【 熱點互動 片段】親共團體佔用香港維園，六四紀念館落地曼哈頓 ｜ #新唐人電視台

大家好,歡迎收看熱點互動,我是李蘭 今天是2023年5月29日,星期一 香港壹傳媒創辦人黎智英被控違反國安法 將會在9月受審 黎智英以司法程序存在不公為由 提出了永久終止聆訊的申請 但是遭到國安法指定法官駁回 同時,香港第二大民主派政黨公民黨宣佈解散 即便是這樣,特首李家超今天聲稱 香港要繼續打擊破壞國家安全的組織 抵抗境外勢力的幹預 而且,港府的核心決策圈將會增加一位新成員 那就是有習近平國師之稱的御用學者鄭永年 媒體披露,他將會加入香港特首政策組 擔任李家超的智囊 六四天安門大屠殺34週年紀念日臨近 香港維園被26個在港同鄉會佔用 將會舉辦市級嘉年華活動 今年的六四維園燭光悼念活動將連續第四年中斷 不過,歷史不會被掩蓋 六四紀念館在本週會在曼哈頓開幕 那我們有兩位連線嘉賓 一位是八九民運的學生領袖 現在是非政府組織中國人權執行主任周鋒鎖 周先生您好 李蘭你好 好,謝謝 另一位是時事評論員橫河 橫河先生您好 李蘭好,周鋒鎖好,大家好 好,謝謝 那我想先請教周先生 就是我們知道這個籌備一年多的六四紀念館 本週五將會在曼哈頓盛大開幕嘛 那您作為這個主要的參與者之一 您主要是負責就是這種六四紀念品的收集 那在收集過程中有哪些文物讓您印象非常深刻呢 這些文物背後都有一個非常動人的故事 特別是因為這一段就是這種生死契括 就是經過生離死別一樣的 所以每一個在我看來都是非常值得傾訴的一個故事 那對我來講當然最近就是最個人化的是那個油印機 這個油印機是我在天安門廣場 最後記得的一個非常重要的一個 當時的一個見證 那個時候呢就是當時槍林彈雨 坦克在進入天安門廣場 然後紀念部隊從紀念碑上把我們往下趕 這是六月四日凌晨五點鐘左右的事情 那個時候清華大學的同學是殿後 是最危險的那種情況 然後我就看我說我是在最後的 我說怎麼有幾個同學落後了 他們抬的就是現在我們看到的這個油印機 所以當我再次看到這個油印機的時候 我的確是壓抑不住的這種激動 因為這個油印機這麼沉重的一個歷史的一個紀念 它走過了另外一段路 現在跟我有一種重逢重生這樣的一種感覺 而且非常重要的就是後來這個油印機 是在兩三個月之前 一個清華大學原來的教師他給我的 他講述了他們把油印機帶出來的這個過程 這個油印機他們後來把它擡出去之後 放在一個自行車後座上 然後在西單就是和六部口那個附近 差一點被戒嚴部隊的坦克追上 坦克當時沒有追上他們 但是在六部口壓死了人 然後向他們扔了毒氣彈 所以如果有人可以檢查一些這種化學物殘留 也許應該查到當年這個毒氣彈的痕跡 當然這一家人後來非常精心的保護他 在把它送出來的時候說它是工業樣品 而且把上面所有的文字都拿下來等等 最後非常不容易在各種風險之下把它送出來 所以這就是六四這個記憶 在中共全面的封殺各種威壓之下 能夠保留了一個非常激動人心的另外一面 就是這些文物所代表的就是人心不死 這個默寫的謊言它改變不了血血的歷史 就僅僅這個遊弈機 它代表了一個非常重要的一個歷史見證 是 您繼續 剛纔是講另外一個 就跟那個遊弈機同時送出來的 同時當時是另外一個 是剛纔有那個西北大學橫幅 我們請導播放一下剛才的那個畫面 就是西北大學有幾個大學 在另外一個西北大學和東南大學這裡 這個很巧 就是正好我們收集到的這幾個橫幅 一個西北大學 一個東南 就是這個代表了當時全國 全民參與這樣一個時期的情況 而西北大學這個橫幅更為沉痛 就在於它當時是就在同一時間 6月4日凌晨5點鐘左右 學生撤退的時候 戒嚴部隊開槍 其中一個人重傷 流血不止 這個橫幅是被拿來裹傷的 所以這個橫幅上看到 它實際上那個不是墨跡 那是血跡 就是西北大學那一塊比較 對 所以當我打開這個包裹的時候 我看到這個我是顫抖的 就是這個人的生命 就是在這個旗上 那麼它經過這麼長時間 又交給我 所以這是一個非常沉重的一個使命 那麼今天能夠在曼哈頓 一個非常好的地方 把它保留 收集 能夠讓很多人來觀看 這的確對我們來講 是實現了一個很長時間的一個心願 當然這只是一個開始 是 而且我聽說這次六四紀念館的 籌備過程中 其實除了您剛才提到這些珍貴的 當時的這些記錄歷史的物品之外 還有不少是大陸年輕的留學生 和你們一起在準備這個 六四紀念館的開幕 您給我們介紹一下 就是你們這一代人 和這些年輕的大陸學生之間 您覺得有什麼共鳴嗎 當然就是追求民主自由的精神 在這兩代人中間 是我們共同擁有的 我覺得就最近有一個韓國的推友 他說的很好 他說這是一種時空自然的位移 就是好像當年的精神 就是毫無改變的 被新一代人承繼下來 那麼在白紙運動之後 這種感覺更加強烈 就是在各地都把這個叫做 是我的責任 It's my duty 所以就是在精神上 我們是完全共通的 那麼在紐約 現在有很多的年輕人願意加入 願意做這種義工 這一次籌備的過程 他們做了很多重要的事情 未來當然我們還是需要 更多的年輕人來加入 因為這裡邊有非常多的事情 比方說我們現在其實是有 很多很多的文獻 需要蒐集整理上線 語音的文字的資料非常多 僅僅在今年2月 就是有一位香港朋友 從香港寄來三大箱 很多珍貴的資料 像這些就是本身很多 就是一個非常好的資料庫 但是這些就是說 如果未來需要把它數字化 讓更多的人看到 這都需要新一代的年輕人加入進來 是 是 剛才您提到香港 其實我們知道在89六四之後 香港維園一直是中國大陸之外 一個非常重要的地點來紀念六四 在2019年有超過18萬人 站滿了6個足球場 去紀念六四30週年 但是我們知道從2019年之後 國安法實施到現在四年 其實都沒有辦法再有這樣的活動 今年我們已經看到新聞 是有26個這種親共的團體 也就是所謂的在長同鄉會 他們會從6月3號到5號 這三天佔用維園做市集活動 針對這個事情 香港保安局局長鄧炳強說 他沒有收到任何關於六四活動的申請 而律政司司長林定國 則是對於就是說有記者提問說 悼念六四是不是違法 他根本就不回答 而是隻是強調國安法 您怎麼看就是港府這些官員的表態 港府當然最近他這個態度非常清楚 就是他們繼續在迫害 像鄒幸彤 何俊仁 李卓人 黃之鋒等等 很多就是以前紀念六四的這些主要人物 包括剛纔像黎智英 你提到的 那麼還有最近就是他們把 在香港紀念六四的這個國殤之柱 把它沒收作為一個顛覆政府的最重的證據 這些都表明了香港政府的態度 當然這種把維園這樣一個六四的聖地 用來辦這個嘉年華 這當然是一種非常可恥的行為 當然我相信就是這個改變不了 香港人的心裡的想法 我相信儘管不能像以前那樣大規模的聚會 香港人還是會用各種各樣的辦法來紀唸的 今年我相信香港人也會用行動做出自己的回答 那橫河先生我想請問您 您怎麼看這個林定國他不敢直接回答 就是說我上街申請這個六四的紀念活動 是不是違法這件事 這個國安法實際上是一個原則性的東西 它是一個口袋罪 其實即使在中國大陸說起來的話 從法律上沒有任何一個條文可以禁止紀念六四的 就在中國大陸也沒有 就是說因為六四的這個定義它是一個政治決定 是政治決定的話其實它並不在法律範疇之內 只是說就是好像by default 人人都認為在中國大陸這個紀念六四是違法的 其實是沒有這個法律依據的 那麼在香港同樣有這樣的問題 就是說他不敢正面回答的原因 就是如果他說了的話那麼就留下記錄了 留下記錄以後可能在香港人家沒辦法提出來 但是在海外別人可以提出來的 就是你是根據哪一條法律 因為國安法裡面並沒有這樣具體的規定 而法律應該說起來是應該是 如果沒有明言禁止的話那麼就是可以做的 所以說按說起來香港這麼多年 就是在沒有國安法的情況下 他悼念六四都是屬於一個正常的 也就是說在一國兩制的這個幌子下面的話 他必須留著這麼一點就是兩制的這種特點 那麼紀念六四就是一個很重要的一環 現在他想把它禁掉但是他又沒有辦法明文禁 這就是他們現在所處難的地方 就是他還想即使在國安法已經制定實施的情況下 就是港版國安法制定實施的情況下 他還想對外保留一點點 就是他有一些和中國大陸不完全一樣的地方 所以他既要想這樣做又要按照大陸的標準去制定政策來執行 所以這裡就是他就作為這些港府的官員 其實他們的這個立場其實是非常可笑的 而且是很困難的 就是他不能像中國大陸那些官員那樣子直截了當地說 但是他又必須貫徹 這是他們處於的這種非常尷尬的境地 是 那其實您也提到這個就是所謂的香港的法治問題 一個香港的法治 一個是司法獨立再加上媒體自由 被認為是可以保障香港繁榮的基石