🔥2024大選投誰都一樣?不選錯總統有檢驗指標? #2024台灣大選 |矢板明夫|李志德|新聞大破解

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台灣大選,中共的干預被認為幾乎必然存在,2020大選,在過往各種影響因素之外,還有兩大因素影響台灣,一是2018年地方大選前後媒體與公眾逐漸意識到的,來自對岸的認知作戰,二是2019年6月起的香港反送中運動,中共從滲透到徹底撕毀承諾,震動世界,港人拒絕屈服,激起台灣社會強烈共鳴,但在野黨似乎沒有把握好,讓執政黨選情直上以歷史性高票獲勝。
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以上來賓言論不代表本台立場
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我覺得現在就是有的時候
選舉的時候就是突然間有一件事情
整個風向就會被帶走
比如說2000年的選舉
比如說星票案
星票案爆發之前
這個宋楚瑜的聲勢非常非常好的
形象也非常好的
但是就一個星票案
就一下子把他選情帶下去了
我想這個時候雖然我們現在看到
賴清德的這個選情非常好
但是說畢竟還有4個月
4個月其實有很多可以操作的空間
所以賴清德是不能犯錯
他的勝利方程式就是不犯錯誤
那麼不犯錯誤
一個是本身不犯錯誤
另外一個就是很有可能
就是我現在發現就是
中國在歷代臺灣的選舉
從來沒有缺席過
一定會介入
但是介入的方法是各種各樣的
但是到現在為止
我想好像還沒有看到
太明顯的中共介入的
為什麼呢 他不知道怎麼介入
因為候選人有三個嘛
所以說我覺得他還在猶豫不定
他跟藍營的選民一樣
現在正在猶豫不定
但是他一旦他決定介入之後的話
我想就各種招數都會使出來的
那麼我們很明顯看到
2018年的時候
那個時候支持韓國瑜
或者是支持就是打蔡英文的
年金改革的主要是在臉書
主戰場是臉書
那麼2022年的時候
其實就變成抖音了 變成視訊
就是說他是與時機俱進的
那麼所以說我覺得執政黨
他是一定要想到各種各樣的方法
去圍堵
另外一個就是說
我記得2022年的時候
台灣有幾個
反正之前就是說台灣的
比如說什麼口罩危機
疫苗危機 快篩危機
其實這個全世界都發生過
而且台灣還是相對比較輕微的
因為台灣的疫情
在全世界比起來都是比較少的
但是說就憑這幾件事情的話
就一路上認知就一直打下去了
包括高端疫苗現在被妖魔化的
已經非常非常慘了
但是說這種狀況之下
就是說一旦被抓到的話
有可能一個議題就會一直打
而且現在這個
比如說用這個抖音的方式
來傳遞的話
他會直接傳遞到一些年輕人
或者是一些就是說
一般不關心政治的人
這一點其實我覺得也是就是說
又變成一個新的局面
所以說我覺得對策
也應該是要與時俱進
2020年的選舉之前
2019年年底台灣的國會
通過一個叫反滲透法
但是後來這法律好像根本沒有用
擺在那裡根本沒有用
所以說我覺得在這方面
就是到底怎樣反滲透
其實我覺得執政黨做得並不是很好
那我想請問像我記得當時這個
香港有百萬人上街的時候
其實各政黨的候選人都被問了
他當時剛開始球沒有接好
就整個聲勢
就是一下子大家的印象
就整個就變了
就是就很 就是整個大減分
所以我想請教志大哥你覺得說
您覺得目前看現在目前國際情勢
特別是您對中國大陸跟香港
都長期在觀察
您覺得是有可能會出現這樣的變數嗎
舉例說也許是中共突然間
他也許加強他的
很多人討論會不會有二次的類文革
或者說他的經濟目前的衰退情況
會不會有些比較重大的措施
那這些東西或是國際格局上的一些
對中共的一些反噬
會不會連帶地影響到
台灣的選舉的議題設定
那你覺得台灣的兩黨在這上面
其實對在野黨來說
他也可以做一個很好的接球
他可以甚至可能撿起來
成為一個大炮
整個這個拿
藉此來得到這個選民的信任
您怎麼看
我覺得以這個台灣這個在野黨
這個路線不管是藍或是白
或者是這個董事長
我覺得以他們的政治路線來講
覺得在未來的這個一年多裡面
要從國際局勢當中
得到選舉的養分就要受益
我覺得其實是困難的
因為現在整個國際的發展
其實就是像賭博一樣
就是你壓住的那一方
其實現在是越來越差的
或者是說中國其實越來越差的
所以我其實不太擔心
就是說國際上發生什麼太大的事情
會讓這個風逆轉回來
或是影響到這個民主選舉
那我反而比較擔心的是
一種這個假訊息
去塑造出來的一種虛無感
我其實反而比較擔心的是這件事
就是說在如果說有一個選舉
有很明確的主軸
譬如說在選舉前
爆發了這個香港民權運動
那不管他有利於哪一方
那大家這個
他就會形成一個選舉聚焦的話題
但是一旦現在當沒有這個
夠強大的這個話題的時候
我覺得選舉就會陷到一種
現在的一種網路
非常劣質的文化裡面
譬如說大家就拚命地講幹話
或者是講一些這個
看起來好像很聰明 很容易傳播
但其實沒有任何內涵的話
那這樣的東西
他會不斷不斷地消磨掉
大家討論公共問題的時間
我覺得這個其實還挺恐怖的
就是說我把它當
我把它稱作這個假議題
就是說它跟假訊息
有的時候是兩件事
就是說今天假訊息是
這個事情本身是假的
但是假議題的話
是這個事情是真的
好比就是台灣要這個買地雷
然後我再把它詮釋得很歪
這個地雷就是要埋在自己的土地上
就是要炸死自己人
都炸死不了敵人
就是說像用這樣的方法
把一個真正的事件
把一個其實有意義的公共議題
把它談得很歪
談得很歪的後果是什麼呢
第一個 大家沒有時間
因為每一個人關注公共議題的時間
是很有限的
聽完以後我就覺得好無聊
然後都很爛
然後我們就不要聽了
那不要聽了
什麼樣的聲音可以傳播
就是那些幹話
那些亂七八糟的話
那些沒有什麼意義
就聽起來好像很有趣
但沒有什麼意義的話
我覺得這個東西
其實反而是削弱了公眾的注意力
讓一個大選失焦
大選失焦之後的結果是什麼
就是越會表演的人
他就越能夠出頭
我覺得這個是我目前看到
在這個未來的這個選舉當中
比較大的一次
如果要說危機的話
我覺得這反而是個問題
其實在台灣這種很多元化的想法
或是多元化的背景情況之下
其實選舉是一個很好的一個
你可以說它動員
你可以說它加年華
就大家辯論之後
可以凝聚一些共識吧
但現在如果這樣子
都變幹話了之後
就可能選完之後
就算誰選上了
大家整個社會還是很分歧
沒有共識
那就一樣很容易被裂解
對 我舉一個例子
譬如像上一次選舉
你今天回想起來
就是像愛情摩天輪這種東西
可以變成一個總統選舉的話
我覺得這其實都很荒唐
但是我們處在那個當中
大家就很樂 很樂的談
但談完之後
你得到什麼
你真的談完之後
能夠得到一個選總統的標準
其實沒有 對
那我請教矢板
因為其實日本我們知道
其實日本也經歷過很多年輕人
對政治感到很厭倦
台灣現在也出現這樣的一個現象
但可能台灣沒有那麼多的本錢
台灣要很多事要決定
你怎麼
有什麼樣的建議或觀察
這建議其實很難
就是說
但是我覺得台灣的話
就剛才這個志德講的
把這個對話題的厭倦感的話
大家會覺得是藍綠都一樣暗
那可能要投給白的等等
就會變成一種
怎麼說呢
華仲其寵的政治
一型的政治人物
可能就短期能拿到選票
這個其實在日本的歷史上
也有過幾次了
就是華仲其寵
形成一下吸引話題的
我想2018年的這個高雄
應該也是這樣
但是這種人物
他是堅持不了多久的
所以說我覺得這樣的話
其實我想就是台灣是淘汰潛在
每局都不能輸
所以說在這種時候
一旦是被整個
這是另外一種認知作戰的方法
所以說我覺得這點是
一定要弄得很清楚
另外一個我覺得台灣
我認為政治人物最重要的
有幾點
第一個你要理念要清晰
你要把台灣帶到什麼方向去
那我們這點
比如賴清德應該是
他展出的比較全面
但是剩下別的候選人
那個郭台銘也算相對全面
基本上剩下兩個就是
基本上沒有什麼方向性不清楚
那麼我覺得這是一個
另外一個你需要有政策執行能力
就是說你的政策不能太理想化
要有現實感
你要有一個團隊
可以把它落實下去
關於這一點
比如說像賴清德他講的
繼承蔡英文路線
這個大家看得很清楚
那麼剩下的比如說九二共識
但是我不同意
這個是一國兩制的九二共識
這是侯友宜說的
那你要先問問對岸同意不同意嗎
你這種說法的話
對岸看來說也是免談的話
那你這個提案沒有意義
那麼我覺得郭台銘
他也講的就是叫一國兩制
就是不叫一國兩制
郭台銘講的是一中各表
有九二共識就是一中各表
那這個的話你要先
你先拿到對方的OK的話
你才可以作為政策
向台灣選民展示出來
中共就是不認
所以是
對 那你說等於白說
所以說我覺得這就要這個
那說明你的政策沒有現實感
就是當然理想大家都可以說
所以說這是一個
另外一方面就是說
作為人格魅力
人格魅力有很多
就是揶揄在這個道德上的
比如說沒有金錢
然後女性的各方面的問題醜聞
要說話算話等等的
這方面的
這大家一個作為一個綜合比較
但是現在台灣好像在這方面的
綜合比較沒有太談論
選舉選到這裡的話
天天在想
誰和誰有沒有見面
誰和誰有沒有這個
這個在看
喝咖啡
喝咖啡 看夜景
都是這種
沒有什麼
拉椅子 拉過來
都是天天是在這種討論
我不知道這種討論有任何意義嗎
向往追問志德大哥
因為前一陣子
在不久前我就看到一個
一個陣營的發言人
但是他被問他的候選人
兩岸政策的時候
他沒有辦法說出來
因為他覺得很多東西還沒有定下來
那我當時看
當然我當然理解他可能想要
他們可能在他們陣營當中
想要做些修正
越來符合這個主流民意
但是又考慮到很多的包袱
或者還有國際情勢
他比較嚴謹
但是已經選舉已經不到半年了
他們還沒有辦法大方的說出自己的
這個兩岸政策
這部分您覺得這個陣營
他到底是卡在哪裡
或您可以有怎麼樣的看法
因為我覺得不就是獨
很簡單講就是獨立性
就是說對一個候選陣營來講
今天這個獨立性其實很重要
那我講這個獨立性就是說
你說今天這個民進黨
他就很有獨立性嗎
其實也不見得
就是說今天他要制定
特別是國際外交政策的時候
他還是要諮詢一下日本的意見
要跟美國人報告一下
覺得他至少不反對
但是至少在表面上
這個美國跟日本
他不會用公開的發言
或其他的方式
去對哪一個陣營的這個
他的政策指指點點
但是如果說你某一個陣營
你不管藍白或是任何一方
你過度考慮這個中國的立場
那就會使得你自己的
這個兩岸政策難產
那兩岸政策其實基於什麼
基於台灣 叫台灣也好
叫中華民國也好
你這個國家生存發展的
這個自主性
你如果基於這個來談的話
其實兩岸政策一點都不困難
就是說他重要 他也很重要
但是你考慮跟這個
中國的這個和平相處
其實我們的選擇並沒有很多
就是說民進黨本來也有這個
內部有這個非常激進的這個台獨
明天就換國號 明天就定國歌
但是你會發現實踐下來
當他自己執政之後
他也放棄這個路線
因為這個不確實嘛
所以我覺得在國際政策上面
其實我們選擇沒有很多
也不需要這麼有
那太猶豫的原因
我覺得只有一個
就是過度在乎中國的想法
那中國總要你說出一些
不切實際的東西
譬如說台灣是中國
不可分割的一部分
那實際上明明也就不是
他要全世界都這樣講
那你在這個台灣的選舉
你要這個得到他的資源的話
你當然也得這麼說
但是你又說不出口
所以就出現了這種
很為難的一個情境
台灣沒有一個政黨
現在主張反攻大陸
用軍事攻擊他
然後取代他
然後我們成為北京的這個主人
已經沒有 沒有這樣了
就是說我們要的也就
從來也就是一個保衛自己
然後不要被侵略
要的是一個這樣的權利
那把這樣的權利說成挑釁的
其實只有中共
那我再追問志德大哥
因為您剛剛大家都感到
就是在這個大選的過程當中
有時候會討論歪樓
那你覺得說作為
不管是台灣的不同的政黨
或者其實媒體
他們其實本來就是一個
社會或是政治議題的設定者
然後設定整個社會進步的推動者
您覺得說我們在這個大選當中
是不是應該要再多主動
設定一點議題
那大家用不同的議題去討論
去聚焦出什麼是更重要的事情
是 我覺得確實是這樣
因為尤其是這個媒體在
在現在這個網際網路這個時代
大家都有意見
大家的意見都能夠很輕易的被看到
那有一些叫做網紅的人
他的意見可能更多人看到
比你這個登在媒體上都有用
那在這種情況之下
我覺得媒體要發揮自己的角色
就是要設定有意義的
有公共性的議題
那我覺得這一點其實很重要
但是我覺得現在我們看到
這個媒體的表現
坦白講其實並不好
那不好有一個原因是因為
可能是大家都沉溺在
這個網際網路的這個生態裡面
那自己也都迷失掉了
就少掉了自己設定議題的能力
我覺得第二個原因恐怕還是為了
就是追逐流量
甚至有一些其他的
自己甚至設定的議程
然後反而把這個議題帶得很歪
我覺得那就是另外一個問題
而且很多人說台灣
這個媒體識讀很重要
好像台灣人看媒體特別辛苦
矢板先生有沒有什麼樣的觀察
但我覺得台灣的媒體就是有
就是說我覺得台灣的媒體
最重要就是它分這個藍綠
分得太明顯了
就是說其實他們預設立場
預測非常明顯
就是說在藍營的來看
綠就是執政黨民進黨做的所有事
沒有一件是正確的
那麼當然在綠營來看
國民黨做的事全是錯誤的
在基於這種某種意義上
其實在煽動仇恨
其實我覺得這是非常不可取的
你能有一個
我希望台灣的媒體的話
就或者是就變成
比如說有一些中央社是相對客觀
但是很少評論
都是不直接報新聞
所以說我覺得這一點的話
是我從日本來台灣
感到非常不一樣的地方
對 我補充一句話
就是說這兩天其實你去看媒體
尤其是這個兩大堡
就是兩個親藍營的媒體
對郭台銘的評價
你就完全看到就是說
今天同樣是買BNT
在他當時買BNT的時候
把他捧上天
然後這兩天連他這個
買BNT都成罪過了
因為目前好像看起來設定的立場
就是郭台銘出來是攪局
是保送賴清德
所以你看這兩天
這有一些特定的媒體
對於郭台銘的批評
已經到了好可怕的地步
就是他那個邪惡程度
都超過蔡英文了這樣
只因為他進來攪局
但是你看幾個月前
他們對郭台銘的評價
是完全不一樣的
我覺得像比如說郭台銘講那個
三隻小豬聯合起來打敗大會郎
對台灣來說大會郎是北京啊
對 你們是
民進黨是你們競爭的
良性競爭的這個夥伴
都想把台灣做好
但是他的整個的邏輯就不一樣了
當然說北京的環球時報說
親者痛仇者快
那親者是誰
仇者是誰仔細一想
他原來還是北京一夥的
