長邵義鼓也被換掉了 現在我想普京是不是開始懷念普利葛金了 但是現在烏克蘭軍已經站穩腳跟了 俄羅斯想反撲 其實比在烏克蘭本土做的還難 因爲俄羅斯在烏冬 他的戰略用半島電視臺的說法 就是幾乎無休止的狂轟濫炸 讓烏克蘭守軍疲憊不堪 就是這樣 他也只能一公里一公里的緩慢推進 但是你在本土 你如果這樣做 你等於把俄羅斯的居民點全部炸平了 那是不太可能的 但如果打科技戰 俄羅斯是一點優勢都沒有 所以烏克蘭 我們認爲他有可能會長期駐守在俄羅斯的領土上了 而且還有可能逐步擴大一些戰果 那麼這兩天最新的情況就是 烏克蘭派出了大量的無人機 開始襲擊莫斯科 俄羅斯的國防部21號說 他們擊落了45架烏克蘭的無人機 其中有些無人機距離克里50公里只有38公里 蠻近的了 我相信以後有可能這種襲擊會常態化 因爲這是烏軍給普京施加壓力的一種方式 其實目前烏克蘭還是用自己身上的無人機在進攻莫斯科 所以澤倫斯基他也在呼籲 說看看美國也好 北約也好 他們能夠同意用他們的武器進攻俄羅斯更多的領土 那麼澤倫斯基他說了 說實際大家看到了普京所謂的紅線 其實都是虛的 我相信隨着戰局的發展 應該有一天有可能烏克蘭會用西方的導彈去攻擊莫斯科 畢竟俄羅斯他已經轟炸烏克蘭首都基輔已經快三年了 你去轟炸人家首輔 當年你想日本轟炸美國珍珠港 沒有多久 美國就開始回擊對日本本土進行的所謂東京大轟炸 你來我往 戰爭就是這樣 如果走到內部 我不知道普京會不會後悔 對對我估計普京現在是壓力巨大 他不光是面對戰場上的壓力 其實像這種專制體制 他裏面他身邊的這個政治壓力也會非常大 對吧 他現在肯定是壓力山大 雖然現在俄羅斯軍隊在烏冬戰場取得了一些進展 但是呢 快速取得大的勝利顯然是不可能的 那現在烏克蘭進攻俄羅斯也使得烏克蘭軍隊 他士氣大振啊 就是國內軍隊這樣 西方這些國家也樂見如此 你打唄 甚至有的還給了更多支援 就說日本又給烏克蘭送了新的一批什麼排列武器 現在戰爭每增加一天 普京的壓力就增加一天 烏克蘭現在可以在俄羅斯境內去炸大橋 那他可不可以去炸俄軍的彈藥庫啊 已經炸了 甚至兵工廠 對 那麼如果烏克蘭轟炸莫斯科成功了 普京怎麼辦 如果烏克蘭長期在俄羅斯本土打下去 俄羅斯的民意肯定會發生比較大的變化 甚至軍隊都會變化 而且這樣的變化它往往是什麼 它是突然的無徵兆的 我估計普京可能睡不好覺 對 其實俄羅斯以前就出現過類似的情況 因爲沙皇當年參加一戰 打着前線打得疲憊不堪 最後國內就發生革命 很多時候都是這樣 這個戰爭觸發了內部的一些變化 蘇聯共產黨上臺就是因爲一戰打得疲憊不堪 但是我們今天想談空軍 你剛剛談烏克蘭的無人機 我那天看了一個 我嚇一跳 我不知道它是數據是真是假 它說烏克蘭現在的產能 每個月可以30萬到40萬架無人機生產出來 我不知道它生產什麼樣的 可能是背兩個手榴彈就去了那種 但是那個非常可怕 這個數字非常可怕 你打下它40架50架 對它來講根本是九牛一毛都算不上了 它只是警告你一下而已 但是問題是 烏克蘭現在已經開始獲得F16的戰機 但據說F16只有幾架 其實不多 但它已經發揮很大的作用 現在是這種情況 不知道是不是巧合 反正是烏克蘭大概7月底得到了第一批F16戰機 8月初它就開始進攻俄羅斯本土 這裏面到底是不是一種邏輯關係 它等着這個戰機很有可能 那麼現在烏克蘭其實它自己它就說 它像寶貝一樣的 用各種方法護着這些F16戰機 所以你看它公開言論 它幾乎沒有提供任何說我們F16參加了什麼 哪邊的進攻哪邊的報道 但是隻有一些軍事博主它在說 說F16來了之後 對到俄羅斯的時候壓制俄羅斯的空軍和地面攻擊 包括直升機都起到了相當作用 俄羅斯現在也很急 它宣稱我們要用各種辦法 擊落這個F16 不過現在還沒有這方面的消息 現在你知道烏克蘭到底有多少架F16 什麼的 挺可憐的 現在烏克蘭得到第一批F16戰機只有10架 因爲現在比利時丹麥荷蘭和挪威四個歐洲國家 說他們願意提供F16 總共他們要捐65架 預計到年底之前還有第二批 但全部65架可能到明年才能交付 其實德倫斯基他在2022年 俄國政策一爆發的時候 他就提出來了 希望西方能夠支持F16戰機 因爲原來烏克蘭的空軍只有非常老舊的蘇爾基和米格爾9 這些飛機比飛行員年齡大一輩都不止 很多飛機的雷達已經老舊的都無法工作 所以在制空權上烏克蘭只有捱打的份 但是拜登他一開始就說 他擔心烏克蘭如果給他提供F16會擊落俄羅斯 所以一直到2023年的8月 他才允許歐洲國家向烏克蘭出口F16 烏克蘭是希望歐洲國家能一次性幫他培訓100個F16飛行員 但是歐洲國家說他們沒有這個能力 也不知道是什麼 所以只能什麼呢 就十幾個一批一批的來培訓 德倫斯基急啊 但也沒有用 據說烏克蘭的計劃是要建一個12箇中隊 總共216架F16戰鬥機的編隊 如果按照目前這個進度 我估計俄羅斯戰爭打完了應該還沒結完 對對 你說這個戰機容易買 但飛行員確實是相當困難 我估計烏克蘭可能會學當年中國抗戰一樣的 花高薪 組建一個飛虎隊 因爲外國很多飛行員 你只要給夠了足夠的錢 我估計可能很多飛行員就去 最近這些年的戰爭 其實空軍發揮了非常大的作用 我們今天比較關注空軍的作用到底是怎麼 所以我們要請夏洛杉先生 夏洛杉先生以前在空軍的一些院校裏面當過教官 我們就是簡單介紹一下 所以夏先生我想問一下 烏克蘭的這一次反攻 它的空軍有很大的幫助嗎 你是怎麼看最新的這些情況 從烏克蘭發動的這次庫爾斯克行動開始以來 至少到目前爲止 俄羅斯空軍基本上沒有什麼作爲 對 因此我們也很難評價 俄羅斯空軍如果出現在庫爾斯克會有什麼表現 其實俄羅斯不只是空軍了 整個俄羅斯部隊在這次行動中的表現都非常遲鈍 這個我覺得一方面反映了 俄羅斯的情報機構的工作效率是有問題的 他們可能認爲烏克蘭不會入侵俄羅斯 庫爾斯克也不是一個重點的防禦區域 所以俄羅斯在這個區域沒有部署足夠的防空武器 這個就給烏克蘭製造了一個機會 那麼我們說烏克蘭發動一個大規模的地面行動的話 一定要掌握空優 否則的話這個行動是無法進行的 那麼我們談到空優的話 我們認爲烏克蘭實際上是獲得了一定的空中優勢 但是烏克蘭所獲得的這個空中優勢 不是一個傳統意義上的空中優勢 首先說俄羅斯空軍的反應非常遲鈍 我們幾乎沒有聽到多少報道 就是關於俄羅斯空軍在庫爾斯克的行動 那麼同時庫爾斯克這個地方又缺乏防空武器的保護 那麼烏克蘭空軍進入庫爾斯克 幾乎就等於是白白減了一個空優 這是俄羅斯自己的行動遲緩造成的 那麼另外一個就是 我們可以從最近的社交媒體的視頻可以看到 烏克蘭的蘇25 這個飛機是一個對地攻擊機 那麼它 我們看到蘇25在低空飛過庫爾斯克 這顯然是在進行對地面部隊的空中支援 而且我們也沒有聽說 烏克蘭的蘇25被擊落的消息 這說明蘇25進入庫爾斯克 那麼烏克蘭是手中掌握着一定的制空權的 我們再說F16 F16 現在烏克蘭手上已經有F16 那麼這次庫爾斯克行動 F16是否參與了戰鬥 至少我們現在從官方渠道或者是權威媒體的報道 沒有聽到有關F16參與這次戰鬥的確切的消息 那麼從現在的情況來看 烏克蘭可能大概率沒有使用F16 因爲烏克蘭獲得的第一批F16 它是配備了AIM-120和AIM-9 就是短距和中距空對空導彈 這個飛機據說目前還沒有配備對地攻擊武器 因此現在的F16配置 它主要是用於防空 那麼也不排除有這麼一種情況 就是烏克蘭讓F16在烏克蘭境內埋伏 然後準備隨時應對俄羅斯出現的戰鬥機 對 俄羅斯有可能在庫爾斯克使用空軍 那麼它戰鬥機來了以後 如果F16在烏克蘭境內埋伏的話 它有可能會有一個空中優勢的爭奪 對 這是一種可能性 我們只能說有可能存在這種情況 那麼其實庫爾斯克行動 烏克蘭更需要的是對地攻擊能力 但是就是按照夏老師說的 這個對地攻擊機的行動 但是它要有空優纔行 對吧 是這個意思 所以那個F16擺在後面 感覺就是一個空優 我雖然拿棍子打你 但我腰上有槍 這個時候你不敢還手 這個感覺是這樣一個感覺 是 是這樣的 反正anyway 就是俄羅斯的空軍沒有出現在庫爾斯克 對 那不管是被F16嚇跑了 還是俄羅斯空軍反應遲鈍 反正俄羅斯空軍沒有參與這個行動的話 很多人都比較奇怪 我看網上也有人討論 因爲俄烏戰爭現在已經打了兩年多 我記得最早的時候 基本上是俄羅斯的軍機在烏克蘭作戰 但是慢慢的 烏克蘭上空基本上就沒有俄羅斯的軍機了 原來什麼包括米格29 什麼蘇30 什麼34 35的 就越來越少了 現在居然是烏克蘭的空軍打到那邊去了 你覺得這個原因是什麼呢 就是俄羅斯沒有掌握空優 它的不管是戰鬥機也好 攻擊機也好 轟炸機也好 它基本上都是在俄羅斯境內使用 那麼它飛到靠近烏克蘭邊境的地方 發射空射巡航導彈 或者是堆地攻擊的滑翔炸彈 很少聽說有俄羅斯的飛機進入烏克蘭領空 對烏克蘭進行攻擊的 那麼即使在這種情況下 俄羅斯的飛機仍然是在不斷的被烏克蘭的防空導彈擊落 我們經常聽到就是蘇34 蘇35被擊落 甚至A50預警機也是在俄羅斯境內被擊落 所以它即使在俄羅斯境內靠近烏克蘭的空域 它仍然受到烏克蘭的防空火力的威脅 所以說它實際上 俄羅斯是在烏克蘭戰場上是沒有制空權的 德倫斯基經常在說一句話 他就是說俄羅斯擁有空中優勢 他一再在強調俄羅斯擁有空中優勢 但是我認爲他這句話不是從戰術意義上去講 他是從尋求美國的防空武器的支持 從這個角度去講 德倫斯基到目前仍然在要求西方和美國 給它提供儘可能多的防空導彈 特別是愛國者導彈 因爲我們都知道俄羅斯是一個 以前我們說是一個軍事大國 但基本上大家都知道它是一個陸軍大國 基本上俄羅斯的海軍很糟糕 空軍但是以前還是挺厲害的 因爲以前的米格機什麼等等 西方說起來都認爲這個飛機挺厲害的 但這一次烏克蘭戰爭 感覺俄羅斯的空軍基本上沒有發揮什麼作用 是因爲他們的飛機落後 還是因爲他們整個空軍的系統是嚴重落後 還是說他們的戰術戰略的一個思路有問題 您是怎麼看這個問題 我感覺應該是空中優勢的概念發生了變化 因爲之前我們談到空中優勢 我們首先想到的是一個非常強大的戰鬥機 它具有很高的速度 可以飛到很高的高度上 這就是一個空中優勢的非常代表性的標誌 現在當我們談空中優勢的時候 一架飛機的性能再怎麼好 它也不能代表它具備空中優勢 現在空中優勢裏邊有很多的要素 它所佔的比例越來越大 包括電子戰 包括情報監視和偵察 包括戰場指揮控制等等這些因素 在空中優勢中佔的比例越來越大 相反戰鬥機個體的性能在下降 我覺得這次俄羅斯在進攻烏克蘭 從一開始到現在它的空軍沒有發揮什麼作用 應該說這次充分顯示出了俄羅斯空軍的信息收集能力 分析能力其實跟美軍實際上在這次戰爭中是體現出來了 就是你的飛機飛到我這兒 你收集不到我的情報 但是我地面的部隊能收集到你的信息 所以我打你我是有信心的 你打我你不知道我在哪 我地面很多都是假的 那麼這種情況下就造成了俄羅斯它覺得我空軍來的時候 我打不到你的有生力量 但是你卻能把我飛機打掉 所以這種情況下到最後俄羅斯它就有點退居了 說算了我還是用二戰的方法炮轟吧 就造成這麼一種局面 其實現在的問題就是這樣 就是說整個軍事技術的發展 它已經脫離了二戰時期那種整個的武器決定 其實武器它是決定了戰法 它是和整個部隊的結構 整個這一系列都發生了很大的變化 對不對 各種變化 對 因爲戰爭現在它不光是取決於武器了 也取決於作戰的方式和軍事體制 現在世界上在軍事體制上進化完成的大概只有美國 其他國家其實都還在進行當中了 那俄羅斯是陸軍大國了 陸戰大國 俄羅斯的海軍很差勁 空軍好像好一點 在冷戰期間米格機和美國的戰機性能其實基本相當的 但實戰的戰機來看還是美國戰機好很多 不過冷戰結束之後蘇聯解體了 俄羅斯經濟大幅度落後 尤其是現代IT科技它在落後 俄羅斯的武器也同樣開始就落後了 主要問題是信息時代的這種武器進化很快 尤其是進入了AI時代之後 這種差距就更加明顯了 美國的軍事體制現在很明顯向後信息時代轉變 現在這個戰機根本上就是能飛行的人工智能了 尤其是第五代戰機 而且它還是一個互通互聯的飛行的AI 正因爲如此 美國的空軍所有的作戰思想和思路 都已經發生了一個根本的改變 我們看到俄羅斯最新的戰機 它仍然追求單機系能 飛得快 飛得高 也飛得遠 再加上先進的武器系統和雷達系統 但它仍然是一個單機 美國的方法就不同 它全部是連網的 不光是天上的飛機連網 它甚至地下的導彈 雷達 以及太空中的衛星 它全部都連在一起 未來的情況 這種網絡之內還有大量的無人載具 所以整個戰爭的模式 戰場的管理 後勤的模式 其實都會發生非常巨大的改變 這一點俄羅斯的差距 不是說一點兩點 完全可以說是天壤地疊 你覺得中共方面 因爲我們剛剛夏老師也說了 中共其實到了90年代中期開始 基本上它的空軍就轉過來了 軍事方面大量的都是開始模仿美軍 中共方面它現在我看過一些 它們也很重視空軍 它們的思路現在是怎麼樣的 你覺得 中共的軍事體制 它原先完全是從蘇聯抄過來的 但是到了2010年之後 中共決定改變方向 它開始抄美國了 中國空軍比海軍 它實戰經驗更多一些了 中國海軍和空軍 其實它都沒有大型作戰的經驗 尤其是沒有和美國人 大規模作戰的經驗 但是零星的作戰 空軍是有一點的 海軍幾乎沒有 2011年之後 中國的一些空軍將領 他寫過一些報告 當時劉亞洲還推薦過 劉亞洲他是空軍出身的 他當過國防大學的政委的時候 他還給這些報告寫過序言 網絡上還有他的一些講話 看起來中共空軍方面 對美國軍事的這種演變進程 其實非常關注的 對美國的空軍自身論 它其實也有很多的研究 美國認爲未來戰爭 是由空軍和太空軍決定最終勝負 其實中共的IT行業 電子設備和通訊網絡方面 在這個系統方面 都是比俄羅斯更先進 所以最近10年 中共的空軍發展 可能比俄羅斯更好一些 就是它不一定是單機性能好 但它後面的系統要好很多 對 比俄羅斯先進 因爲是未來空軍是決定勝負 但目前而言 中共的空軍還是很受制於一些技術 還沒有達到最先進 這次烏克蘭反攻進入俄羅斯 那十多架F-16在做後盾 剛纔夏老師他有這個空中優先權 它就拿到了空中的一個空中控制權 對中共來說 它是應該這個動作是一個震撼 那F-16是50年前的老飛機了 烏克蘭的這個F-16 還沒有臺灣的先進 那未來如果發生對臺灣的這個戰爭 它空軍很可能要發揮一個決定性的作用 所以我看中共這一次 恐怕會要檢討這方面的問題 從烏克蘭戰爭可以看到 雙方的這個整個不光是武器性能 還有戰略戰術的一些思維 整個方式都是完全變化 所以恐怕要重新評估一下吧 我們還是希望最好不要打仗 好 那因爲今天時間關係 我們就談到這裏 非常感謝三位嘉賓 謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見