靈性思維 #87｜提問是找到答案的開始！跟隨靈魂喜悅的火花找到天命 ft. 秋榛老師

歡迎回到《讓思想去旅行》 線上有在follow我的聽眾 你們一定都知道 就是我先前有去報名了 這個昆達里尼瑜伽的師資培訓 那我也在近期終於結訓啦 那今天的這個靈性思維單元 就是邀請了一位我非常喜歡 然後很有智慧的大老師 他現在是一個昆達里尼瑜伽專業培訓師 然後過去更有這個12年的 臨牀心理師的經驗 所以在上課的過程中 我總是可以學到很多 就是不只是我們瑜伽的知識 或是聖心靈方面的知識 還可以從一些醫學的角度去理解到 心靈是如何影響到一個人的生命 所以讓我們歡迎邱真老師 哈囉 哈囉 大家好 感謝施鴻今天的邀請 然後就像剛才施鴻介紹 我現在是一個專業培訓師 那我主要的身份目前是 在臺灣培訓昆達里尼瑜伽教師 這個是我目前主要的職業 那我過去是臨牀心理師 就在醫院工作十幾年這樣 哇塞 在上老師課的時候啊 就老師你常常都會爆出一些 令人很省思的話 就是那些可能是我從來沒想過的 一些觀點的一些很智慧的話語 然後我都到最後我都覺得不行不行 我從一開始我就要按錄音 不然我就會錯過很多東西 因為那個都是很突然的一些訊息這樣子 那所以今天就很想要透過 這老師過往這麼豐富的一些 還有人生經驗 他老師的人生經驗轉折也是非常神奇 來探討就是更深層的一些 生命的本質的話題啊 活著到底是為了什麼啊 我們的天命等等這樣的議題 那因為剛剛老師有說 你以前在這個醫院工作嘛 那所以 比如說像這種什麼獅子輩的工作 在我們東方社會 其實我們都會覺得這樣的工作 是很夢幻很棒的 那得來不易還要考試 那是什麼樣子的契機 讓你最後會想要接觸這個瑜伽 甚至還成為一名培訓師呢 對獅子輩好像 現在聽起來好像覺得獅子輩很好這樣 對 但有的時候獅子輩 並不是適合我們自己 應該是說 對那但是 我覺得我還算蠻幸運 就是我在報考啊 或者是我在職業的過程當中 都是憑我的興趣去做 所以我並沒有覺得說我是被安排 或者是說 聽別人說 這個是什麼比較好的工作 或者是怎麼樣 那我還是是 做我自己喜歡做的事情 但是我做了這份工作十多年的時候 它還是有瓶頸 我還是覺得它有限制啊 因為談話性治療 還是有一些它的侷限性 那時候我是希望說 有沒有其他的療法 或其他的輔助的方法 可以運用在我的臨牀上的工作上面 加上我自己工作的身心壓力很大 自己也去練了瑜伽 所以其實我開始工作第一年 我就是全身痠痛 然後去練瑜伽 其實是為了我自己 但是呢 練著練著我也沒有斷過 然後呢 但是我也沒有想說 我會把瑜伽跟我的工作結合 工作到一段時間之後 你就會覺得說 欸 我好像需要些什麼 不一樣的東西 除了談話的技術以外 於是我就想說 欸 我自己就要練瑜伽 為什麼我不要教病人做瑜伽 於是我就開始了 教病人做瑜伽 那時候還是那個心理師 就想說在醫院裡試試看 對 譬如說有一些個案 他說他想要戒掉憂鬱症的藥物 因為他 但是這個時候 你就必須要有一些輔助的調整 因為只是單純戒藥物的話 其實是很痛苦的 對 那只是談話性治療也不夠 所以呢 我那時候想說 欸 對啊 我自己練瑜伽 他那麼好 為什麼我不要教病人做 那於是我就跟醫院溝通 然後就是在 在這個醫院 事實上就是教病人做瑜伽 那一段時間之後 就發覺說 因為我怕病人會受傷 我也不知道說 正式的教學是怎樣 於是我才開始去學 教室培訓 對 那都是這樣子來的 實際上是想要應用在我的工作上面 對 那時候就已經 這個瑜 那時候學的瑜伽 還有教病人做瑜伽 就已經是昆達林尼瑜伽嗎 還是那時候做的是 不同的類型的悠稿 就是哈達瑜伽 對 那最後是什麼樣原因接觸到的 昆達林尼瑜伽 因為我有一部分的病人是 憂鬱啊 焦慮的病人 但是我有很大一把 一部分的病人是在慢性的機構 因為我服務的醫院是慢性機構的醫院 所以那種慢性的思覺失調症 那個時候 我們那個時候叫做精神分裂症 現在叫思覺失調症 思覺失調 那事實上 他們就非常慢性 所以我就想說 有沒有更適合他們的方式 瑜伽的方式可以教他們 所以我就去上網研究 然後找了很多書 然後就發覺都沒有 但是我確實有找到一本 就是 它的書名就叫昆達林尼瑜伽 用在精神疾患上面 哦 這本書就支持這個書名的 就這個書名 對 所以我就買回來研究 然後就照著書 然後帶著病人做 那個是我練昆達林瑜伽的開始 南部沒有常規的昆達林瑜伽老師 對 所以我也不知道去哪裡找老師 所以我就是買書回來看 然後買這個DVD回來看 然後就比較冰冷 那一樣就是過一陣子 我就覺得 欸 我應該要去 上正統的教室培訓 所以我又再去上一個教室培訓 所以其實我上了兩個教室培訓 對 因為我覺得有的時候 我們會用頭腦去計劃說 我的方向 方向 但是我多半是 先會在心中有一個疑問 所以我覺得對人生有疑問 是非常重要 譬如說我有一個疑問就是說 嗯 那 這種形式的病人 我有什麼方法可以 給他們這樣 所以我總是死於一個疑問 譬如說 對啊 我以前 其實我念心理學以前 我是念護理系的 哦 那也是有一天晚上 我也是問了我自己說 那接下來我要做什麼 總是有一個問題嘛 所以我覺得 沒有方向沒有關係 可是你要能夠 提起疑問 因為只要有疑問就有答案 哇塞 好有智慧 對 有疑問一定有答案 你能夠提出疑問 就表示答案在哪裡 那有的時候我們對人生 的方向還不夠 明確是我們問的問題也不夠明確 嗯 如果你問的問題更精確的話 其實你就會得到更核心的問題 那 對 所以呢 我也是 就是一個疑問嘛 就像我那時候 我問了這個 這有什麼方法可以 幫助這些 幫助科學 那我其實問了這個問題 但我也沒有想說我一定要 一定要去哪裡找到答案 所以有時候問問題 答案它就會出現 所以我就是在辦公室 有一天晚上我就在辦公室 突然轉過頭 因為我之前有 教病人 然後有買一些教材 就是DVD啊 布蘭妮加的DVD跟教材 那事實上我那時候 並沒有對這個瑜伽有很大的興趣 我只是覺得說 這個是反正教病人一個技術 但是我其實對它沒有很有感覺 我那時候還是練以身體為主的 怕他瑜伽 每天練這樣 然後呢 但是我就有一天晚上 我就 突然我就坐在我的椅子上面 我的椅子上是那種辦公椅嘛 它會旋轉 就這樣子 轉了到後面 然後看到 一眼就看到我書櫃上的一本 一個DVD 我就眼睛就 直接就對到它 然後呢 我通常有個習慣 如果我去書店或什麼 我看到什麼東西 我就會知道說 它為什麼會在我眼前 一定是有某種意義 所以我就看到 有一種連結感的 對 有某種意義 它會送到你面前 所以呢 我那時候就想說 我為什麼會看到這個 會對到這個 然後我就想說 它一定有某種意義 要告訴我 所以我就把它拿起來 然後帶回家 把那一篇DVD帶回家 然後我就 就是在家裡面看著那個DVD 跟著它練習 然後結果我練習之後 我就再也沒有練習其他的 就是那一個練習對我來說 記得我 我就是看著那DVD跟著它做 然後做完第一堂課 大休息的時候就躺在地上 然後心裡面就是 這種感覺 我想說天啊 這什麼瑜伽 我練瑜伽那麼多年 從來沒這種感覺 譬如說我們做阿哈達瑜伽 你有一種釋放 就是說你身體會有一些 氣能的 然後你會覺得輕鬆啊 會覺得 有一塊啊 但是那個時候 我的體驗是 我從來沒有那種體驗 就是你有一種很深層的滿足感 我不太會說 跟一般的身體上面的 譬如說你疼痛的緩解啊 或者是 身體的釋放 能量的釋放 可是那個 感覺是超越這個身體以外的 所以我從來沒有這種感覺 也不是那種很奇妙的說 我覺得我人離開我的身體 我沒有 就是身體的一種感覺就是說 哇 這個真的是太滿足了 就是你感到滿足 然後那時候我就說 哇 我就是隻想練習 就是它了 就是在面臨其他的 一直到現在 對 剛才聽老師的故事 我覺得很特別的是 就是我發現多數的 瑜伽老師 他們會開始要 就是大家會想要開始教瑜伽 其實起心動念都很簡單 我只是想要找到一個方法 去幫助 先幫助自己 然後最後呢 出發點變成 欸 我這個東西還蠻不錯的欸 我自己已經試過了 所以我要如何用這個東西 去幫助別人呢 然後慢慢慢慢的一路上 欸 找到又遇到 然後老師的一個 剛分享完的話 我覺得也可以 聽眾也可以省思 就是真的很多人都會問我們說 蛤 我不知道我要做什麼 那這也是對宇宙的一個提問 就反而可以問 那我想做什麼的那種感覺 對 只要有疑問就會有答案 很激勵人心 因為大多數的人會認為 有疑問是一件痛苦的事 可是在這個過程中 那時候您還是就是 呃 就是上師嘛 是什麼樣的一個很 有沒有一個什麼突發事件 讓你覺得不行我真的要離開 我要好好 只有直走瑜伽這條路呢 呃 我也不是一開始就 下定決心這樣 對 我那時候還是有正職的工作 所以我是下班完之後 再去教課 晚上教課 白天上班然後晚上教課 嗯 所以我那時候一個禮拜 有時候多的時候 教到六堂詩 哇塞 一部每天要教 下了班完教課 假日我也教課 可是那時候並不會覺得很累 因為那時候覺得 那是一件很開心的事情 非常開心的事情 因為呢它給了我另外一種身份 呃 教師跟老師 跟治療師跟個案 是非常不一樣的 不一樣的體驗 所以我那時候很愉快 因為你教學的時候 你會有很多 認識 你有機會認識很多不同的人 嗯 然後他們也告訴你說 他們在這裡面得到些什麼 他們很開心這樣 就好像當初我覺得 令你這個很滿足一樣 我也沒有把我工作辭掉 那我確實有開始 開始教課之後 我就開始漸漸漸漸的 越來越不喜歡我的工作 為什麼 我對工作本身並沒有 我是很喜歡的 我的意思是說 呃 跟專業本身很喜歡 可是 呃 我要待在醫院 然後每天時間被綁住 然後我不能想要去哪裡就去哪裡 我不能說今天想做就做 今天不想做就不做 所以那時候我開始覺得說 我需要更多的自由跟彈性 但是呢 你還是有恐懼嘛 因為你原來的薪水 是一份很穩定的薪水 然後你也經營那麼多年 然後你要一口氣就把它放掉 嘗試 也其實也不是那麼容易 我也是 呃 大概有兩三年的時間都非常 徬徨 掙扎 嗯 掙扎 呃 有一年我要去美國瑜伽節 然後那時候就是 美國瑜伽節 我去美國 然後我還想要再上一個 一個進修的課程 然後一去就至少要三個禮拜 就是為了請將近一個月的假 對 然後其實我已經假完全請完了 我去哪裡再請一個月的假 然後 我覺得我唯一能夠想得到的 就是留職停薪 唯一能想到的 想過各種方法 對 那留職停薪就是規定 最少最少你要一個月嘛 嗯 最短要一個月 然後我就想說 好啊 不然 我就留職停薪啦 就停薪一個月 那 我也是覺得我想要試試看 我想要測試看看說 那這一個月之後我會怎麼樣 這樣子 因為我沒有想像過說 我真的離職會是什麼樣的狀況 所以我就留職停薪試試看 所以我就留職停薪去美國 然後 一個月回來這樣子 然後呢 對啊 我回來之後呢我就 嗯 第一天上班 我還記得第一天上班 第一天上班我就 那個要進醫院的門 然後那個門打開 我就心裡面那種感覺就是 喔 我不是來上班 我是來坐牢的 就是一直坐牢 感覺被關起來 對啊 那個直接就是 喔 我真的感覺像是去坐牢 對 然後 因為醫院都是比較冰冷的環境嘛 是 對 即便是心理治療 你還是覺得 在那個環境裡面 你還是覺得冰冰的 對 第二天再進去上班的時候 對 我那天要出門的時候 我就想說 哇 我還是很受不了 我再沒有辦法 再進去上班 然後於是我就開車啊 然後 開到醫院的門口 然後我就把車停好 然後我就 我就沒有下車 我就在車子上面坐著 然後發呆 然後呢 我就是問了一個問題 如果說今天 Guru 我們常說Guru嘛 Guru就是智慧的指引 或者有時候人會說 神啊或幹嘛的 宇宙啊 然後我會說Guru 說Guru 今天如果你要讓我辭職的話 你給我一個Sign好不好 就是給我一個訊息 是 給我一個Sign這樣子 如果你要讓我辭職的話 因為我實在無法做決定 是 然後如果你要給我辭職的話 你給我一個Sign這樣子 然後呢 我就下車了 然後我就下車打了卡 然後因為那時候我是 我是主管嘛 我是單位主管 然後那天我們要開 主管會議 這樣 然後我記得我那天就穿了 我從美國買的 很漂亮的涼鞋 是涼鞋 漂亮的涼鞋 然後就記得我穿那天 穿涼鞋去上班 結果呢 開完會以後 出了那個辦公室 然後我就要走下樓 然後後面就有人事室的 人事室的這個小姐來追著我 就說 這件事糾正糾正 我告訴你哦 以後呢 規定不能穿涼鞋上班 這樣 然後我就 穿涼鞋上班 我心裡就想說 為了這件事吧 對對對 那時候我心裡面就一陣的 因為你知道嗎 我已經覺得我去坐牢了 對 我已經是覺得我去上班去坐牢了 但是還不止我穿涼鞋 它不是拖鞋是涼鞋 但是我當時完全 我腦子裡完全沒有 思索那麼多 但是我就脫口而出 我就是脫口而出 跟他說 以後都不會了 然後我聽到我自己說這句話的時候 我心裡面就嚇到 我想 哦這個就是sign 這個就是sign 因為我那天上班前 我在跟Guru說 如果你要我辭職的話 你給我一個sign 對 然後當我聽到我自己 說出那句話的時候 我就是 哇 我就是知道說 這就是線索 就是他要告訴我 嗯 走吧 可以離開了以後都不會了 真的是 對 然後 我就進去辦公室 然後我就傳訊息給我老公說 對我先生說 我跟你說我受不了了 我再也沒辦法 我再也忍受不了了 因為我的先生總是跟我說 你再忍一忍 你這幾年來 我都跟他說 好想離職 我先生就會說 你再忍一忍 因為它是一份很穩定的 工作 然後 其實我 我的工作單位 對我非常的 應該是說寬容 嗯 就是我要請假 他們也都不會說太多 其實我只要能夠想辦法 想出辦法有假可以請 他們都不會說太多 對 然後其實我做什麼 他們也給我很大的彈性 那事實上我非常感謝他們 他們其實沒有給我任何的阻礙 但是我對於整個醫療的體系 包括健保的制度啊 包括那些你的 你每天在那邊申報那些東西 我真的是到最後 我真的是受不了那些 很冰冷的文件啊 你就是要完成那些 那幾年我跟我先生抱怨 我先生都會說 你再忍一忍 然後呢我就跟他說 他一樣我就跟他說 我再也受不了 現在連涼鞋都不能穿 我受不了了 我要離職 這樣 哈哈哈哈 我覺得還是一樣 他還是說 你再忍一下 這樣子 他不寫就好了 沒有 其實我最大的在意點是 在意我先生 我在意我先生的擔憂 我就想說那我 我想我騙他好了 這樣 因為我想看他 到底如果我真的離職之後 他會是什麼反應 嗯 我想要看他嘛 所以我就騙他 我就說 我跟你說我剛剛去遞了辭呈 然後呢他就說 喔好 他說這樣 嗯 然後我就想說 原來你的反應只不過是這樣而已啊 又是第二個賽 後來我發覺他的反應 也不過就是這樣而已 我就真的去提了辭呈了 當天 所以我 我休假回來上班 隔天我就提辭呈 第二天我就回辭呈 我覺得很多人都是在這樣的狀況 其實也沒有覺得 現在的工作哪裡不好 也是人人羨慕的一份工作 像我以前 在以前在墨西哥工作 然後我們的公司啊 老闆啊 其實都對我們很好 薪水很好 可是也是一樣 像老師一樣就是 欸被綁在那個地方 然後很長時間的 呃 工作還有高壓的環境 尤其我想在醫院那個壓力 也是非常非常大的 然後又要面對各式各樣 可能你未知的人群這樣子 所以就會缺乏那種 心靈自由的感覺 那 但是就像剛剛 老師你提到的就是說 欸多數的人 可能在我們身邊的人 又或者是我們自己 現在可能回頭看自己 會不會覺得說 欸為什麼那時候要那麼在乎 為什麼那時候會那麼糾結 這些事情嘛對不對 嗯 但我覺得 那個過程是必須的 是必須的 嗯 應該是說 我們大部分人是不知道 你自己想要什麼 我們是透過 我們是透過我不知道 我也想要什麼 或者是我透過 我不想要的去知道我想要什麼 因為 我們不是從小到大就被訓練說 做任何你選擇都是你想要的 嗯 依照你自己的心去做選擇 嗯 那尤其是東方的社會嘛 所以呢 我們並不是從小就訓練自己說 喔我很清楚我想要什麼 對 所以我們大部分是透過 我只能知道說我不喜歡這個 才能知道說我喜歡的是什麼 所以如果你現在不知道你想要什麼 或你不喜歡什麼 你就從你不想要的地方開始 嗯 像這個啊 我想要什麼 我到底想要什麼 這是一個生命 就是一個很大的問題 就每個人好像一出生都在尋找 像這種生命的目的 就譬如說現在生活也不錯 可是總是在內在有一種 好像有一種缺失感 譬如說又很像是陷入一個 被寫好的那種人生劇本 你很難掙脫的感覺 像我們可能要 小時候讀書啊 升學啊 畢業就要進公司 然後呢開始工作 然後好像又要結婚生小孩 就好像就是一種線性的人生劇本 可是這個過程中 即便看起來好像都很順利很完美 我相信有很多人都是蠻順利的 可是還是會覺得有一種缺失感 那 不知道老師你認為說 為什麼人要一直追求 我到底想要什麼 然後這種缺失感到底是什麼 到底在追尋什麼呢 我提到的就是我那時候 練的那DVD之後 我躺在那 大休息躺在地上 我有一種滿足感 我覺得大部分人是 想要一種歸屬跟滿足感 一旦他能夠踏上他的道路的話 他會覺得有一種 實現的感覺 就是自我實現的感覺 那一種自我實現 會給你很深的滿足感 自我滿足感 那時候你有那種滿足感的時候 你會覺得 我不再需要其他的 大部分人的這個痛苦是來自於那種 空虛也就是沒有 失去那種連結的感覺 像機器人那樣子 對對對 所以我們就會像機器人一樣 因為你生活沒有 熱情 沒有熱忱 你有感覺到麻木 所以一旦你感覺到麻木的時候 你就會 就是會像機械心思考 你一切就會變成自動化 然後變得很機械化 然後你也會 變得沒有感覺 可是大部分人要怎麼去 就是 要特地追尋才找得到這個答案嗎 所以並不是說 一開始你就會知道說 喔我就是知道我的天命是這個 或者是說我的 我這輩子最重要的事情就是這個 其實不是每個人開始都 很清晰的 所以你是必須要從很小很小的 事件或很小很小的線索 慢慢去培養 如果呢你 你有一件事情是 你喜愛做 然後他做了會讓你 廢寢忘食 那個就是你的靈魂在告訴你說 他想要這個 或者是說我舉一個例子好了 可是我們大部分人就覺得說 啊我做不到 可是你還是要去做 你還是要去嘗試 比如說好比說你喜歡馬 我常常舉一個例子 你喜歡馬 可是呢你會想說 我沒有錢買馬 我也沒有 我也沒有錢買馬 沒有那個可以養馬的地方 那大部分人我們都會這樣嘛 我有一件喜歡的東西 然後呢我們的 另外一個腦袋就會說 好我沒有啊 我沒有辦法做自己 條件不足 對條件不足 它是一個你的渴望 那種渴望就是說 你想到它你就會 啊 這種渴望 就是那種 我懂我懂 你懂嘛 對 然後呢 你還是不能否認你有這個渴望 這個渴望非常重要 即便它是那麼小一點點的渴望 你還是要抓緊它 你還是要抓住它 那並不是說 喔我今天我就去買了一隻馬 有一個自己的馬 舊養的馬 並不是說我今天就變成這樣 不是啊 對 但是呢 你不能放棄它 所以呢你也許你喜歡這個馬 你也許 你還是要保持你對它的熱情 比如說呢你 你就是在你的電腦螢幕上面 放馬的照片啊 你在你的房間放馬的照片啊 你看這個動物星球平臺 你要看馬的影片啊 或者是你去跟一些農場問說 欸 有養馬的牧場 你問他們說 欸你們有沒有一些 假日的活 我可以來幫忙 我可以接觸馬嗎 或者是也許你的朋友他們有馬 你可以去 去拜託他說 欸可不可以讓我見見馬之類的 或者是 你知道哪裡有這個馬的 也許什麼協會啊 或者什麼活動啊 你可以看到馬 可以去參加 對不是說我今天就擁有一個馬 但是你必須要保持你對這件事情 因為它是唯一讓你 的追求 心花怒放的動物 對那種心花怒放的感覺 所以當你持續保持這種感覺的話 它就會推動你 源源不絕的推動你 然後因為它必須轉動起來 所以呢當你投入越多 這種讓你越心花怒放的感覺 你這個新的能量 新的力量 最後就可以壓過你的頭腦的力量 嗯 到你就覺得我就是愛這個東西 我就是喜歡這個東西 當你真的那麼強烈的時候 你就不會害怕 你就會覺得說我就是要 這個時候你 你就會壓過你腦子跟你講的那些話的時候 哎呀你不行啊 哎呀這個有危險啊 這一定要怎樣啊 可是當你心中的那個 程度已經 愛到那種程度就好像劇情院 愛到那個程度它就要飛過來 哈哈哈 一樣的 非常強烈的那一種 然後也許就是二十年 他二十年都沒有放棄它 對 最後他會壓過他的那一些所有的 理性的思考 因為其實我們那些理性的思考 都是 從小被洗腦跟灌輸 它並不是整個人的真理 個人的真理來自於那些會讓你心花怒放的事情 所以你也認同說 像有很多書啊都會寫說 頭腦的思考不重要 我們要放掉頭腦 跟隨我們的心 那到底頭腦拿來要幹嘛 對 頭腦就是讓你今天知道幾點幾分 有什麼會要趕公車要打卡 你知道說刷牙怎麼刷 這個買東西要怎麼花錢 之類的這些是頭腦的作用 讓你在這 如何生存的感覺 可以生存 可以在這個地方生活 但是它跟你的靈魂喜悅是 應該是說它是可以幫助你沒有錯 但是呢它只是作為一個工具而已 所以其實說 也是要回歸內在 去聆聽我們就是 深層的那個渴望 跟隨呢靈魂它覺得會愉悅的事情 的那個方向不斷的去嘗試 不斷的讓自己去 有點像靈魂急轉彎裡面說那個 Spark 有火花 就是那種火花 對對對 但多半它不是 一開始它不是那種 蹦的煙火 對對對我們都期待那蹦的煙火 沒有你連小火花都沒有去那裡蹦的煙火 有有可能啦 但是就是 它會出現 但是你還是要抓住它 對 等於是說我們要去 收集小小小小的 像仙女棒一樣小小小小的火花 最後把它集結成煙火的感覺