重點大學博士移民加拿大做藍領，也不回國當教授！

這房子是個雙拼房 雙拼房就是 一半一半 semi detached 這邊半戶這邊半戶 共用中間一堵牆 九磚牆 這是雙拼房 英文semi detached house 大家好 我叫黃朝炯 我來自浙江寧波 那 我大學時期在上海讀書 然後 因爲有出國機會 纔來了加拿大 然後在這邊 一待就是快 八九年了 所以現在 現在都在 主要家庭都在這裏 然後主要事業也是 以裝修 以建築方面爲主 當然還有房屋租賃 房屋投資 這方面 所以 應該是長期會定居在這裏 定居在加拿大 我聽 凱西說 你家裏是農村 對 你是你們村裏第一個出國的 那不能這麼講 不像農村 不像以前的農村 真的很貧窮的活 尤其我們江浙的農村 其實也有 很拔尖的人 這些已經是 老的時候的話 我是農村 然後條件不至於讓我 出國留學 我自己也壓根沒想過 但是後來 讀着讀着 快讀完的時候 有個出國 學校那邊 有個出國訪學 我也想 平時也沒什麼機會 這麼好的機會 去把握一下 所以就爭取了一下 出國訪學的機會纔出來的 當時出國的時候 有沒有想過就永遠定居這裏 那當然沒有 當初一心是 主要還是 學習方面 沒有想過別的 就是很 很正宗的 一個書呆子的樣子 根本也沒有太多 去玩或者幹嘛 根本不會想 這麼定居在這裏的事情 只是第一次出來 第一次出來去學習 太多新鮮事接觸 根本沒想過這些方面 那你出國 主要是想去外面看一看 還是想的是 我出國可以讀一層經 然後回來對我的學業 事業各種方面 這兩方面還真都有 一方面確實是 沒有出過國那會 所以就 這個機會就想出去看看 這是很好的一個機會 然後呢 讀經這方面呢 確實也是 也是有的 因爲這個海歸巢 或者說尤其是 到達博士或者層面 這時候的那些人才呢 肯定是 要有國外的 留學經歷 這個對回來發展特別好 我當時也是出來 也是有這一層的想法 留在我上海 上海的高校留下 任教授也好 一步步的往下發展 這樣對我自己挺好的 所以纔出來的 當然後面事態發展 就不是原來的計劃了 你剛來的時候語言怎麼樣 你覺得語言對你來說 是不是一個障礙 那簡單講是吧 我語言不是 我感覺不是特別好 畢竟英語 從學習到現在 一直是沒有太過 上心 也沒有太過認真過 但呢 但也不得不因爲出來 也不得不把語言提高提高 所以真的很傳統的 很傳統的 中國學生的 那種書面英語的 這種底子 出來的 所以英語其實底子是 不好的在這裏來講 尤其是聽力和口語 那出來之後 其實啊 我很慚愧 我老婆她也 她也是出國來 她的英語呢 其實在我們比較下來 其實她的語法也好 她的單詞量也好 或者她的理解能力也好 其實真的很一般 但是她敢說 尤其工作後更敢說 那敢說之後 完全後來的我跟她的感覺 她這個話我還真沒跟她講過 其實是拉開差距了 她越說越好 而我可能說的不怎麼多 畢竟我這個人 性格也關係是內向 然後更願意與物打交道 而不是與人打交道 所以英語沒發展的 沒她那麼快 但是心底的英語 真的很重要 重要到 生活必須 必須要掌握得很好 才能在這邊 生活得更好 要不然就會有很多困難 那你自己也要親自上診 還是自己得把關 還親自上診 並不是說 這邊人挺缺的 人手挺缺的 尤其是有經驗的人手更缺 所以有些東西還得 也有些新手的 那也得把關一下 但你這是寫論文的手 也不是翻修房子的手 這 寫論文靠腦子 翻修靠手 沒什麼 手啥都能幹 我對你留下的這個想法 非常感興趣 因爲你最開始說的是 你想出國讀讀經 體驗一下 因爲包括我自己也接觸了 雖然沒采訪過他們 但是也接觸了一些高學歷的人 很多的像你們這種 在海外讀經的高學歷的博士 回國以後 不能說著名大學能做一個 副教授或者說是講師 但是一般的大學 做一個講師副教授 肯定是沒有問題 但是加拿大的這些大學 可能一個是人數少 另一個可能我們華人語言上不佔優勢 如果你想高學數 可能相對來說難一點 作爲您當時 一個在海外讀過經的博士 怎麼就在這種巨大的 這個利益圈 留下來 這個呢 我在上海 我在上海大學 待了一年份不少了 然後 從當時的學生到後面 後面研究生 然後變博士 這一步步的身份變化之後呢 與課題或者說 與角色轉變了 不僅僅是學生了 更多打交道的反而是那些 那邊學校裏的教授 副教授 那些講師這些人 天天是跟他們 做一個辦公室一起聊天 所以 潛移默化的 聽他們的故事更多了 然後 打一開始學生的階段 感覺是我畢業以後 想當老師當留校 這樣挺好的一個路子 感覺是個鐵飯碗 那後面 感覺出來 他們老師之間 其實 還是一樣 有各種的 明爭暗鬥也好 或者戰隊 或者 勾心鬥角也罷 說的白了一點 就是這些 不好的東西我也看到了 那然後 所以這對我 思想上改變挺大的 我感覺我回去 也是要跟人家去 比啊 跟人家鬥啊 跟戰隊這些 也是同樣的路嘛 這種高校還是有很多 不好的東西 我也有點 看着感覺 不適應 所以 後來真的是做決定 還是不去回國那邊 混這湯水吧 這邊安安靜靜的 小日子唄 咱們稍微乾淨一點 你當時做了不回國 這個決定的時候 有沒有想到 你在加拿大這邊的 學業發展是怎樣的 我有想過 因爲 加拿大這邊 發展的話 可能不會 不會走這個 我以前這條路 大概率不會走了 然後 然後對我的 學術發展完全是不利的 但因爲 實話講 我沒有 我沒有那種 真正的所謂的 書呆子或者說 只會懂學術 相反的我對學術的 激情或者熱情 其實沒那麼高 一半一半吧 我更有別人 更有個人的興趣 或者有別的想法 倒挺多的 所以 確實我放棄了 後來確實放棄了學術 也放棄了很多東西 但是在加拿大 有一點好處 你只要 你只要去勞動 去辛苦 就會有回報 不管我做啥 然後 另一方面還是因爲我老婆影響 她做地產經濟 潛移默化影響到我這邊的 發展 所以肯定是 在加拿大留下這個決定後 對我的改變 是徹底性的 但後面 只要再自己努力 把生活家庭弄好 照樣還能過得好好的吧 那隻能這樣想了 你現在搬進這樣一個房子 搬進來了以後你的利潤大概是多少 利潤是吧 那就 那個人純粹看 什麼這種flipping 屬於比較簡單的flipping 取決於你賣的時候的價格了 現在行情 房價有點 降了點 如果是最高峯的時候 這個房子可能能賣到 六七十萬 接近七十萬的樣子 那現在可能降下六十出頭點 肯定能過 當時我們買的時候 是在 我想想 我們買了 那應該是二零一年 當時買的價格在 四十二萬多 所以 咱不說那個最高的峯 如果以現在再賣的話 差價 二十萬加幣的差價 只是 減去flipping的成本 投入是吧 投入不會太 這個房子投入不多 屋頂幾千塊 地板 floor幾千塊 尤其自己做會更降低成本 painting幾千塊 投入在 以這個條件投入在五萬以內 你剛纔說一個 其實挺觸動我的 你說你對這些學術 研究其實沒有特別的有激情 或者特別的有興趣 那我想冒昧地問一句 如果你對這個不是特別的有激情 特別有興趣 當時爲什麼還要選擇 做碩士做博士 當時是怎麼一個想法 因爲啥呢 對那其實 那我可以這麼講吧 雖然不好概括全部的人 但是 其實讀到後面讀碩士 然後碩士甚至讀博士 尤其在國內 你不是因爲你真的熱愛 這個學術而去讀 而去讀 現在太多爛大街的碩士 博士了 真的是因爲激情讀下去的 那真的是會成功的 只是那些鋒芒臨腳的人 那些真的學術上有創作的人 那大多數人 都是傳統思想 讀書讀的高 以後可能 工作社會地位也高 工作也好 朝着這個簡單的想法 速度都越來越高了 那因爲也是 有各種機會擺在我面前 那 那爲啥不拿下呢 雖然說現在看來 這機會到底是對於好 還是我直接去工作好 這種東西都沒法說 哪個好哪個壞 但現在回過來 你只能說 你有機會了把握住 然後你就拿 選擇了那個機會 然後就開始繼續往上讀 而不是 我真的是因爲全身心的 我熱愛這個學術 我熱愛這個寫論文的過程 而去讀 不是實話講不是 太多的學生應該也不是 要不然真的 個個都是拔尖的學術分子 怎麼講 你當時留在加拿大 你剛纔說是受你老婆的影響 然後改變了職業 這個過程有多久 是你留在加拿大 立刻就 我相信肯定不是這樣 你肯定是掙扎了一段時間 還是想朝着自己學術方向努力 能不能把這個過程給我們說一說 選擇去 比如說絕大多數都想 我去做一個博士後 然後做了兩年出站以後 再去競爭大學的 或者說政府的職位 對 你想回去國內 還是確實要走博士後這條路 還是要走 可是 一個方面 我老婆 畢竟我這邊沒收入 她是工作 那麼經濟壓力都在她那 也可以這麼講 二 其實年紀大了 我們遲遲要孩子也是生活上 一直沒有 主要是我這邊一直沒有確定 這個發展方向 所以自己也是心裏挺急的 另一個 她這邊越來越忙 太多的事需要我幫 包括她要去投資一些房子 和合夥人去幹嘛 肯定需要人幫忙 最可靠的人還是我 我比心比較細 她比較粗糙 所以我會幫她把關很多東西 另一方面 隨着投資房們多起來 各種事 我就變成了 幫她解決各種問題 不管是房子方面的管理也好 房子方面的維修 維護也好 等等 這些方面是 漸漸的 我的工作量也多起來了 然後 反正另一邊的學術方面 慢慢的不見起色了 不是說怪她 只是說我個人 其實對她這個房子方面 也不反感 也是有一點點興趣在 所以纔會去做 這個時間確實有那麼 有那麼一段時間吧 可以簡單講 一年左右吧 這個比較模糊了 所以慢慢慢慢的 其實我們倆一直是很忙 但是她的忙是全職 全職性的地產經濟方面的忙 我呢 除了學術方面 收收網 再放放網這樣 感覺不是 不是那麼 那麼半吊着的感覺 一直在那吊着 又沒有出太多的成果 然後這邊呢 房子上面的事又這麼忙 所以我感覺我有點 有點不對 因爲要做事就得 做好一件事要不幹嘛 我老婆勸我也挺多的 就是你既然對這方面能力也好 我動作能力比較強 能力也夠然後興趣也有 那我何不咱倆合夥一起弄 合夥一起弄 我發展我 我這邊房子方面的一個 房子方面 她能做經濟那我們倆 珠聯璧合 把這個事給人做得更好 對勸了我好久 不僅僅她勸也找了 好多朋友來勸我 所以啊 確實花了很多時間 所以我就 改變想法算了 反正在加拿大 混不混學術圈無所謂 而且在加拿大混學術圈的收入 也未必比一些藍領 或者投資人那些高 所以啊 所以就後來改變了 對 你們Fleeting有沒有說 就是投資的時候失敗了 就是選了一個房子結果 Fleeting完沒有賺到錢 有沒有這個事 還是每一個都肯定能賺 還是那句話 得益於哈佛 近幾年的市場 換作如果是 可能 現在開始如果在Fleeting 可能會有虧損 那是因爲之前 這個市場 連Fleeting再破爛的房子 都有人搶 當搶的人都是那些 專門搞這些Fleeting 找壯選的人去搶 還搶不到的大也在 所以 可以見那個時候市場很火 Fleeting完之後 翻新賣掉 大多數 都是賺錢的 而且 其實我們弄得還不算特別 鋪得不算特別開 還沒有太多的成績 那有些我們知道 以後華人的一些朋友 搞得特別大的 真的 所有都早已 把自己 說實話那些朋友 自己開的藍波機都是自己掙出來的 就是靠Fleeting 這些錢掙出來 這是個例 也可以做做參考 向人家學習學習 Fleeting前幾年確實 不僅是中國人老外做得更多 西人做得更多 他們的利潤其實更大 之後Fleeting不好說 不好說 我不知道對你 因爲在咱們中國傳統思想裏 你比如說拿我自己來做一個例子 我也是搞研究出身的 當我 不做我研究相關的工作的時候 我母親 或者中國的傳統思想 因爲我母親就代表中國傳統思想 你搞了七八年 八九年的東西就放棄了 搞一個自己完全不相關的東西 用他們傳統思想的話來說 這個東西起碼 你說出去好聽 做個博士 或者說你去大學教書了 去政府工作了 比如說像我突然來拍視頻了 像你突然去做地產 你當時有沒有受這種傳統的影響 那肯定有 家人方面肯定有的了 但是呢我家人 所有的決定 其實從小到大 很多決定我都自己做 他們都是尊重我做決定 然後我也比較 比較 能有想法吧 或者怎樣 反正因爲我 本身也靠不住父母 然後不是說怪他 是因爲 就不打算去靠父母能幹嘛 然後第二 就自己也主觀比較強 自己就往這方法 那方法想也好 所以到後來也是 當然是自己做決定的 父母的話 我媽從我媽的話裏講 明面上講 她說肯定 那你做決定支持你 反正你做啥決定支持 但是呢從平時的語言上 或者平時交流上講呢 她心裏也不敢我知道 那沒辦法 所以這個壓力 潛移默化 我都能看到眼裏 都這樣 那沒辦法 後面過好一點就 再回饋他們 你覺得這個壓力現在還在 現在都有 一直會有 依然在 甚至一方面是學術方面 另一個方面 跑這麼遠離國內太遠了 對我父母來講 也是對他們來說 這麼遠的過來 對他們也是一個挑戰 然後在這邊生活完全 不一樣的生活 對他們也是一種不適應 所以他們的不適應 就是對我的一點點的壓力 各種方面他們的不適應 或者不滿意 就是對我的一種壓力 對我選擇的壓力 所以 這個不會消失 但會慢慢的淡化 你是那種 既然我選擇了 我就不會回頭 還是當你面對這些壓力的時候 比如說父母的壓力 自己心裏的壓力 你還會有一絲絲考慮 要不要回國繼續發展 或者說繼續你的學術的東西 這個 這沒法做 肯定沒有一絲絲的 什麼 一絲想法都沒有 決定了就決定了 當然不會是這麼絕對 是會有動搖 但是沒那麼多時間去動搖 一個在這邊挺忙的 忙着忙着 哪有空去想那些事 其次 對國內越來越陌生了 對陌生了 然後 不太願意再做改 太多的改變 回國可能 確實不會適應 不太適應國內了 所以對國內越來越陌生 在這裏越忙 所以你就根本 這條路就慢慢地拐過去 拐不再回來了 感覺是這樣 咱們做一個大膽的假設 比如說現在上海大學 黃博士 我們現在有這樣一個職位 我們可以給你 因爲你的學術的造詣 我們可以給你一個副教授 甚至教授級別 你願不願意接受這樣一個教職回國 到現在講 應該其實可能不大 不大會立即決定說 要回國 給我這麼個off 或者怎樣 不是我看不起 已經 你從讓我現在回答 那我可能不大願意接受 因爲出來這麼多人 我接觸過的人裏面 有好多都是這裏身份的人 他們爲什麼要出來呢 其次 我跟國內的 那些師兄弟們 或者誰在高校留下的 交流 日子也未必 當然 這個不好說 有過得好的也有過得不好的 各有各的好 我在這我也不說我過得特別差 或者不開心 悶悶不樂 我去做一個決定 再回去 有可能性是發展不好 而且我這條學術這條路 放下了很難 再回實起來 對我也說是一種難度 哎呀 國內搞研究 或者高校那邊 有時候 是做學術 純粹的做學術 說句實在話 純粹的做學術 發展不利 不利於發展 你還得 還得跟 跟 隊伍有關係 或者說 這方面還得要上點心思 才能發展好 當然這不是絕對的 不過確實發生在我一個師兄的身上 所以 對我感覺也不是那麼好了 所以讓我回去 重走他的那條路 他都提過 有沒有路 有什麼 我有機會能出來移民 他都提過這些 所以 你是假設 但是我這個假設 只是想想可能 不會去 在那個去實現 你準備啥時候這個房子開工 啥時候 我別的 很多別人客戶的項目 自己的項目 就一直落着落着落着 因爲別人的客戶項目人家催得急 我就 所以把自己的給擱置了一下 那我近期 應該能抽出空來做了 所以可能也就 可能這個月 底就可以開始幹 你有沒有想過就是 把這個隊伍弄得大一點 就可以同時開工 當然想過了 招人的過程 當然是招過人 也想把隊伍做大 可是這個行情 現在能幹這個活的人 不多 問過跟很多的那些 搞這個生意的或者建商 或者那些裝修隊也好 去聊過 缺labor是 共同的一個問題 缺labor 因爲疫情也好 或者因爲啥原因也好 缺labor 當然不僅僅這行業 可能其他行業也缺吧 不知道爲啥 你現在的工作性質 大致上都做什麼東西 我現在就 弄個小公司 做些房屋維修 房屋裝修翻新 對 慢慢的把隊伍稍微 做大點以後再走 從建築商的方向吧 這個 當然 房屋投資 我們倆夫妻也一直在 投資租賃這方面也在做 房地產方向 說的大一點 其實就是弄些租賃房 或者一些翻新房這些事 小事幹幹 有沒有一個自己的目標 比如說我要做到什麼程度 來證明自己 曾經小的時候 或者說也沒那麼小 小的時候還覺得 做一個大把的商人 做一個有錢人 但是隨着生活 其實沒必要 不是說沒必要吧 只是說非必須 夠生活 生活普普通通的一個翻人 其實是挺好的一件事 所以我沒有 希望能做的多少 做多大 做到像一直我老婆說的 做到財務自由就夠了 財務自由也很大 但是對我們 以後 養孩子養老這方面沒問題 就夠了 就開始想着去玩去旅遊了 IFAX在加拿大 也是一個比較受歡迎的城市 但是在華人這個群體裏 可能不是top1或者top2 你們爲什麼喜歡這個城市 或者說爲什麼留在 首先我們 第一站就登陸在這裏了 然後 他因爲畢業 畢業後找工作 那找工作那會我還沒畢業 所以必然他 得工作起來 那工作起來之後可能就 這個網就越鋪越大 那就 在這邊定居 買房 再進行事業的擴展 所以我們最近 我們也在考察 加拿大別的城市是不是更適合我們 我們待久了 就有點不大願意動 不大願意改變 就其實是一個 不是我們主觀還是被 慢慢地變成那樣 慢慢地 留在哈佛 不是說我們堅持要留在哈佛 而不去走動 不是這樣 是慢慢地隨着時間變化就不動了 隨着不動就越扎越深了 這個 越扎越深就 就沒有再改變的 可能性就越來越小了 但最近因爲孩子 孩子 我們也考慮過孩子這個 教育或者對孩子的發展更好 所以在 有一絲的改 想改變 想去別的地方考察考察 對 前陣子去多倫多 去蒙特利爾問了問 然後也準備在別的地方 再去看看 不好說 以後怎麼樣 可能還是留在這呢 所以 除了把根已經紮在哈佛 你覺得其他這個城市 有沒有吸引你的一些優點 能讓你留住的地方 嗯 但住久了習慣了 之後感覺這個 城市也不錯 但最好的優點 還是一靠近海邊的話 這個海邊的生活還是 挺不錯的 然後天氣方面呢 天氣方面呢 冬天雪確實有點多 但是從溫度上呢 我個人我是 不覺得太冷 所以從溫度上來說比較舒服 比起冷 熱可能更讓人難受 那這邊的熱挺好的 有時候以前一個夏天 不用開空調吹吹風扇就過去 所以這個夏天是這邊真舒服 另一個方面呢 華人確實不多 然後 確實不多 但是也不少來 基數沒那麼大 但是社交圈也夠 多的來 當地 當地西人的這個 人文素質方面 或者說 越村的地方呢 其實人的素質越高越和善 這一點也是我能感覺出來 比多倫多已經是 各種人 都是 忙碌在自己的事情上 然後或者說 在人情世故上 就少很多 在這邊就會好很多 人與人之間還是更單純一點 對這邊這也是一方面 優點 那其他方面 其他方面 這裏 發展比較落後 但是可能機會也就比較多了 很多很多產業 很多很多事情可能就 還沒有人去做 或者還有一個小小的苗頭 所以機會也就有 有沒有想過從 國外引進一些移民 來幫你幹這些 比如說大陸有很多人 正好想移民 那當然想了 國內能弄過來當然好 能找一些有技術的 工人 但是這不是說說那麼簡單 要解決他們的工錢問題 要解決他們 其實說的 明白一點 國內那些能幹這些活的人 其實英語水平 不可能能正常交流 大多數 所以你還要解決他們吃住問題 平時的出行問題 都是一些要考慮的點 所以 可行性 能有這個可能性 就是困難重重 我也現在在搞 LMI 勞動力市場 評估 然後準備試試看吧 可能找國內一些工人來看看 如果能找到他們 準備給他們一小時開多少錢 王老闆 那肯定按這裏市場價來了 不會虧待他們 市場價是多少錢 市場價 現在漲價了 現在因爲通貨膨脹 工資都漲價了 之前我聽說的 最便宜的 學生兼職 很多大的建商 你別看他做的這麼大 他其實僱的都是一些 兼職的一些 甚至沒什麼經驗的新手 純粹15刀 一小時 然後讓他們過來幹 這是最底層的那些 稍微有點經驗的 再上去是20刀 25刀都有可能 我還是想問你這個問題 你在加拿大選擇 做建築相關的行業 你覺得是加拿大這個國家 給了你這個勇氣 還是你自己本身就有這個勇氣 或者咱們再換句話說 如果你現在不是在加拿大 你在中國大陸 你博士畢業會不會去從事一個 與建築相關的 其實 與建築相關的 我覺得有點說的太 太正式了 因爲真正要與建築相關 那國內其實更專業 國內更加系統 不管是建築設計 也好 還有工程什麼 各個方面 我根本沒有在國內接觸過 在加拿大 或者說在哈佛這個地方 很簡單 所謂的建築 其實就是 只是一些單獨的小房子而已 沒有那種國內那麼高大上的 一棟棟樓的那種工程 在這裏都是小打小鬧 玩一玩 然後 沒有 可能確實像你說的 如果我在國內 可能不會進入這個行當 一方面 完全跟專業無關 然後專業有關的 在國內也很好找工作 那可能必然我就不會再走 這條路 另一方面 在這裏 建築這個行當 很簡單 沒那麼 國內那麼複雜 很簡單自然就門外 也能搞得定的事 去做 然後做着做着感覺就 也不難 雖然不是科班出身 但稍微學一點 稍微學習一下 然後跟 多上點心 就會有一點點 能應付的事了 就這個意思 確實加拿大或者哈佛 這個特殊的地方 造就我 這方面是 去願意做 也能做好 或者 可能在國內肯定做不好 在這裏簡單嘛 所以對我們來說 入門也 方便 我習慣了 稍微那麼簡單一點 不要國內那麼複雜 畢竟 我也不善於人際交往 或者不善於人脈關係 所以加拿大來說 可能更適合我在這方面 不需要太多的投入 在這個人的關係上 雖然也是有的 然後 只要辛辛苦苦自己 能掙點錢 就能好好的過上好生活 從這一點來講 加拿大更適合 同樣可能也是 別的新來的人 或者沒來的人 只要肯幹 肯吃苦 這邊就能過上好日子 而不像國內有很多 別的因素在 可能一夜暴富的也好多 可能就 傾家蕩產的也好多 所以 在這邊求穩 在國內動盪太多 起的多一點 我就選擇求穩吧