【 #新聞大家談 9/28】習近平現身，破傳言卻難挽敗勢； 四大瓦解跡象，印證多重預言：中共急轉直下！「專家」再拋特色「人民經濟論」，有人信嗎？| #新唐人電視台

大家好 歡迎收看週三的新聞大家談 我是扶搖 我們今天邀請到兩位嘉賓 一位是時事評論員 政經分析師秦鵬 另外一位是時事評論員藍述 秦鵬先生好 扶搖你好 藍述先生好 觀眾朋友們好 藍述先生好 扶搖好 秦鵬好 各位觀眾朋友大家好 好的 歡迎兩位 我們來關注今天的新聞焦點 習近平現身了 破傳言卻難挽敗事 四大瓦解跡象印證了多重預言 中共急轉直下 專家在拋特色的人民經濟論 還有人信嗎 在全球的關注和追問之下 隱身了十天之後 中共國家主席習近平終於露面了 根據中共新華社9月27號的報導 習近平當天前往北京展覽館參觀所謂奮進新時代主題成就展 隨行的還有一眾中共高官 包括其他的六名政治局常委 在北京的政治局委員 中央書記處書記 國務委員 最高法院院長 最高檢察院檢察長 中央軍委委員等人 但是中共國家主席副主席王岐山缺席了 那麼根據報導 習近平當時還強調說要廣泛的宣傳他上臺十年來取得的所謂進展和成果 並要以此堅定歷史自信 習近平現身打破了他遭到軟禁的這個傳言 但是這說明他權力穩固了嗎 相信外界會有不同的解讀 那麼他只是宣傳十年來的成果 又能往挽回中共敗事 重構一個歲月靜好的假象嗎 從目前各方的反應來看 要做到這一點難度不是一般的大 我們再來看到上個週末美國的外交關係協會國際經濟高級研究員塞巴斯蒂安馬拉比在華爾街郵報發文 他直接是寫道說有跡象顯示中共開始崩潰了 首先他提出了四個跡象 我們來說一下 第一個是極端的清零政策擾亂了全球的供應鏈 也嚴重擾亂了中國的民生 第二是扭曲的政策先導致房地產不健康的增長 再導致房地產開始了頻頻爆雷 第三是打壓大科技公司 因此阻礙了中國的科技領域變強 而第四個是殘酷的一胎化政策導致中國性別失衡 生育率快速下降 目前已經出現了令人擔心的人口結構問題 那麼針對這四個問題 我想問一下藍述先生 對於中共來說 您覺得哪個纔是最致命的呢 我覺得這四個方面都是中國現在存在的問題 也是中共它自己想解決的問題 但是我基本上不同意作者的觀點 就是談中共開始崩潰 西方國家的這些智庫 還有這些所謂的中國問題專家 他們一個經常犯的錯誤就是 他們喜歡用衡量西方經濟 西方社會的這種標準去衡量中國問題 大家想一想 三年困難時期中共餓死了三千多萬人 相當於超過當時中國人口的5%了 你用它的這個標準去衡量西方國家看看 你不要說西方國家餓死5% 你就是餓死1%它也崩潰了 對吧 但是在中國並沒有出現像他講的這類崩潰的問題 為什麼 就是因為他們忽略了中共這個極權專制 這個極權專制它有可能造成的這麼一個它的極權專制的特點 這個極權專制的特點就是它在這種非常血腥的非人道的狀態之下 它這個極權專制它是可以持續下去的 那麼西方國家其實犯所謂的這種錯誤已經有20年的歷史了 20年前就已經開始有人本世紀初就開始談中國崩潰 談了20年 現在開始談中國開始崩潰 這個我們大家都希望中共看到中共崩潰 我們希望中共昨天就崩潰了 中國人民從此獲得自由了 但是你一廂情願的 因為你希望它崩潰 你就去談它專門去找一些印證覺得它就是會崩潰了 它會帶來一個什麼問題呢 就是帶來對中共帶來的威脅 輕視 認識不足 在戰略上忽略了來自於中共的威脅 其實中共20年前就已經是威脅了 對吧 有的人可能不見得同意我這種說法 就說中國20年前它那個狀況它能夠成為威脅嗎 大家知道中共加入世貿以後 它的經濟增長了10倍 從2001年到2021年它的經濟增長了10倍 所以說20年前中國的經濟相當於什麼呢 相當於今天的俄羅斯的經濟 大家看看今天俄羅斯給西方帶來了什麼 它打了一場烏克蘭戰爭 讓整個全球能源產生的問題 以及通貨膨脹產生的問題 整個的北約 美國窮於應付 你能說它不是一個威脅嗎 所以實際上中共20年前它就已經是一個威脅了 可是恰恰是這些人 很多這些西方國家的智庫 他們不把中共看成一個威脅 他們認為中國 因為中共它是個惡霸 可是它不把它看成一個惡霸 它看成是個小流氓 它覺得花點錢就能把中國的問題解決了 中共的體制就改革了 就是你看它到中國去投資 然後給中國市場幫助中國所謂脫貧 它們就是覺得花點錢就能夠把中共給改變了 因為它整個的思路是怎麼思路呢 它就認為中國的經濟它會崩潰 它有很多的問題 這樣子的話我們去幫助它 幫助它的時候同時我跟它提些條件 讓它進行政治體制改革 美國這麼多年它就是這麼幹的 它甚至給中國政府錢 幫助中國進行所謂的基層政府選舉 然後把中國政府各級中國政府的這些官員 把美國政府的各級政府機構open 打開了 然後讓中國政府的各級官員 直接到美國政府來參與辦公 希望這種方式能夠讓他們學習民主政府的辦公 這種工作方式 所有的這一些 這是第一 還有第二種 第二種就更糟糕 怎麼糟糕呢 你看還有一種這種做法 你看到今天 這是到今天還在發現的 大家知道還在正在做的事情 那個John Kerry 他們這些人他們就是認為中國經濟有問題 他們就到中國去 然後跟中國去make deal 就是說我跟你做個交易 就是說是我在哪些方面幫你做點什麼事 因為你有這麼多麻煩 我幫你解決一點麻煩 但是作為回報你來跟我一起解決一下 全球氣候暖化的問題 所有的這些人 這些做法 它都是對中共的威脅 造成嚴重的估計不足所造成的 這個中共是什麼 中共就是天下第一邪教的教主 就相當於東方不敗 你要考慮到去怎麼樣解決這個威脅 而不是考慮到你去想 談這個中國經濟馬上就要崩潰的這些人 它實際上就是希望什麼 這東方不敗 煉那個葵花寶典 煉了以後走火入魔 明天這個問題就解決了 就不是一個問題了 它能這麼去考慮問題嗎 不能這麼考慮問題 所以中共它實際上一直就是一個威脅 而這個西方國家 大家知道為什麼川普上任了以後 一下子整個對華政策 他就逐漸理順了 為什麼 他一個最基本的支撐對華政策的改變 就是他不再視中共像過去的一樣 他要去改變它 而是把它認為它是一個威脅 我就是把你當一個威脅來處理 但是很多的這些智庫的這些人物 研究中國問題的這些所謂的專家 他們仍然用衡量西方國家的經濟 這種方式去衡量中國問題 他們看不到中國的威脅 在他們整個頭腦裡面對中共的威脅 仍然嚴重的估計不足 我覺得您剛才非常犀利 也深刻的指出來 就是說美國的一些部分的政客 和這些中國問題專家 對於中國問題的一些看法的一個基點 其實是失衡的 那我們知道馬拉比 她是美國的經濟專家 她是從中國的外部 從一個經濟角度看到了這四個問題 我也想問問您 您是從中國出來的 而且是從一個更寬泛的角度 來關注中國問題的 所以跟她的觀察點可能會不一樣 那您認為 我想問一下 就是說很多朋友在關注的 就是說中國有在開始崩潰嗎 有沒有哪些原因導致了這個局面 大家知道 你要回去看中共的歷史 你要看中共的歷史 中共的所有它自己造成的這些問題 它是歷史上就存在的 這些問題它完完全全 它有可能造成中共它走下坡路 但是有一個最關鍵的問題是什麼 我們大家知道 為什麼中共在整個全世界 共產主義運動中徹底崩潰了 唯中共基本上可以說是一枝獨秀 留下來了 它生存下來了 而且不斷的發展壯大 為什麼 就是因為西方國家養虎成患 它過去20年裡面完全是依靠西方的技術 西方的資本 西方的市場 然後它在這個 而且在西方坑蒙拐騙 然後不斷的壯大自己 這些談中共崩潰的人 實際上它達到的一個效果 就是幫助中共逃亡養晦 大家想一想 中共為什麼在過去20年裡面沒有崩潰 美國今天在中國的投資 美國的在中國直接投資 我說的是真金白銀的投資 不是說是雙方的貿易 1000多個億 這僅僅是美國 整個西方國家在中國的投資是幾千個億 大家想一想 在冷戰時期 如果說是整個西方國家 包括美國 在前蘇聯幾千億的砸錢 大家想一想 前蘇聯會崩潰嗎 前蘇聯是不可能崩潰的 在這種情況之下 所以說它的問題在什麼地方呢 它的問題就在於 目前的中共 它之所以能夠強大到今天成為一個威脅 它就是整個西方國家對它的威脅 認識不足造成的 很多國家 它如果 很多我跟西方人很多 跟他們進行交談 包括在他們全國的廣播網上 去談脫口秀上談中國問題的時候 我就發現一個問題就是什麼呢 就說你如果跟它談中國崩潰 它就很多打電話上來跟你去 談中國問題的這些人 它就會問怎麼樣跟中國做生意 因為中國都要崩潰了 它不是一個威脅 對不對 但是那裡有商機 我要去做生意有什麼不對 它就這麼一個看法 但是你要談中國威脅 你告訴它中共它正在威脅你的子孫後代的生活方式 這個時候 很多人它就不會再來打電話去談 怎麼樣跟中國做生意了 它就想的是什麼呢 它想的是 我們要怎麼去處理這個威脅 這就是為什麼川普上任了以後 他整個對華政策理順了就是什麼 就是他把中共看成是一個威脅 之後很多自然而然 它帶來的一種政策上的一個轉變 以及思維上的轉變 很多人他開始意識到就是說是 你跟中共做生意到中國去投資 你就是很可能威脅到你子孫後代的安全 你現在賺幾個錢 說不定你將來你的子孫後代 就變成中共的奴隸了 所以說這整個的思維方式的轉變 是一個非常重要的一個轉變 很多的美國的智庫 他們仍然到今天為止 沒有走過這個轉變的過程 還是在那裡一廂情願的 覺得東方不敗 練這個葵花寶典 明天它就走火入魔就完蛋了 我們就用不著考慮這些問題了 這種思維方式它是有問題的 並不是說中國的什麼房地產崩潰 或者說是科技這些等等 這些問題還有男女時恆等等問題不存在 這些問題強制清零的問題它都是存在的 但是中共的政權大家要知道 大家要知道你看前蘇聯是在什麼情況下倒臺了 它是整個真的經濟完全崩潰了以後 它才倒臺的 那麼這個崩潰的時間要多長 對吧 前蘇聯它從二戰結束起 到它崩潰50年 對不對 所以說你這50年它能夠給這個世界造成什麼 這個東西是我們應該去考慮的問題 而不是一廂情願的 就是因為中共它面臨的這些問題 你就隨便的下個結論它就會崩潰了 這個是一個不負責任的說法 所以我認為西方國家 說到底它仍然是把這個中共整個的是 仍然是沒有把它看成是一個威脅 從這個角度上看問題 是 您剛才提到就是說認清中共的這個邪惡本質 然後從思路上的轉變帶到從政策上的一些轉變 我覺得這個對於西方的朋友很重要 而且對於海外的華人朋友來說也是很重要的 非常感謝 我們再來著重談一下中國的經濟狀況 我們看到今年7月國際貨幣基金組織IMF 將中國今年的經濟增速預測值 下調了1.1個百分點到3.3% 9月21號亞洲開發銀行也將預測下調到了3.3% 而26號的時候世界銀行發布了一個更悲觀的報告 將預期值下調到了2.8% 而這些都遠低於中共定力的增長目標 也就是5.5% 此外世界銀行還預計東南亞發展中經濟體 包括越南、菲律賓、馬來西亞等等 今年它們的增長速度都將超過中國 而這也將是1990年以來第一次 這些機構在給出預測理由的時候都提到了說 中國的經濟低迷 這是被房地產以及防疫政策所拖累的 所以說針對這些問題 我想請問一下秦鵬先生 就是如果說東南亞發展中的經濟體 它們的經濟增速將從1990年以來再次超過中國的話 這意味著什麼? 我覺得最大的這樣的一個這種含義是什麼呢? 就是意味著中共的這種所謂的道路自信 所謂的制度自信實際上是破產的 因為中共在過去它一直在鼓吹這個四個自信 那麼包括的話所謂的社會主義道路自信 所謂的這個叫做制度自信 還有是理論自信、文化自信 習近平最近的一年多大概在不斷地講歷史自信 所以未來可能會變成五個自信 但說來說去的話 他的意思就是說我黨領導的就是好 就是比別人都好 所以你世界應該向我看齊 所以我也可以向世界的話去指明方向 而且27號習近平還是說要求大家要這個堅定歷史自信 就是說把這個十年來的成就要非常的堅定一下 非常的就是說確鑿的就是說跟大家展示一下 對 他的意思就是說我這個做得這麼好的話 就是這十年那麼給世界的話重新開闢了道路 所以這個時候的話我應該是指點江山 然後讓世界跟著我去親自部署、親自指揮 這實際上就是這個四個自信、五個自信的 這樣的一個核心內容 可是現在你中共的這個最核心的一個牌 就是說我搞經濟搞得好 可是現在你看東南亞的這些國家搞得比中共還要好 那你這個時候中共的這個臉往哪擱 所以我覺得最大的問題是會把中共這個 所謂的這種創造的這種政權神話那麼給它打破掉了 那麼今年我們看到實際上這些國家 有的像越南、菲律賓、馬來西亞、印尼等等 這些國家的增長率都會實際上超過中國的這樣的增長率 整個的東南亞的所有的這個增長率來講的話 除了中國平均下來都是超過是5.3% 這個中共原來自己計劃的都是5.5% 更不用說是現在的這個疫情打擊下 它只能增長到2.8%了 所以這個實際上是個很可怕的東西 那麼其中的話像這個越南 這是原來的社會局一個兄弟陣營 它的今年的增長率的話 之前的這個其他家預測可能有什麼5.43%的 也有6.5%的 但最新世界銀行的預測是說能達到7.2% 這個遠遠的超過好多倍的這個中共的這樣的一個增長率 所以這個也是一個非常對中共來說 是非常這種丟臉的事情 而且這個數據上來講 其實我們看它還不是一個說短期數據 就比如說好多人會講 那我這個到時候極端清零結束之後 是不是我這個增長率 那其他國家又會把它們給比下去了呢? 不是 為什麼呢? 我們就可以拿這個越南這個來去比較 好您準備了一套數據給大家看一下 對對對 這是越南的整個我們從1951年到現在 它整個中共來講的話 你看到它過去的這段時間內 它實際上很大一個程度上是高於中國的 那你比如說這個藍線是中國的 這個橙黃線的話是越南的 但是到了2014年以後 大家能注意到它基本上是 就是持平然後有點偏上 甚至好多時候來講的話 這個越南它是高於中國的 所以這實際上已經演變成一個趨勢 而不是說是一個臨時性的一個狀態 就是說不是光是疫情之後的這個供應鏈的影響 而是說長期以來就會有這樣的一個大變化 所以說最近這些年來講的話 中共的這樣的一個經濟增長 其實已經在大幅的下滑的 就是它的增長乏力 根子上來講的話我們一會兒再說 就是說這實際上恰恰是中共的這種制度 這樣的一些這種政策原因導致的 那麼我們再看的話 就是從數據角度來講其實更明顯的 那麼從2014、2015以後來講 就是從持平到超越 就是說左邊是中國的GDP的增長率 然後右邊是越南的GDP的增長率 是 所以的話大家都看出來 就是這個過程中你看這個是 6.94% 6.69% 然後中國的話這個是2015年是7.04% 就是說這是接近持平的 如果我們不想中共的數據造假問題 對吧 是接近持平 但是到了這個2016這個之後就開始 就基本上好多時候是超過的 那麼當然疫情期間的話 中共的這個有一年是2020年 它實際上是高的 對吧 但是到了今年這個地方 去年它又驟變了 所以這個趨勢其實未來能看出來 它會保持下去的 所以同樣的這個背後的根源是什麼呢 第一個當然跟這個疫情的 這樣的一個政策是有關係的 那麼現在大家正常開放了 所以中國如果不開放 那麼帶來的結果依然會下降 而如果正常開放 那麼我們看到這個世界銀行也好 還是說是大摩等等的預測 中國也不過就是百分之五點幾 而像越南像這些其他國家 它的增長率是超過這個數字 早就超過百分之五了 對 所以的話這個實際上這下會持續 這也就是說這個疫情各方面的 這種活力的問題 第二個就是實際上這裡邊暴露出來 一個深層原因是產業鏈的轉移問題 特別像這種越南 菲律賓 馬來西亞 印尼 這些國家在這個過去的貿易戰之後 產業鏈大量的是轉移到這些國家 因為它的這種成本 它的政策 還有這種經濟各方面的這些狀態 它實際上都開始是好多比中國要好 那麼特別像越南的話 我們在4月份的時候有一個新聞 當時是震驚了整個中國大陸的 就是中國當這個3月份的出口額 越南3月份的出口額 達到了創紀錄的347.1億美元 環比增長多少呢? 48.2% 接近50%的一個增長 同比它也是增長了14.8% 這個數據很可怕 對吧? 因為這個就接近於說是深圳 比深圳還要高 就是中國比較發達的一個 對 所以這個實際上就是 因為它越南本來人口就少 不到一個億的人口 對吧? 就和整個廣東省差不多 而它又和廣東省這個接近 而這個趨勢來講證明什麼呢? 國際訂單也跑到了越南 那麼同時就是國際的這些技術工廠 也跑到了越南 越南現在已經開始變成了一個 世界工廠 對 那麼我們看到像比如說 它有21家的這個蘋果的供應商 那麼現在看到那種AirPods 還有這個蘋果的MacBook等等 未來也會在這兒生產 同樣也有很多也會跑到像印度去生產 到印度未來我們看到它也會 把中國的很多這種蘋果的產業鏈 實際上也會變成那個地方 大量地挪出中國 挪到那兒去 所以這些地方你能夠看出來 這種產業鏈重新佈局 已經變成了一個趨勢 中國是被掏空在逐漸 所以這個是帶來這種巨大的一個變化 所以我們也看到就是 世界首富叫做阿達尼 他是個印度人 對吧? 他是亞洲首富 對吧? 他是在昨天的時候在新加坡在講說 中共的這樣的一些這種 全球製造的這種不信任危機 不管是這種經濟政策 防疫政策 還是說是其他很多很多的這種 在臺海 在各個地方 鬧成了這樣的一些問題 帶來的結果是什麼呢? 它會越來越孤立 這種情況下你說它怎麼去發展經濟的問題 所以這個也是會導致了 經濟的這樣的一個復蘇或者變化 差別很大 也就是說很多人可能會認為說 那這個等風來 風來了之後 那麼中國的這個經濟同時又恢復了 這個是錯的 產業鏈一旦轉移出來 它就不會再回去 同樣的就是在這個過程中被打死的 這種各種各樣的這些經濟體 你說是小生意的或者是什麼餐館 或者其他服務業或者其他的一些工廠 你是很難再活過來了 不是說經濟放鬆了你就活過來了 活不過來 所以在這個過程中 中國經濟的話它就會遭到一個重創 就是說中共的這種政策 其實對經濟造成了一個破壞性的打擊 所以這是我們看到的 就是背後的這個越東南亞 增長超過中國的這個背後的根源 就是說中國政治的一個問題 政策問題 另外一個過去它把它鼓吹成是一個政治勝利 就說是黨領導的好 但其實原因實際上就是這種 要產業鏈轉移 國際分工 那麼在國際分工中 就是大家把這些世界的工廠 美國產業化掏空了 對吧 轉移到中國 然後什麼歐洲轉移到中國 大量的飛 這個發生了一個變化 而現在這個破滅掉了 所以我覺得這是現在能夠暴露出來的問題 是 您剛才說的是這個產業鏈的一個問題 我們再來說說這個出口 我們看到中共商務部在27號承認說 中國的外貿確實是面臨著持續增加的不確定性 企業反映訂單在變少 在進出口方面保持穩定成長的壓力正在加大 金融機構摩根士丹利9月26號給出了一份報告 表示說中國出口和房地產市場疲軟 這意味著支持增長的剩餘來源就是消費了 而要釋放這一點 中共需要轉變對於疫情的管理方式 而大摩也預計說 中共將會在未來的幾個月採取重要的措施 並允許從2023年的春季開始重新開放 這樣一來 中國明年下半年的經濟增長率 或將升到5.5%上下 秦鵬先生您認同這個預測嗎 對於它的這個時間點預測 說大概是在明年春天放開 如果從樂觀上來講 我也是同意的 就是說中國可能會到時候的話 是把這個面子問題放一放 往後延續一下 然後保障了利用疫情管控 然後保障了兩會召開 22號召開之後 那麼它就會再放開 這是樂觀的一個看法 但是也有一種可能是什麼呢 中共當局它會 因為冬季我們看到都是這種 傳染病爆發多發的一個時期 所以這個過程中有可能會造成一個 更大的一個崩潰性的 所以如果造成那樣的一個結果的話 中共很可能會加緊這種封鎖 所以可能不會在那個時 明年的這個春季放風 有可能會再延後 所以這個可能是一種可能性 因為這裡邊其實存在的 就是大家一直在討論說 中共到底是為了什麼去搞 再清零 如果說只是為了保持政治正確 這個好辦 過一段時間大家可以 再編造一個政治理由 就把它給過去掉了 對吧 翻篇了 這個可以 但是如果它是為了保障 中共領導人們的這種健康 保證他們的這種所謂的生命 這個就很可怕了 它就可能到最後它也不肯放鬆 它就會可能認為這個 中共病毒 對吧 這個是COVID-19 有威脅 就對它是有威脅的 所以它這個時候 它無論死活它也不會清零 所以這個我們倒還得觀看 就是說樂觀來看 也許在明年春天 但是有可能也會變化 所以這個我覺得快 這是時間問題 第二個是我們講這種 明年的經濟增長的速度問題 那麼大摩的很樂觀 對吧 他說明年可能 5.5% 就和今年的這樣一個計劃是一樣的 但是我相信很多人會看到了 在這個過程中 對整個實體經濟 對很多服務業的一個摧毀 那麼對整個民眾信心的一個摧毀 那麼企業家們還敢不敢投資了 有很多人已經有錢的就潤了 有錢的就潤了 或者大家就是在躺平掉 對吧 你也不願意去消費了 不願意去做了 所以在這個情況下的話 難道它真的能夠像今年年初的 預想的那麼好嗎 我不相信 所以這個明年增長5.5% 這個預測太樂觀了 所以恐怕還要更低一些 所以我覺得這是我的看法 是 我們再來關注 在這個全球化的背景之下 中國經濟下滑影響的 就不單單是中國本身了 比如說美中兩國 就有著千絲萬縷的聯繫 比如說經濟聯繫等等 那麼美國還是中國最大的出口國 也是中國的第三大貿易夥伴 這個問題我想請藍述先生來評述一下 就是說首先請您就是說 從經濟角度來談一談 中國的經濟下行 對於美國來說意味著什麼呢 我覺得從經濟角度上來講 美國它會更多的把產業鏈 從中國移出去 移到其他的國家 這個中國的經濟 你要不能光光去看它那個百分比 你看那個百分比是看不出來的 因為它現在的經濟的基數 是20年前的10倍 它當然不可能像20年前那樣子 保持那個經濟的增長率 所以我們應該更多的是看到 它這個經濟基數 它背後所隱藏的是多大的威脅 這個威脅有多大 這是一個非常重要的問題 這個西方國家他們有這麼一派學者 他認為中國如果說是徹底完了 那麼其實對美國也是不好的 因為它會對美國的經濟造成拖累 這個仍然是我們剛才講過的 就是那種錯誤的思維方式 完完全全仍然是一種錯誤的思維方式 這裡面有個最關鍵的錯誤的思維方式 在什麼地方 我講的是現在 不是過去20年 20年前他們認為中國會崩潰 所以說他們去跟中共做點交易 就說我讓你渡過危機 然後你搞政治體制改革 這是他們的完全的那種 wishful thinking 一廂情願的這種想法 今天的它的問題在什麼地方呢 今天它仍然錯 錯在什麼地方呢 就是中共它是大家都知道 我們中國人都知道 中共它是把美國當為頭號敵人的 它的目標就是要把你們都消滅掉 可是美國的這些對中共仍然有幻想 沒有徹底轉過這個思維模式的這些人 他們把中共幹的什麼 看成一個競爭對手 人家是要你的命了 結果你覺得這個中共還不能死 死了以後對美國的經濟不好 所以我們要怎麼樣保 它是一個和平的競爭對手 這就是雙方之間 你看這個chemistry 雙方之間的這個關係完完全全不對稱 這就是這些所謂的智庫的這些人員 它所帶來的 整個的對華政策的這種錯誤的影響所造成的 為什麼川普上臺以後 他就任命納瓦羅作為主管產業等等 這方面的經濟這方面的主管 為什麼就是因為納瓦羅寫了一本書 Death by China 還有另外一本書叫做Coming War on China 一個是與中國的戰爭 一個是中共造成的美國的死亡 所以說你這個出發點非常的重要 人家把你作為頭號敵人要消滅你 結果你僅僅是把它作為一個和平的競爭對手 而且你跟它競爭最後還有好處 這個就是完完全全的一種錯誤 我們可以看得出來這個錯誤的出發點 它最後有可能導致的問題 所以說這個極權的專制 因為它完完全全是在這種超乎 因為基本上西方國家它是一個非常人道的 無論是處理疫情、發展經濟 它都是在這個人道的框架之內在做事情 極權的專制它是一種完完全全的 反人道的血腥的這種方式在做事情 在這種情況之下這個極權的專制 它往往在西方國家認為你在人道的框架中 覺得這是不可理解的事情 不可能發生的事情恰恰它就會發生 所以不能夠低估中共在全世界帶來的威脅 因為中國的經濟下行 它帶來了一個什麼最大的可能 就是中共的對外擴張 它們需要以這種對外的經濟擴張的方式 而這個經濟擴張它又連著軍事擴張 因為它必須以這種擴張的方式去解決它的問題 這種一帶一路等等 它解決問題的方式 甚至現在是中國、俄羅斯和伊朗正在形成 在歐亞大陸上形成一個以這三個國家為軸心的 包括中亞的那些國家在內的這麼一個反民主的陣營 這個都是它們在抱團 然後通過這種方式去延續它們的政權 中共是不可能搞閉關鎖國的 共產主義的支聯裡面沒有閉關鎖國 共產主義是個國際主義的東西 所以說它們現在正在抱團 和世界的民主陣營作對 它的這個經濟向外的經濟擴張 同時它帶來的就是一個軍事威脅 大家知道為什麼中共一天到晚要對臺灣進行威脅 很多人看不明白為什麼臺灣對於中共這麼重要 實際上是出於中共長期的在世界上進行擴張的戰略需要 因為中共一旦控制了臺灣 控制了臺灣海峽 它就可以對整個南中國海 對整個南中國海它有發援權 而南中國海是日本經濟的生命線 日本是世界上第四大出口國 第五大進口國 它的整個經濟的GDP三分之一 它都是靠進出口對外貿易 而全世界的世界貿易的三分之一是要通過南中國海 中共一定掌控了南中國海 它就掌控了日本經濟的生命線 所以說你看它的整個經濟擴張 它要通過向外進行經濟擴張的方式 解決它目前國內的經濟問題 在這種情況之下 它必然帶來的就是個軍事擴張 對全世界的威脅 這個美國現在的印太策略 大家知道講的就是整個印太地區 印太地區從印度洋周邊國家一直到美國的西海岸 這個地區它是世界上二分之一的人口 三分之二的經濟總量 那麼這個印太地區 美國的印太戰略把這個印太地區叫做什麼呢 叫做世界的重心 The World Center of Gravity 這個世界的重心 對這個世界的重心 它的穩定和長期的和平的最大的威脅就是中共 因為中共的迅速擴張 它就是在威脅整個這個地區的 整個這個地區的安全與穩定 這個恰恰你從這個整個大的背景去看這個問題 然後再去看那很多的那些所謂的那個專家 他寫的那些文章覺得這個 中共明天就會崩潰了 不成問題了 它完完全全它就根本就互相之間完完全全套不上 根本就是完全套不上的一個東西 我們之前看到就是說有專家指出說 無論是國際的地緣政治格局 還是美國對華政策的一些制定 他們很大程度上其實是建立在一個基點的 一個基本的判斷之上 就是說中國的經濟會持續的崛起 那麼隨之而來的就有一個風險 就是說美國它是想打造一個 以中國崛起為基礎的對華戰略 而不是去尋求一個去安全管理 中國已經顯出衰落的一個戰略 所以說幾十年來中國崛起勢不可躺 也一直是一個全球外交政策的一個主要的定論之一 您認為這樣的政策還能不能維持下去 就是說有很多的國外政策的制定者 還有投資者他們已經開始在面對一個現實了 就是說中國在近期以及未來的幾年 經濟可能會大幅的放緩 但是對於更長遠的一個預測好像還沒有一個轉向 在中國的海外投資他們會離開中國 這個你不用太多的擔心 因為隨著中國國內的勞動力的價格上漲 然後中國的經濟發展到一定程度了以後 這些資本它自然而然 它就會去找勞動力低廉的地方 所以最關鍵的問題是什麼呢 就是要看清中共的威脅 這是一個主要的問題 所以你不用擔心這個資本它會不斷的從中國轉出去 這個是你用不著擔心的 那麼最關鍵的問題就是說 當西方國家看清沒有認清中共威脅的時候 它仍然會有不少 仍然會有西方國家西方的企業到中國進行投資 那麼它這種投資它是在尋找它的商機 那投資的它之所以到中國去投資 它一個最大的問題就是它沒有意識到 你幫助中共你在中國投資就是幫助中共 你幫助了中共你實際上你現在賺的錢 你就是在傷害你的自己子孫後代的利益 它沒有認識到這麼一個問題 這個東西是一個很主要的東西 至於說中國的這些產業鏈它會移出去 這是一個自然而然發生的 任何一個國家它都不可能永遠都擁有這個世界的產業鏈 所以說對於西方來說 最主要的還是要看清中共的本質再下定策略 對主要的就是看清中共它現在西方已經把它養虎成患了 它養虎成患了以後你要考慮的就是 在今後中共它不斷經濟會面臨各種各樣的問題的時候 你看實際上中國正在發生的事情已經告訴了我們 它會做什麼 對吧 它會越來越轉回去成為一個那種非常極權的 專制的 反人道的 血腥的政權 而在這種情況之下 它在它垮臺之前它會做什麼 它會對世界造成什麼樣的威脅 好的 非常感謝藍述先生 我們再看一條消息 就說在外界一致看淡中國經濟之時 中國人民大學教授溫鐵軍又提出了一個新說法 叫做人民經濟 他表示說所謂的維護主權、自主發展 具有愛國主義性質的經濟體都稱為人民經濟 人民經濟有四個特點 自主性、在地性、綜合性、人民性 對此大陸經濟學者馬光遠評論說 各種幺蛾子都出來了 但是隨後這個帖子被隱藏了 我看很多朋友留言說 聽了溫鐵軍的解釋就跟沒聽一樣一頭霧水 所以我想問一下秦鵬先生 能不能和大家解釋一下這個所謂的人民經濟 用我們日常語言、日常交流的語言來說的話 它代表是什麼意思 為什麼現在會推出這樣的一個理論 對 我們看到中共每到一定的危機出現的時候 它就會要創新一些理論 然後提出一些解決方案 都會創造一些新的詞彙 所以這個時候也是應運而生 所以很多人講說你別叫人民經濟了 你乾脆叫習近平經濟算了 對 當然它這個裡邊就說談到了幾個特點 說什麼自主性、在地性、東和性、人民性 你要去用人話來去翻譯的話是什麼意思呢 我看網上也把它給劈鏟了 它說所謂的人民經濟不就是人民公社嗎 自主性不就是閉關鎖國嗎 但是它不是真正的閉關鎖國 它是說要給它畫很多圈圈 所以這個是既要資本主義的糧草 又要社會主義的苗苗 所以要去搞這種亂七八糟的大大會 不是要否定外資嗎 那麼所謂的在地性不是劃地為牢嗎 順己自足嗎 中和性不就是把企業搞成大社會嗎 人民性不是重回一大二公嗎 所以它說溫鐵軍你不就是人民的敵人嗎 這是網上的一個批判 我覺得大家分析的還是很明確的 而且大家對於這個思路看的是很清楚的 是 對 它這個在地性我就想起來一個故事 當時我們看到網上2018年的時候 網上有一個視頻熱傳 當時中國前首富萬達集團的董事長王健林 他當時是和衛州的丹代縣的縣長 在那兒去溝通談扶貧的問題 然後他兩個當時是有點針鋒相對 丹代縣的縣長就像紅二代了 在那兒去講說萬達你不能把這個利潤帶走 你應該是和我這個如何如何監管去使用 結果王健林就在那兒去講了就非常不滿 他說那不如我每年給你五個億 然後你自己去分好了 所以其實這個在地性我覺得它也就相當於是 你錢你可以來掙 掙了你不能拿走 就是說資本家的這個錢留在每一個地區 留在每一個地區留在中國 所以這個實際上也是一個非常流氓的一個做法 人家賺錢他就應該有個自由流動的 這有點像公私合營2.0的感覺 沒錯 所以這實際上就是新版本的它一些這種 我們叫做閉關鎖國 就是說你可以來掙錢 你可以來投資 但是你不能退出去 你不能走 所以這個很流氓 所以這實際上就是它中共的這一套的做法 那您覺得它的用意是什麼 在這個時候推出這樣的一個理論 用意的話實際上就是之前的各種各樣的這些做法 各種各樣的理論 我們講說計劃經濟 之前的計劃經濟或者之前的市場經濟 其實已經破產掉了 已經是沒有辦法去解決中國的問題了 所以它要去重新把這個計劃的一套東西 或者所謂的這樣的一些平均共同富裕的一套東西 重新包裝一下 用人民這樣的一個名詞去給它合理化 讓大家增加一些吸引力 但是這個你要說起來 就像中共的這叫人民共和國 人民法院 人民政府 人民這個部隊 但通通的實際上都是黨的 它不是人民的 所以它實際上就是一種欺騙 所以這個時候就是這麼一個問題 而中國的問題 其實剛才我們講說這個世界的預測也好 還是說是其他的這樣的一些這種經濟分析也好 它就說現在出現了問題 問題其實也不是現在才爆發的 其實是在2008年以後已經是爆發了 根據原因就是中國的老百姓沒有錢 那麼普通老百姓沒有錢 只有一個幾億 上面的3億人左右 他有消費能力 大部分人沒有消費能力 所以這個情況下導致了經濟的 沒有辦法持續的高速發展 這個時候的話 其實只能應該是怎麼去解決呢 是搞民主化 還權於民 然後的話 大幅的削減這個公務員和政府的開支 激活民營經濟 讓這個私有產權得到真正的這種保護 這是真正的出路 但是中共它不 它選擇了一個保黨這樣的一個做法 所以不管是薄熙來 他說唱紅打黑共同富裕 共同富裕是薄熙來提出來的 還是說後來的這個習近平提出來那套模式 基本上都是說保黨那個模式 所以帶來的結果 你就只能是搞計劃經濟 去扼殺這個民營企業 或者去讓他們把這個錢掏出來 所以這個是我們看到的 所謂現在的這個問題的根源 好的非常感謝秦鵬先生和藍述先生 今天的精彩的分析 也非常感謝大家的收看 我們的時間到了 那麼更多的熱點話題 就下期節目時間 再見了 再會