1940年，兩萬多波蘭精英死在了卡廷森林，誰是兇手？德國和蘇聯相互推諉，直到50年後我們才知道歷史的真相。

各位親愛的朋友們大家好 歡迎來到大熊的頻道 發生一點小意外 本來我應該今天是坐飛機 從華沙飛到 紐約去的 結果呢 飛機耽誤了 可能是發生一個什麼事件 我們這幾批飛機都被耽誤掉了 那麼沒辦法 我就被律師安排到酒店裡來住 那麼趁這個時間呢 我就想繼續 談一下 波蘭 因為已經談了一些波蘭的歷史 和波蘭的一些古文化 當我來到華沙的時候呢 這個近代的記憶 就撲面而來了 有兩個事件 我覺得我有必要要 聊一下 正好可以把我整個波蘭這個部分的 旅行啊 給它做主 兩個什麼事件呢 一件事情 可能大家都知道 就是卡廷森林事件 卡廷森林事件 歷史上已經走過了這麼多年了 我想很多人都熟悉 但是我們今天想聊點什麼問題呢 想聊一個卡廷森林之外的事件 另外一個話題想聊什麼呢 想聊一下華沙起義 因為我覺得 這兩件事情啊 都是與人性直接相聯繫的事件 我們先來聊一下卡廷森林 二戰初期啊 1939年的時候 德國納粹打到了波蘭 另外一面呢 蘇聯人跨過了郭京縣 也打到了波蘭 兩國呢 簽訂了這種邪惡的互不侵犯條約 就是為了瓜分波蘭 因為德國先進來的嘛 16天以後蘇聯人就進來了 蘇聯人經常幹這種事情啊 他經常是日本一宣佈投降 馬上進東北 德國一進攻他就想要搶奪勝利的果實 馬上就動線過來 這個時候波蘭人是反應不過來的 因為他可能第一反應是 蘇聯可能是盟友 來幫助我們的 所以很多他們是措手不及的 俄羅斯進來呢 大部分將士是沒有辦法做抵抗的 那就投降 投降之後他們很多軍官是有判斷的 他們判斷什麼呢 說你蘇德互不侵犯條約 你們兩個看著表面是好 但你們兩個怎麼可能 一個是極左的 社會主義 共產主義國家 一個是極右的納粹主義 納粹的社會主義 那麼你們兩個是有這個 本質上的骨子裡的矛盾 哪怕是我 我也會覺得他們不會有長久的友誼 雖然是有利益 利益是瓜分波蘭的 但是你問題的實質 一個是大資產階級代表 一個是無產階級代表 對吧 他最終會產生戰爭 雖然說希特勒說 納粹的第三帝國要千年統治 那共產黨那邊說 我這個無產階級要 萬年長情 那麼他們究竟能夠維持多久呢 蘇德之間 一定會產生矛盾的 對吧 實際上也證明瞭 在二戰期間呢 蘇德後來就成為了 主要在歐洲戰場上的一個戰爭 那麼基於這種判斷 你這個作為一個 當時的 波蘭的精英知識分子 包括波蘭的軍人 你該怎麼想這個問題 對吧 我要麼就是加入到 德國那個方面去 要麼我加入到 蘇聯這個方面去 你如果加入到德國呢 你就是納粹的 你要加入蘇聯呢 你就是共產黨的 他們當時對整個的 波蘭的戰俘呢 在德國和蘇聯就是兩個不同的手段 一種就是 蘇聯人 把你所有的國家的知識分子 所有國家的將軍將領 都會抓走 另外一方面就是德國的 你把你所有的反抗的這些士兵 要麼編入到我們的工廠裡面去 要麼到集中營裡去工作去 反正要為我們成為這個 納粹德國的這麼一個生產機器 一個零件 作為當時的戰地上的這種 將士們 我被你蘇聯人給挪走了 為的是什麼 最後對我當下有一個判斷 你蘇聯和德國一定會開戰 你開戰的時候需要的什麼呢 你需要我們這樣的將軍 你需要我們這些懂得打仗的人 對吧 我們懂得打仗之後我們能幫助你蘇聯人 去打敗德國 你不能要我們這些人才 就是屠殺吧 嗯 我想大部分知識分子都會這麼想 他們想像不到 社會主義共產主義蘇聯的這種邪惡 結果呢 在1940年的時候呢 這個蘇聯 斯大林下令啊 就把所有的波蘭的精英 兩萬多名啊 兩萬五千名吧 知識界精英 軍人高級將領 各個行業裡的精英人士 就全部屠殺在卡丁森林裡 其實也並不是屠殺在卡丁森林 有些打高級將領 是在密室槍斃的 然後運到卡丁森林去 但普遍大部分將士是在卡丁森林裡被槍斃的 被這個 發現的時候 就把屍體像擺那個 火柴櫃一樣擺在大坑裡 說明這大坑是事先挖好的 然後呢 所有被殺害的知識精英呢 都是雙手背著 後腦部中槍 說明他們是被現場執行槍決的 那麼這就是一個有規範的 有規模的屠殺行動 殺完之後 然後把屍體掩埋在裡面去 掩埋之後呢 就鋪上一張薄薄的沙土 然後上面開始種植針葉林 這個針葉林呢 後來就成為了調查卡丁森林事件的 一個重要的證據 因為卡丁森林事件在蘇聯境內 那麼德國呢跟蘇聯就打仗了之後呢 就打到卡丁森林來了 他就發現這上面有這麼大的一些 外人坑 上面種的樹呢 有三年的樹林 你後來反過來蘇聯指責德國 說德國人幹的 那你這個鐵的證據說 在那一年 在這個1940年的時候 在這個樹被種之前的時候 德國人是沒有到過蘇聯的 是不可能到這裡的 完全進行這麼大規模的屠殺 就這個事情啊 我的這個頭腦裡就想像出來 當時被屠殺的這些知識分子 他們的 心態 因為 當我被推下車的時候 發現面前全都是 死去的通報 你的第一反應 就是我馬上就要面對死亡了 而蘇聯人 在處理這個行動是特別快 一天上殺幾千人 當時有一個蘇聯的 特工叫什麼 叫瓦西里 我忘了這個人的名字 他是創造了一個殺人紀錄 他在這幾天之內呢 殺了七千多人 那就是說殺到麻木 殺到手軟 幹活幹到手軟 真是殺人殺到手軟 你想想 一個知識界的精英 一個高級將領 他看到前面全是自己通報的屍體 他就意識到自己會死亡 他到死亡之地 也許只有那麼幾部落 五六部落 大部分的 波蘭人都是虔誠的 天主教徒 他們死的時候你發現 很多都是手上拿著十字架 那一刻他們就是在 禱告 向上帝原諒自己的 罪行 祈求上帝將自己的靈魂 接引到天堂 我們一直就是懷疑 為什麼有這麼多 大量的人羣在面臨死亡的時候 他就是這麼麻木地 走下去 無論是在 集中營裡被屠殺的猶太人 還是在南京裡 被坑殺的南京市民 還是在卡丁森林 這些高級知識精英 人性在那一刻 都會產生一種 茫然的狀態 茫然地面臨死亡 並不是說你有多麼 高的知識成分 或者你有多麼反抗的精神 當命運的車輪 向你駛來的時候 你真的很難做到 我要去反抗我要去遷就 也許有 但是我看到的大部分歷史的事實 生活中的事實 都是這種沉默的配合 遷就 包括上海的封城 長春的封城 像這種各個城市的拉個大 你說這個城市裡沒有精英嗎 我不信 你說這個城市裡沒有高級知識分子 去思考這些事情的嗎 我不信 卡丁森林這個事件 那一夜 那幾天算過去了 但是這個故事遠遠沒有過去 因為之後 蘇德關係的破裂 德國一直在強調 這是蘇聯幹的 他請了全世界各國的 記者到卡丁森林來看 就擺在事實面前 當時蘇格蘭是有流亡政府 流亡政府是在英國的 把這個事實擺在面前 蘇聯面對這個情況之後 他的第一反應 就是說這是德國人偽造的 但是波蘭人 波蘭政府說 你看到了事實擺在這裡 三千樹林 當時德國人沒有進入蘇聯 就是被你們殺害的 當時斯大林和波蘭的流亡政府 還正處於修好的狀態 因為我們要共同合作起來抗德 那麼 這個時候突然斯大林就反目 說你這個政府 是非法的 你是配合德國造謠污衊我們的 於是蘇聯政府就藉此機會 斯大林就藉此機會 就扶著另外一個傀儡的 波蘭政府 這是他們慣用的招式 那麼這裡面有一個重要的身份 就是英國和美國 他在這事情上 他為了不傷害英美蘇 這種國家合作的關係 他就裝傻充愣 一面是說蘇聯幹的 一面是說德國幹的 然後最後 大家都指責波蘭的流亡政府 變成這麼一個局面 你覺得尷尬吧 這就是波蘭在整個國際上的地位 包括很像現在的烏克蘭 這個事情 這只是政治層面上的 但是在之後呢 你想想 在真正的波蘭內部呢 在波蘭的國家內部呢 有 兩萬多個高級知識分子的 家庭 他們是受害者 但是呢 這個卡捷森林事件變成了一個敏感話題 這個敏感到什麼程度呢 你當年所有配合 德國宣傳 卡捷森林是蘇聯人幹的 所有人的家屬 你都要表達 重新表達你的立場 卡捷森林的事件 是德國人幹的還是蘇聯人幹的 作為受害者的家人 你明明知道是誰幹的 在這一刻 你敢不敢說真話 你還是屈服於蘇聯政府 你只能不說話 但是各種證據 擺在你眼前 你想想 你摯愛的人 你的父親 你的孩子 他們就這麼不明不白的死 他們成員而死 兩萬多人 一個民族 你想想 那個人 在那種高壓的環境下 心裡的恐懼也好 心裡的那種掙扎 那種憤怒 那種壓抑 他們只能屈服 有不屈服的 那就是進入蘇聯的集中營 那就是各種名義 被各種各樣的蘇聯的社會運動被打倒 這跟所有 被綁架的中國人 目前中國的狀態是一樣的 我就突然感覺到一種特別強大的恐懼 我就特別理解了 中國人 今天面對的這種 情況 他們面對 香港問題 也許他們有受政府宣傳 但是一定會有明白的人 面對新疆 那些集中營 面對法輪功 法輪功應該更明確 因為每個人身邊都有法輪功的人 我相信中國人身邊 從來沒有接觸過法輪功的人 我覺得並不多吧 應該很多人都接觸過 但是他起碼知道法輪功是一個導人向善的 但是中國人呢 還是身邊在 有些人責怪 說這是中國人的人品的問題 這是中國人的千年文化的問題 那麼 波克蘭是不是這樣子 烏克蘭是不是這樣子 當然你能看到他有光輝英雄的一面 抵抗的一面 我們回頭會講華沙起義 但是卡丁森林這個事件 他之外 在卡丁森林之外 那種殺人誅心 那種真正對你靈魂的侮辱 對你人格的侮辱 我覺得死去的人倒好簡單了 可是那些 死去的人的家人 得接受一種什麼樣的屈辱 什麼樣的靈魂上的臣服 纔能夠去 面對自己親人的死亡 而裝作不知道 配合兇手唱戰歌 直到1989年 90年 這個事情像葉綠清承認了 我們蘇聯歷史上犯過這樣的錯誤 斯大林犯下的錯誤 當時的波蘭的總理 接到這個祕密檔案的時候 是渾身顫抖的 一個民族啊 他的那種屈辱 幾十年來的這種 這種迫害 這種欺凌 好像是 平凡昭雪 但是是時代的變遷和變化 是時代的變化 造成了這個時代 現在的結果 如果不是保羅二世 不是里根不是撒切爾夫人 攜手推翻了這種蘇聯的話 讓蘇聯進行這種改革的話 蘇聯這種老大哥解體的話 那麼 這個事情可能永遠都翻不了案 是不是 如果真的像列寧斯大林講的 共產主義 萬劍長情的話 那這個事情就永遠是 不可能沉冤得雪 時代的變化 但是時代的 每一次變化呢 都在考驗著 甚至嘲笑著人性 人性是善是惡 我們覺得 人活著就是 最大的道理 這是我們很多人這麼說的 也有很多人為了理想 為了正義去發聲 去死 有些人甚至接受不了這種 靈魂和肉體上的這種分離去自殺 這是一種心理上的淩遲 真正考驗的 不是 被死去的 那些受害的英靈 真正被考驗的 實際上是所有的 惡來人 就像今天中國發生的事情 真正迫害的不是新疆人 不是法輪功 不是西藏人不是香港人 迫害的是中國人民 中國人民如果不醒來 你就是 你就是與兇手同樣的 罪犯 惡人 這就是歷史的真相 歷史給了我們這樣的一個教訓 我們今天 好像過來人可以站在一個 一個成功者的勝利者的角度上 來思考這件事情 可是 當你失去了那麼多親朋好友 你真的是 一種勝利者的姿態出現嗎 而這種勝利 已經伴隨著 是另外一種極權的統治 我覺得 波蘭人沒有勝 人類在這個世界上 在整個二戰上都沒有取得勝利 而是失敗了 人類的理想和道德 在卡廷森林這個事情上 已經給了我們答案 已經實驗出 人性的結果是什麼樣 今天啊 當中國面臨這種事情的時候 我在說中文 我希望 中國人能夠醒來 為自己啊 得到一個靈魂可以救贖的機會 不要等到 像 看到萬人空 只有那幾步的時候纔想起來禱告 那時候恐怕已經 機會不多了 好,今天就講到這裡了 講一講卡廷森林之外的故事 謝謝大家 請大家繼續關注支持點贊大熊的頻道