唐靖遠:(中字) 大船將沉!習李南轅北轍釋政經雙訊號;黨媒先報李訪深圳,北戴河後經濟達成共識,習近平的妥協;大陸邊管或移植香港|2022年8月18日|珍言真語 梁珍

梁珍訪談
4650粉絲
珍言真語粉絲大家好,感謝一直以來對珍言真語節目嘅支持。
現推出新嘅捐款帳號 https://donorbox.org/zhenyanzhenyu
(係美金結算喔~)
在此感謝各位粉絲嘅支持。
新會員網站已經正式登場 https://landofhope.tv/梁珍
會員網站入面唔單止有同嘉賓精彩嘅時事訪談,珍珍仲會獨家同你分享一啲生活故事,等你可以睇到珍珍嘅另外一面。期待你嘅加入~
#唐靖遠:時政分析員,《遠見快評》的主持人。
訪談要點:
00:00 一、北戴河會議結束?習北李南釋放政經雙訊號
08:04 二、黨媒先報李訪深圳,北戴河後經濟達成共識
14:08 三、慾救沉船李克強地位升,習近平的妥協
18:15 四、香港還能恢復自由經濟嗎?
23:27 五、中港「潤」學發達,大陸邊管或移植香港
訪問日期:2022年8月18日
記者:梁珍
攝影:Tony
製作人:LN
👥Facebook:https://www.facebook.com/PreciousDialogueHK
📲Telegram頻道:https://t.me/PreciousDialogueshk
✉️Email:[email protected]
捐助我們:https://donorbox.org/zhenyanzhenyu
All Rights Reserved.
聲明:嘉賓訪問均屬個人意見,並不代表本台立場。
各位觀眾大家好
歡迎大家收看《珍言真語》的訪問
最近中共政治局七名常委集體神隱半個月
最近看到李克強和習近平先後出現
是否意味著北戴河會議已經結束
未來中國的經濟政策會怎麼走
我們請來了時政分析員
遠見快評的主持人唐靖遠博士
跟我們一起分析一下
唐先生您好
主持人您好
嗨 那我們現在就看到現在大家都很關注
這次北戴河會議是否真的是召開
還有就是說習近平和李克強分別露面
特別李克強是在深圳主持六省經濟座談會
意味著有什麼樣的訊號
您可以跟我們分析一下嗎
是這樣的 我們可以看到這次就是李克強
他是在16號去了深圳進行考察
那麼其實在同一天習近平他也去了東北
去進行考察
所以你可以看到這是一個非常有意思的現象
就什麼呢 中共最高層的頭號人物
和第二號人物 對吧
一個去了南方 一個去了北方
南轅北轍 同時去南方的
是去的這個經濟最發達地區是深圳
那麼去北方是去了這個遼寧的錦州
其實我們都知道東北基本上可以說
是中國的經濟現在是最落後的地區之一
所以它就形成了一種非常明顯的
強烈的一個對比和一種反差
那麼這種反差我覺得它背後毫無疑問
是蘊含著一些這個政治信號在裡面的
那麼李克強這一次他到深圳去考察
他其實最主要的他
我覺得他是在兩個層面
他想要去釋放了信號
一個是在經濟層面 一個是在政治層面
經濟層面就是大家可能都看到
這個官方媒體的正式的報導 是吧
就是它是由新華社等等
很多的這個一線的這個媒體
官方的媒體都有報導
就是說李克強在深圳
召開了這個關於六個經濟大省的
這些主要的領導人
他們這個主要的這個負責人
他們來集體開了一個這個會議
那麼他最主要說的意思就是
希望這六個大省他們能夠挑起大糧來
因為這六個大省它的經濟總量
這個大概佔到了中國整個這個
財政收入的45%左右
就接近快一半了
所以在現在當前這種經濟大環境
是明顯乏力
也就是它有一個背景嘛
因為今年7月份剛剛出來
這個經濟數據全面地
都仍然還是在下滑的
所以他在這樣一個背景之下
李克強他其實首先重點突出的
就是他要去抓這個經濟的問題
希望這個在經濟上能夠止住
和制止這種下滑的勢頭
然後讓這六個經濟大省
來起到一個帶頭的
像個火車頭一樣的作用
那麼這個是他在經濟領域
所要釋放出來的一個信號
另外一方面其實他還有在政治層面上
他想要釋放的信號
就是我們看到他在這個
去考察深圳的鹽田港
他不是說了一番話嗎
就特別提到說是這個要進一步地
會繼續地推進改革開放 是嗎
黃河長江不會倒流等等
這些語言他其實是比較敏感的
那麼長江黃河不會倒流
他毫無疑問多少就有點影射
就是這個社會上普遍都在流傳的
關於習近平他最近的一些政策
都是在這個開倒車等等
這樣的一種意味在裡面
那麼同時他還做了一個
非常敏感的動作
就是他特地地去了深圳的蓮花山
去向鄧小平的那個塑像
去敬獻了一個花籃
那麼這種一個動作毫無疑問
他就是帶有一種比較強烈的
政治層面的宣示的意義
有什麼意思呢
就是要釋放出來一個信號
就是表示他會要繼續地
中國的經濟吧 至少是
他會要繼續地沿著鄧小平的這個
改革開放的路線
他會要繼續走下去
那麼這個是我們看到
他想要釋放出來的信號
那麼另外一方面就是
習近平他去了東北
他也是去考察了兩個地方
他也是說了一些話
首先第一個地方就是習近平
他去了遼瀋戰役的紀念館
這個是他去的第一個地方
針對這個舉動我們看到
現在黨媒其實是有大量的
這個一些解讀性的報導
就是他為什麼要去這個
遼瀋戰役紀念館呢
因為遼瀋戰役它是中共當初
在這個國共內戰時期的三大戰役
可能大家都知道 是吧
遼瀋戰役是第一個
而且遼瀋戰役它可以說是
改變了國共雙方在軍事方面的
這種實力對比的一個轉折點
就是在遼瀋戰役之前
中共他是明顯地是居於這種劣勢
但是在這個遼瀋戰役之後
打贏了這一場戰役之後
中共他在這個軍事上面
實力上面就一下
就變成了一種優勢了
那麼這一場戰役
它基本上是奠定了中共在後來
可以武裝奪取政權的一個基礎
所以習近平他到這個地方
去特別地去進行一個視察
毫無疑問他也是帶有某種
這種政治性的含義在裡面的
此外習近平他去了東湖森林公園
他在那兒去視察的時候
他特別講了一番話
重點其實就是提到了這個共同富裕
就是他提到的就是說
我們這個所謂社會主義所說的現代化
並不是指的是少部分人富起來 是吧
我們是要求講的是要共同富裕
是要皆大歡喜
他特別是強調這麼一種意思
那麼你就可以看到就是
習近平和李克強在這個
經濟層面和這個政治層面上
他都是發生了一種明顯的對立
是一種明顯的對立的
為什麼這麼說呢
剛才我們說了
李克強他其實在這個經濟層面
他強調的是說我們要搞這個
繼續的搞改革開放 是吧
那麼也就是說繼續的改革開放
其實尤其是鄧小平路線
我們都知道他有一個比較突出的特點
鄧小平路線的改革開放是什麼
它的本質就是讓一部分人先富起來
它就是這麼一個原理
一個原則性的東西
但是現在習近平他其實是
高調地在這個宣示說
我們需要走的是這個共同富裕
我們是要讓大家皆大歡喜的
不是說只是讓一部分人高興
是要讓所有人都高興
所以他這個在經濟層面
雙方其實也就發生了一種對立
那麼在政治層面
你看這個李克強他到蓮花山
去給鄧小平獻花籃
毫無疑問這個是表示的是
對鄧小平路線的一種繼承
是這樣的一種信號
那麼這個習近平他去的是
遼瀋戰役的紀念館
遼瀋戰役是什麼
它是毛澤東的軍事路線
在國共內戰上取得一個勝利的
一個剛才我們說了
它是一個關鍵的轉折點
所以可以說遼瀋戰役這個紀念館
它帶有一種政治性的象徵意義
它就是毛澤東路線的
一種勝利的一個象徵
所以習近平他到遼瀋戰役紀念館
去進行這樣一個視察
一個考察 所謂的調研
那麼其實他也是要釋放一個信號的
就是他要回歸到的是
毛澤東這樣的一個路線
所以你就可以看到
他其實兩個人
他的確現在是一種南轅北轍的狀態
就是一個是要回歸到
毛澤東的這個路線
那麼另外一個
他是要繼續地延續
鄧小平所走的這個路線
那麼這兩條路線毫無疑問
他現在在中共的高層
他是不能夠互相兼容的
這個就是我們看到這一次的
習李兩個人分別去出去外出考察
他所釋放出來的一個不同的信號
我覺得他直接地告訴了我們一個結論
就是中共高層在這一次的北戴河會議
他應該是一種分裂的狀態
就是而且這種分裂的狀態
可能不排除雙方在某些問題上
達成了一種臨時的平衡和妥協
但是這種分裂
它根本性的這樣的一個問題
並沒有能夠解決
所以也許在接下來的這兩個月
因為我們都知道
還有大概就是兩個月左右吧
兩個多月
可能中共就要舉行這個二十大了
他就直接涉及到習近平連任的問題
那麼在這個未來的這兩個月開會之前
很有可能中共高層
他還會有比較激烈的一些
這樣一些博弈的動作
會有這樣一些事情出來
唐先生就說這一次的關於習李
都是在同一天出去考察
但是雙方的報導的時間卻是有先後的
我們看到就是中共的黨媒
對李克強的報導
甚至比習近平還早了一天
你覺得這有什麼樣的訊號嗎
這個的確是有一點不尋常的
這個在我個人看來
我覺得它其實可以說是一個風向標
是一個重要的風向標
也就是說北戴河會議結束以後
他們都是同一天出去的
都是在16號習近平去了這個遼寧
而李克強去了深圳
但是官方黨媒尤其是新聞聯播
這個是比較有標誌性的意義
他是在16號的當天
就先報導了李克強的這次考察
然後習近平去的遼寧
是在第二天17號才把它給報導出來的
所以這樣的一個先後順序
我覺得它至少就說明瞭一個問題
就是說在這一次的
這個北戴河會議上結束以後
很有可能黨內在這個
在經濟問題這個問題上面
可能是達成了一種共識
什麼意思呢
就是我們都知道
剛才其實已經有提到了
整個中國大陸的經濟
它從今年就是爆發這個疫情以來
一直都是處在急劇的這樣下滑
惡化的這麼一個狀態之中 是吧
我們看到國際輿論
國際上的很多的專家的輿論
甚至都已經在公開地在說
就是中共是不是在採取一種
自殺性的行為
當然這個矛頭主要就是針對著
習近平的那個清明封城
這樣一個政策來的
它對經濟的直接的打擊是最大的
那麼在這樣的一個這個背景之下
就是說他先來報導李克強
去這個深圳的這樣一個考察
他特別強調的就是要穩經濟嘛 是吧
穩經濟 穩就業等等
李克強其實他開的那個六省
六個大省的這個會議
他主要其實談的就是這麼一個中心
所以我覺得可能中共高層
他在這一次北戴河會議上面
就是就這個經濟問題
首先穩住經濟的大盤
這一點可能是達成了一種共識
因為如果說經濟真的繼續的
這樣下滑下去
甚至最終滑出了一種合理的區間
用官方話說叫做滑出合理區間
其實我個人覺得他的所指的含義
就應該就是經濟可能出現
一種不可逆轉的這樣的
一種損害的時候
那麼可能麻煩就大了
因為誰都知道
中共自從這個鄧小平搞這個改革開放
尤其是在8964這個屠殺以後 對吧
整個中共他一直都是把他的執政的合法性
唯一的合法性
它是建立在就是經濟上的
這個改革開放的發展
就是他 理由就是他通過這個改革開放
使得這個老百姓
整個中國民眾的這個生活得到了改善
物質條件得到了極大的這個豐富
那麼他就認為這個可以說他是成功的
這個的確在這些年
這幾十年以來也是中共
他一直都把這個視為是自己的
一個巨大的政績
所以他是這麼來看待他的
那麼如果說這個經濟
他要是保不住了這個基本盤
出現了嚴重的這個崩盤
這樣的一種現象的話
那麼不但中共他會失去他的這個合法性
最基本的合法性
而且他會帶來一系列的這個後效應
就是經濟一旦要是垮下來的
那麼巨大的這個社會的這個維穩的沉穩
他就會要增加上來
而且可能會爆發這種社會的動盪
因為你經濟一旦一垮 是吧
巨大的失業的人羣等等
那麼拿不起錢 沒有工作
甚至喫不上飯的這些人
他很有可能就會出現一些問題了
那麼這個對中共來說
他是一個巨大的
他的執政的危機是迫在眉睫的
所以我覺得這次這個
李克強去深圳去考察
他其實釋放出來
尤其是先報導李克強去考察
這樣一個消息
這個動作本身我覺得
他其實釋放出來的一個信號
就是經濟優先
至少在目前這個階段是這樣
就是無論你是習派 還是李派
還是其他的 是挺習派 還是反習派
大家都必須要達成一個共識
就是中共的整個這艘船
目前不能夠翻
那麼現在這個中共
他面臨著巨大的一個經濟的危機
這個經濟的危機 它的真相
當然我們現在沒法確切地知道
也就是說中共官方所爆出的
那些經濟的數據
它永遠都是參假的
你都是沒法知道它的真實的情況的
但是我們從這個李克強
最近這段時間 是吧
我們看見他從5月份以來
就在拼命地在強調說
這個要趕快救經濟 要穩經濟 是吧
他5月份開了一個
史無前例的10萬人的大會
從那個時候開始起
甚至把這個刺激經濟的手段
說是要硬出勁出
這些話都已經說出來了
但是你從5月份到現在7月份
你看剛才我們說了
7月份剛剛官方公佈的
這個經濟數據一系列的
無論是房地產 就業的數據
還是工業產值等等
它都是在繼續地往下滑
它其實就說明李克強
他所提出來的一系列的
穩經濟的 救經濟的這些措施
其實它的效果不好
它並沒有起到應有的這樣的一個效果
所以在這種情況之下
李克強他沒有辦法
只能夠找到這幾個經濟大省
說你們能不能夠再多出點力 是吧
把整個大局給撐住
這個其實已經都是有點
就是相當於一個病人
已經就是病入膏肓了
已經送到ICU去了
然後要對他去進行這個
一個最後的搶救的動作
它基本上已經到了這樣一種階段了
所以我覺得在這樣一個迫切的危機
這個危機的面前
那麼中共高層他們可能達成了
一種臨時的平衡
就是不管其他的
政治路線的分歧有多大
先保住經濟這個大盤不崩
先保住大家這條船
大家都在一條船上不要沉了
那麼這個可能是他
作為優先來處理的
是這麼一個情況
但是從另外一個方面來講
也就是說我覺得這一次李克強
他到深圳去考察
他可能從一個側面反映出來
至少是李克強這一邊
他可能拿回了他在經濟領域的
相當大程度的這個話語權
我們都知道此前本來這個
由於習近平他不是要搞集權嗎 是吧
他要定於一尊
他其實是基本上已經打破了
從這個胡錦濤和溫家寶
胡溫這個時代遺留下來的一種模式
胡溫時代遺留下來的模式
是這個經濟和這個黨務
它基本上是分開的
就是說我們可以看到
在那個時候溫家寶時代
他其實對整個經濟領域
他的這個獨立的一個決策權
他的發言權其實相當大的
但是到了這個習李時代接一個班以後
那麼現在習近平在經過10年
這一段任期之後
其實李克強在經濟領域
基本上他的很多的發言權
已經都被這個習近平給收走了
都被習近平給剝奪掉了
那麼現在這一次
我覺得他釋放出來給我們一個信號
是我覺得李克強
在這樣一個巨大的經濟危機面前
他可能拿回了相當大一部分的
他在經濟領域的一個發言權
這個是中共他為了要應對一個共同的
這麼一個可能會沉船的這樣一個危機
他做出的一種策略性的這麼一個調整
但是在我看來就是習近平
他並沒有出現說他的權限潰敗
還沒有說到這種程度
沒有到這種階段
也就是說習近平他的權力的根基的大盤
基本上可以看起來他還是穩定的
只是說在經濟問題上
他由於說不起硬話嘛
因為的確是現在這個
整個中國大陸的經濟的這個危機
都跟習近平的一系列的政策
是密切相關的
比如說他在這個房地產領域是吧
他堅持要對這個房地產
施加這個三條紅線
要搞這個緊縮
那麼一緊縮就搞出了很多
房地產的這個企業的暴雷
恒大的暴雷就是一個代表了
那麼比如說他在這個戰狼外交
導致了整個國際環境的
空前的孤立和惡化以後
導致自己和很多的發達國家
尤其是美國為代表 是吧
出現了金融和科技方面的
領域的這個脫鉤
當然最具代表性的就是
他這個清零封城的這樣一個政策
對經濟造成了這樣一個直接的打擊
還有他針對為了集權
為了這個金融削藩
就是對一些互聯網
就是最具創新 最具活力的
一些互聯網巨頭企業
像什麼滴滴 阿里巴巴等等
他都去實施了一個監管風暴等等
這些政策都是習近平他一手
親自部署 親自指揮的
他造成的最大的直接結果就是
讓整個中國的經濟遭到了一個重創
所以可以說責任
他是最大的一個責任人
那麼在這樣一種情況之下
我覺得他可能在北戴河會議上面
應該承受了在經濟問題上面的
相當大的壓力
所以迫使他不得不做出了一些讓步
就是至少把在經濟領域的
一部分的這樣一個權力
重新歸還給李克強
那麼去繼續
指望著繼續依靠這種所謂的改革開放
或者說適當的放鬆
這個國進民退的步伐
放鬆這樣的一個監管
能夠使得這個經濟大盤基本上能夠穩住
甚至是能夠得以回溫 回過神來
我覺得他可能目的是這樣
唐先生您知道香港的政經局勢
也和中南海是密切相關
如果習李之間發生這種微妙的權力變化
就是說那會對香港的未來的
這個政治和經濟局勢會怎麼影響呢
另外就是說香港的專欄作家曾志華
他在他的社區媒體就披露了
李克強也在深圳對港關訊話
就是要求他們煞停這個移民潮
否則會影響到國際金融中心的地位
你覺得這種可能性又怎麼樣
首先對於這個香港問題
我是這麼看的
香港問題它一直都是被這個習近平
視為是他自己的一大政績
就是他在這個認知上面他有一個差異
我們都知道整個國際社會
站在任何一個外界的人士來看
都會覺得習近平對香港的這種打壓
是吧 尤其是他實施這個港版的國安法
他相當於就扼殺掉了
香港這個金融中心的地位
讓這個東方之珠已經不再有這種光彩了
他其實是起到這麼一個作用
但是習近平他是不這麼認為的
就是按照習近平他在黨內的
這樣一種思維模式
他們的這樣一種衡量的標準
他認為這是他的一大政績 為什麼呢
因為他是把中共的執政的政治安全
是放在第一位的
他覺得把這個香港這個給
就是這種民主風潮
尤其是以反送中為代表的民主風潮
把它給壓制下去
他認為這是消除掉了
中共在政治安全上的一個地雷
去掉了一個巨大的障礙
所以他為什麼中共官方
他把這一次就是中共對香港的打壓
他把它稱之為叫做二次回歸
他其實就是這個意思
就是習近平他覺得
在鄧小平那個年代
針對著香港所做出的
這個一國兩制的承諾
就是鄧小平模式的一國兩制
這麼說吧 他應當已經終結掉了
他應當已經告一段落了
現在是要開啟以習近平時代特色的
所謂的一國兩制了
那麼這個就是需要是在中共的
就是中央高層對香港
擁有一種絕對控制權的前提之下的
一種所謂的一國兩制
它是這麼一個關係
所以我覺得從長遠的角度來看
我不認為就是這一次哪怕是李克強
他拿回了相當大部分的
在經濟領域的話語權
他會對香港會帶來多大的幫助
就是隻要習近平他還仍然在位
他第一 他不可能去否定
自己的這個一大政績
他不可能去做這個方案的
那麼第二 在中共這樣一種體制之下
習近平像他這樣的一種做法
就是他不斷地急劇地在左轉 是吧
就是在往這個計畫經濟
他越來越在脫離市場經濟
脫離自由經濟
而越來越轉向於一種高度控制的
計畫式的這樣的一個經濟
這個大趨勢其實是不會變的
他現在其實跟這個李克強
我們看到他讓渡出來一部分的
在經濟領域的權力
他只是一種權宜之計
只是一種策略性的調整
他只不過是目前面臨著連任的
這麼一個巨大的壓力
再加上經濟下行的一個巨大的壓力
一旦他要是順利的連任成功了
或者說經過一段時間的調整
這個經濟的下滑的這個勢頭
一旦止住之後
我個人我是不懷疑的
習近平他一定會再繼續地
再度地把他的就是
所謂共同富裕的這條路線
他會提上議事日程
共同富裕他所推行的
這個共同富裕路線
其實和鄧小平所說的那個共同富裕
並不是完全是一回事
那麼習近平他現在所說的這個
共同富裕的這個經濟路線
他其實基本上可以說就是要回歸到
當年毛澤東那個年代的這種
比較高度集權的
計畫式的經濟的這麼一種經濟的模式
他是要對一切都要去進行控制的
就是包括這個民營企業
所以國進民退他是一定會繼續發生的
那麼在這樣一個大的背景之下
香港說還想要有所
有可能會想要回到之前的
那樣的一個市場經濟 自由經濟是吧
就是可以保證自己在經濟領域
相對的獨立性
我覺得這個可能性是比較微乎其微的
因為我們都知道
香港過去的這個東方明珠
他為什麼在金融領域 在經濟領域
能夠有如此出色的表現
他是因為他跟香港的這個司法的獨立
跟香港的這個很多
比如說享有的言論自由等等
很多的這樣的一個
政治的意識形態的這個制度
它是密切相關聯的
當你把這些東西全部都去掉之後
你單獨的只是說我在經濟領域
我給你一些這個優惠的一些什麼政策
那個其實它都是遠水解不了近渴的
它解決不了根本的問題
所以如果說要是從一個
比較長遠的角度來看
我覺得香港的這個
他在整個全世界的金融
和經濟的這個領域的地位
他不會有上升
他只會繼續的下降
所以你覺得就是現在
香港正在上演的移民潮
中共怎麼應對呢
因為他們現在官方都是
包括香港政府也不承認這個移民潮
但是香港最新的統計數字
三年已經走了三十萬人
而且帶走了大批的資金
那這個中共又怎麼應對香港的移民潮呢
我覺得很有可能中共他會採取
要是如果說他覺得
他通過一些所謂的
惠民的措施 一些政策出臺
像他肯定現在也會想要出臺
去一些這樣的一些優惠的政策
來想辦法留住這些人才
和留住資金不外流
但是如果說一旦要是效果不好
我覺得中共很有可能他會把
就是在大陸內地所採取的一些措施
他會把它複製照搬到香港這邊來
其實不光是香港再出現了移民潮
和這個資金人才的外流
我們看到中國大陸不也是一樣嗎
中國大陸其實更厲害 對吧
之前不是就已經有這樣的報導嗎
說是這個有多少相當數量的
一些這個高淨值的這種人士
都是資產就是多少多少億以上的
這樣的一些人士
他們全部都在集體考慮
可能要移民到新加坡
或者是移民到這個海外來
現在在中國大陸你可以看到
凡是稍微在經濟上有點能力的人
他們可能都在考慮
有沒有辦法可能就是潤出去
這個潤學為什麼突然一下這麼發達
這麼的受關注
也就是說它是一個必然的現象
就是說在中共這種極權體制之下
一旦它越來越走向一種極端化的左轉
越來越走向一種高度控制
就是對人的權利
無限度地在繼續地去進行加強控制
去剝奪人的最基本的權利之後
你看中國大陸現在說話
已經到了一種什麼樣的環境了 是吧
你甚至就連不需要說話
你穿一件衣服 穿一件和服
你去上街
而且還是到日本的風情街
去穿一件和服
你都會被你這個尋釁滋事的罪名
把你抓走
它都已經到了這樣的一種
生存環境的時候
這麼嚴厲的一種生存環境的時候
就是人的 你的起碼的人身安全
你起碼的財產安全
都得不到任何保障的時候
那麼所有這些人才也好 資金也好
他要外逃可以說就是必然的
你擋都擋不住的
所以我覺得在香港這樣一種
相對來說香港目前它比大陸
它擁有稍微更加寬鬆一點的
就是比如說你移民也好 離開也好
它還有這麼一個窗口期
我覺得在這個窗口期
可能這樣的這種勢頭
它會繼續的延續下去
那麼中共一旦要是它發現
它覺得已經無法去動用政策的手段
就是用這種比較軟的手段
說還能夠挽回這種趨勢的時候
它一定會給你買硬的手段 對
感謝滕先生的接受《珍言真語》的訪問
我們下次節目再見
好的 謝謝
