中國導彈專家投英美真偽辯，風水輪轉，技術和人心走向，從錢學森到投誠者 | 橫河觀點 ｜專家評論 2022.01.27

觀衆朋友們大家好 我是橫河 歡迎大家來到《橫河觀點頻道》 今天是1月27號星期四 這幾天非常熱門的一個話題 就是中國有一個超音速的導彈專家 最近 叛逃到英國和美國的故事 事情是由英國的《每日快報》這個報紙披露的 它說有一位中國的超音速的導彈專家 向英國和美國投誠 因為這是 唯一的消息來源 到現在為止我們沒有看到有任何一方 出面來承認或者是否認這件事情 當然也有人把它斥之為說是 蹩腳的間諜故事 所以我覺得有必要先分析一下這個故事的真假 情節大家可能都已經知道了 我稍微談一下 這個報道本身其實很簡單 沒有多少 都是沒有一句廢話 說這個人是30多歲 是中國的航空工業集團的 中國航空工業集團我們知道就是生產導彈的嘛 他幫助開發了 這個原話這麼說的 因為我不是這方面的這個領域的 專家沒有研究過 他說他幫助開發了 可以攜帶 東風17的中程超音速 推進滑翔運載工具 就說它可以攜帶東風17 它本身並不是一個 獨立的 中程導彈 射程是2000英里 另外一個就是它和 新的超音速的 全球巡航運載工具有關 也參加了研製 那麼這個顯然全球 這個超音速的全球 巡航運載工具和剛才講的那個中程導彈 不是一回事 因為它這個是在全球可以飛行 然後就是根據需要隨時 重新進入大氣層的 那麼這個應該是屬於洲際導彈範圍的 這兩個都是超音速的 所以講的是兩件事情 另外談到他這個人並不是一個政治異見者 他不是因為意識形態 而離開中國的 他只是因為失去了一個 提升的機會就是 也許就是定期的提拔 輪到他了沒有提拔他 所以他不滿 才跑的 那麼這個故事是他在去年9月底的時候呢 就主動去接觸了 在香港的英國情報人員 然後英國情報人員把這個事情就匯報給國內 那這事情歸誰管呢 歸英國軍情六處 所以軍情六處就成立了一個 三個人的小組 這個小組其中有兩名是屬於情報人員 一名就是技術專家 就是顯然他們對這個人的情報非常重視 所以專門成立一個小組 去到香港去見了這個人 同時還通報了美國中央情報局CIA 那麼這個導彈專家他就 跟這些人談了一下 談了一下以後 就是除了他自己記得的就是腦子裡面有的 所有的情報之外 他還帶出了一些技術方面的資料 那麼這個報道裡面說就是 他如果這個事情知道以後他會面臨槍決 叫做 Firing Squad Squad 那麼所以他就提出來要全家政治避難 提出這個要求 在這個核實了 這個 核實了這個以後呢 就是英美的專家大概都認定了這個是一個真實的專家 所以他們就通過了一個特殊開闢的渠道 他沒有說什麼渠道 就把它弄到了香港 是全家 然後再 轉到一個比較安全的地方 什麼地方呢 就是美國空軍在德國的基地 然後再經過英國轉到美國 所以這個消息是 這個 導彈專家已經到達美國以後 披露出來的 是英國的情報方面 向這個媒體披露的 那麼從整個情節來看的話呢 我覺得並沒有什麼特別不可思議的地方 更不像是編出來的故事 說是別久的間諜故事 這不像 當然質疑這件事情的理由他是說 英國怎麼會有情報人員在香港 英國當然有情報人員在香港 香港曾經是全世界 情報人員聚集最多的城市之一 就說在世界上有這麼幾個 關鍵的地方 它情報人員特別多 你不能說布魯塞爾 各國的情報人員都很多 因為它是歐盟的中心 整個歐盟和歐洲議會都在那裡 還有北約組織總部也在那裡 當然情報人員最多 那香港呢 因為中國大陸這幾年崛起 中國大陸的情報 在大陸很難收集 所以香港就成為 各國收集大陸情報的一個 集散地 所以是一個中心 還有什麼地方比香港更合適 以前當然是臺灣了 但臺灣其實沒有香港這麼方便了 所以說 即使是經過了去年 過去兩年的香港民眾的抗爭 和當局的鎮壓 情報人員仍然 不會減少 我覺得只會多 因為有更多的情報需要收集 就是 鎮壓本身 也是值得收集的情報嘛 所以說 說英國沒有情報人員在香港這個說法是太沒有道理了 中共接管了香港了 英國情報人員就全跑了 不是這樣的 英國而且曾經是香港的統治者 還有那麼多持香港海外護照的 香港 英國海外護照的香港人 他當然會有情報人員 那麼還談到這個人是一個板球迷 偏好威士忌而不是說喜歡啤酒 那麼這顯然就是說他更像英國人 據說他曾經在英國留學學會的 那麼當然有人也認為這是天方夜譚 其實這也不是一個很大的問題 就是留學生當中各種人都有 這個質疑的方面很可能是認為留學生不大會去喜歡板球 其實在留學生當中 各種人都有 確實有少數 留學生他是很容易的就接受了 他留學的這個國家的當地文化 融合進當地的這個社區融合得很好 所以當然就會 喜歡當地的一些體育活動 這是很正常的現象 當然我們知道有更多的留學期間一直和 生活在國內一樣看中國的 人民日報海外版 現在看微信 就跟沒出國一樣 那中國城裡面很多人 移民幾十年了都沒有融入當地社區 這也很多 但是這不是否認 就說留學英國 留學生當中有喜歡上板球的 這不是否定這個的理由 那麼最重要的是每日快報我覺得它沒有編故事的動機和理由 因為做任何事情都有動機 編這個故事 你說有沒有這個可能性 那當然有 對不對 但是呢 首先你的問題就是 它的動機是什麼 那媒體的話它可能有這麼一個動機 就說造成一個轟動效應 增加它的影響力 增加它的讀者 但是這個會被揭穿的呀 所以說這種轟動效應 去拉這個 拉這個讀者觀眾的 其實多半是某種自媒體的做法 就說正規媒體它正好是要避免這種事情的 所以它會盡量去核實 當然媒體有了政治傾向之後它可能會 不顧事實 但是一些明顯的事實造假的事情 各種媒體還是會避免的 現在就是指媒體很多有問題的 它是有了非常強烈的政治觀點 變成了黨派鬥爭的工具 但並不一定在基本事實方面就 完全去造假 它不是這麼回事 所以說正規媒體它是避免 為了轟動而接受這些有疑點的素材的 這還是不是自己造假 就是如果它發現了有一些素材 別人提供的素材 不能核實的話它也盡量不報導 更不要說自己去編故事 更不會了 所以說 對於正規媒體來說無論是自己編故事還是 得到了別人的故事以後可能是假的 這兩種可能性 都不是特別大 因為它盡量會通過第三方去核實 當然這件事情 作為媒體來說它可能很清楚給它提供情報的是誰 提供消息的是誰 是他們認識的 就是情報機構裡面的人 很可能就這樣的 當然還有一種可能性 就是這是 西方和中共的信息戰、心理戰的一部分 但這個故事 如果是心理戰的話 那麼心理戰的對方 一方就是英國的情報機構 那麼對方就應該是中共了 但是問題在於 中共作為當事人它是知道有沒有這個人的 因為這個 航空工業集團 又是 跟英國有聯繫 很可能以前在英國留學的 30多歲 這個航空工業集團一查就查出來了是什麼人 所以說中共是知道 有沒有這個人的 因此這個假信息 對中共是不起作用的 沒有用 對英國沒有幫助 對中共沒有打擊 也不會迷惑中共 你要這個假信息幹什麼 所以說 無論這個消息來源是來自每日快報 還是來自這個透露給 每日快報的 英國情報人員 他都沒有這個造假的動機 這是非常明確的 而這裡面談到的這個 中程超音速運載工具 超音速導彈這些 它都是美國軍方高度重視的 高度關注的 去年也曾經被媒體廣泛報導過 所以這些事情都是真的 背景都是真的 所以我個人認為這件事情是真實的可能性非常大 那麼這件事情究竟有什麼意義呢 我認為這件事情其實在雙方的情報戰當中 應該是非常重要的一個 甚至可以說是里程碑式的 因為目前美國最大的對手它就是中共 你不要看俄國這幾天鬧騰騰 在這個烏克蘭問題上 我一直認為就是 俄國對西方 構不成多大的威脅 我怎麼就覺得最近這幾天的事情是 歐美一些國家在配合俄國演戲呀 是不是為了轉移某些目標 我覺得這可能性很大 但是中共呢 它在 軍事上 中共對美國是真正構成威脅的 這一點我想很多國家其實是認識到這一點的 但是中共真正要在軍事上 對美國實現威脅 眼前可能還達不到 至少還得幾十年 你比如說在南海在東海 無論是在硬實力方面 你像潛艇航母戰鬥機等等 中共現在目前都不是美國的對手 也不是美日聯盟的對手 所以中共要想 突破在軍事上的弱勢的話 它比較願意走偏鋒 就是試圖在某些特定的領域 突破然後超車 超過美國 那麼超音速導彈和超音速運載工具 就是 這幾個可能的項目之一 那個所謂什麼量子通訊 我看就是一個宣傳東西了 要實際能夠運用我覺得 還 不知道哪一面的事情 所以主要是一種宣傳或者是中國國內 某些人為了增經費 編出來的故事 但是超音速導彈我覺得這是真實的 那麼美國對於中共的超音速導彈的發展現狀 按照 技術能力 這些方面美國知道的其實並不多 可以說很少 所以說去年中共試驗這個導彈的時候美國軍方實際上是大吃了一驚 所以這個人就非常重要 就是通過這個人美國立刻就因為他參與了研製 雖然說他說 這個報導說幫助 這個開發了 就是 但是我覺得 30多歲可能 起不到主導作用 他沒有升級他居然就 不幹了嘛 所以說他肯定不是在裡面這麼重要 我個人認為這個幫助開發了 或者幫助研製了這個說法有點過分 可能應該是參與研製了 他只是團隊當中的一員 但是美國只要得到這個人他立刻就知道中國 在開發這種 超音速導彈方面的真實的 情況就到了哪一步了 美國可以如何去對應 然後美國是不是應該或者是怎麼樣去發展類似的武器 怎麼樣去防範這樣的武器 美國就可以知道了 就說美國這方面它其實不是沒有技術 關鍵問題是不知道對方到了哪一步了 缺乏這個情報 有了情報以後 它的對應相對就容易得多 這是美國這麼多年來 得到的第一份 就是關於中共軍事發展方面的最重要的情報 和得到的第一個 情報提供者 所以是兩者 得到了一個人也得到了他所提供的情報 那麼這裡還有一個意義 就是這些年來似乎這個情報和知識産權的流向 都是從美國流向中國的 合法的也好 不合法的也好 不合法的就叫道歉 很少有逆向流動的就從中國流向美國的 這是少有的一次逆向流動 當然這還不表明並不是說 在技術上中共已經全面領先 甚至說在這個領域都不一定領先 但是說明一個問題就是美國長期以來在對中國的中共的情報方面 確實已經比較落後了 跟不上形勢的發展 跟不上中共崛起的速度 如果不是這次這個專家主動的去聯繫英國情報人員的話 那英國和美國有多大可能 在短期內獲取這方面的情報 這是非常值得懷疑的 當然這個情報的 這個逆向流動就從中國流向美國的話呢 是比較特例的 就是 美國其實 這個 為什麼 是中國流向美國呢 是因為其實在中國方面領先的東西確實不多 就是美國 值得獲取的 確實很少 就在技術方面 那麼這就讓我想起來另外一個故事 就是在冷戰高峯時期呢 就是美國 瞭解對方發展到哪一步 就不管先進也好落後也好 你得知道別人到了哪一步 這個非常重要 冷戰高峯時期蘇聯當時有一個 新的米格25的戰機 美國其實對它是相當 警惕的 但是不知道它究竟怎麼回事 1976年的時候呢 蘇軍有一個飛行員叫別連科 他駕駛了就是當時最先進的這個米格25戰機 就叛逃到日本去了 超低空飛行 叛逃到日本 那麼降落以後就被美國在日本一個基地大卸八塊仔細研究 從這個 米格25就瞭解了 當時就是所有的技術參數還有作戰 當中的優點和缺點 它的設計的優點和缺點 實戰當中的優點和缺點 就是 證明瞭當時美國對蘇聯的這個 米格 25和其他的戰機軍機的 研究 理解在很多方面是有誤判的 這不是說米格 25當時有多先進或者有多麼不先進 有多麼不足 那不管它的優點和缺點怎麼樣 美國是必須準確的瞭解它才能做出正確的判斷 和對應的決策來 這就是為什麼美國這幾天 要在南海儘量去打撈那個最海的F35戰機 就是不能讓中共 得手 中共一得手就知道 美國這個飛機究竟怎麼樣 且不說它現在能不能把它仿造出來 但是 它就知道它的實際情況怎麼樣了 對於另外一方面來說的話它其實也是同樣的 所以說這個專家對於美國來說重要性就在於它能夠 非常準確的瞭解目前中共在超音速 超音速導彈方面的這個 發展的情況 那麼下面我想稍微談一下就是美國和中國的這個叛逃者 這個超音速導彈的專家我認為所有投誠者向美國投誠的人當中 最有價值的 各個領域當中 因為向美國投誠的人並不多 一種是情報人員 一種是某個領域的專家 那麼關於情報人員方面我覺得最有價值的當時就是俞強聲 就是這個 俞正聲的哥哥 他幫美國挖出了潛伏在這個美國情報機構內部的高級間諜金無怠 但是他當時並沒有給美國提供 很多關於中共的情報機構內部怎麼運作的這個消息 因為他自己也不清楚 他是1985年 跑美國來的 那麼國家安全部呢 他是國家安全部一個部長助理 國家安全部是1983年成立的 就是當時是好幾個部門聯合起來成立的國家安全部 只有成立了兩年的時間 國家安全部自己還沒有走向正規 而合併前的這個不同的部門來源呢 俞強聲他自己也不清楚 也不知道人家以前是怎麼幹的 所以呢 當時也沒有什麼機密可以給美國提供 對於美國來說能夠挖出自己內部的一個間諜 潛伏的間諜 那就非常滿意了 所以 俞強聲對他們很重要 而這個某個機構的專家呢 其實是不值得叛逃的 因為 在開放時期其實有很多各個領域的專家 都能夠到美國來 訪問也好或者是留學也好或者做 訪問學者也好 這個很多的 很多就是某個領域 某個領域回去以後就是某個領域的 帶頭人了 就是這個學術帶頭人了 來訪問美國也很多 但是呢 他大多數都是來美國學習的 就是 他能給美國提供美國急需的這個科技知識的並不多 是他們急著要從美國學習 所以說 能夠給美國提供東西的 機器漢艦 我想這一個可能就是第一例 那麼談到火箭的話我就想到錢學森的故事 對於大多數中國人來說的話 錢學森是中國火箭和導彈的先驅嘛 領軍人物 但是大多數美國人都不知道 錢學森對美國火箭的貢獻 也是非常重要的 錢學森在1935年以庚子退款公費生留美 在麻省理工學院讀書 畢業以後就到加州理工 師從空氣動力學的 權威 就是馮·卡蒙 1940年就加入了加州理工的火箭研製 到1943年的時候就美國得到情報說德國正在 大規模的建立火箭發射基地 所以美國就火速成立了一個加州理工的火箭推進實驗室 錢學森就是在這個實驗室下 四個組織一的一個噴氣研究組的組長 所以 錢學森確實是世界公認的火箭噴氣推進的專家 1945年他還參加了美國調查組到德國去 考察德國的火箭情況 錢學森是親自訊問了包括馮·布勞恩在內的德國火箭專家 但是從50年開始美國反共氣焰比較高漲 那是麥卡錫主義嘛 所以錢學森 當時被FBI發現他曾經參加過美國共產黨的外圍組織的活動 而且和周恩來的特使有過接觸 所以他就被 懷疑了 於是就被禁止參加這個機密工作 他當時提出來訪問中國也被禁止 直到5年之後 一方面是美國認為錢學森 已經5年沒有接觸機密了 所以這個機密 現在已經不再是機密了 這種尖端領域你只要 離開5年那肯定就是落後了 所以已經不再需要保密了 對他 那麼另外一方面美國和中國 在日內瓦討論就是讓對方的公民 在對方的 國家的公民回國 這裡頭包括平民和戰俘 所以 有這麼一個說法 說是以美國戰俘交換錢學森的這個說法 其實這個說法不一定很準確了 但是確實是雙方 把在 自己境內的對方的公民放回去 就是 曾經在50年建議不要讓錢學森回國的那個 美國海軍次長 金布爾他曾經說過 說把錢學森趕走這件事情 是這個國家幹過的最蠢的事情 這個火箭的發展最先進入應用的 是納粹德國 戰後大批德國科學家被接到 美國去 不過美國並不是完全靠德國科學家 就是有人認為 馮·布勞恩等人的這個作用被誇大了 而美國本土科學家的作用被忽略了 其中就包括了錢學森 我這裡想說的是所謂的叛逃道歉 方向都是從技術先進的發達的國家 流向落後的國家 再一點美國不需要叛逃 因為它基本上是個自由國家 你辭職然後就 就到中國去就可以了 不需要用叛逃的方式 今天就跟大家談到這裡 就談了一個話題 如果喜歡我的節目的話請別忘記了訂閱、點讚和轉發 那麼我在優樂客會員網站的這個專題節目片 是每週六首先在 美東時間9點油管播出 錯過的那就要到會員網站上去了 會員網站網址在底下大家可以看一下 感謝大家的收看 我們下次節目時間再見