台北膠原蛋白 2.0【EP2】誰說的美才算數？！脫下口罩不焦慮 #吳沛憶

城市的保養祕訣 臺北膠原蛋白 大家好 歡迎收聽今天的臺北膠原蛋白2.0 我是主持人佩儀 今天我們邀請到的來賓呢 非常的特別 我自己也非常喜歡他 應該可以算是他的粉絲跟觀眾 討論的主題是 容貌焦慮 所以我們今天邀請到的來賓是 曾經擔任臺灣精英創作獎 十週年視覺統籌 還有2022年新一代設計獎 主視覺的攝影師 謝欣妮 嗨大家好 我簡單自我介紹 也可以很長 你想要複雜的自我介紹也可以 就三十分鐘都給你講 體重應該就不用講了 那不是重點 我是欣妮 我是藝術攝影師 然後我平常就有在關心性別議題 然後我很喜歡心理學 那是很久以前了 然後我都在講心理學 雖然我是做藝術創作 但我就很喜歡講心理學跟議題 然後我在這邊要先跟大家講一個抱歉 就是因為其實 講這個主題 容貌焦慮這個主題 我覺得有點不是那麼適合找我來講 因為你從來沒焦慮過 從來沒有容貌焦慮 從來不是你的issue嘛 以前是 但是我現在就是非常漂亮 現在沒有 就是也是國際美人等級 我知道我理解 這種小東西有時候會有點小焦慮 但是一般來說是沒有的 瑕不掩瑜 而且我覺得我算滿有自信的 應該說我覺得我周遭的人好像 沒有懷疑過我沒自信過 從來沒有過 自信爆表型 大家會只要想到說有自信 應該第一個就會想到我吧 那時候我還想說 有容貌焦慮嗎 我懂大家嗎 我那時候還在那邊想 自信富翁 要如何來討論焦慮 但是因為你也很關心性別 所以你應該也有很多 女性朋友 就是你覺得身邊的女性朋友 尤其是 在意好看的 我覺得不只是長相 比如說穿著 在意美的事物這件事的 男性朋友 你覺得容貌焦慮是一個 普遍的心靈議題嗎 我覺得非常普遍 因為應該說我覺得男生女生都有 就是但女生 佔大多數 而且是非常焦慮 就是我周遭的女性朋友 其實很常遇到這個狀況 男性也有 你覺得男性是哪一個類型的 是因為在意其他人的評價 還是說 就是他的對象 對他的外表是否肯定 你覺得主要 你自己身邊的男性朋友 我覺得男性跟女性 多少都會因為 有一點求偶焦慮 對不對我剛才講的就類似 求偶焦慮沒錯精準的講法 就是求偶焦慮 因為就是不一定是在乎別人怎麼看 他不一定要出類拔萃 他不一定要在一羣人裡面就是我外表 是加分的 當他需要求偶的時候 他會很在意對方的 他就會開始在意自己的皮膚狀況 有沒有好 我說無論男女 皮膚狀況有沒有好 自己是不是對方喜歡的類型 尤其是現在可能交友軟體更興盛了 會更不知道說 自己有沒有跟照片上長一樣 不知道對方會怎麼看自己 對可是其實 他其實要學會的是修圖 如果你在意皮膚狀況的話 就是比起學習包裝 有些人可能以前沒有保養的知識 比起你要從頭開始學習保養 你不如先開始學修圖 今天為什麼我特別想要找心妮 聊這一個主題 是因為妳是攝影師 對我是攝影師 我自己因為成為 好算是公眾人物好了 就是政治人物 然後開始我們就有一部分 也是需要做自我的宣傳 之後所以我們就開始 會被拍攝比方說 最大宗的其實不是攝影棚的攝影師 是記者就媒體業的攝影師 可能有平面的 然後或是動態的 那平面的現在很多 因為他們很講究時效性 所以布林是攝影機 他可能拿手機拍攝 而且光一定超差 對然後圖就出去 因為他重點不是在於要去呈現 某一種美感 沒錯他呈現的是這個當下的紀錄 他的需求是紀錄 所以呢就會變成說網路上開始 會有出現大量的 我們被拍攝的照片 如果不是公眾人物 我們只是個人然後經營社羣網路 基本上這個照片是 我們可以管理的 就是說你會上傳照片 是你自己至少你喜歡的 你想跟大家分享的好了 但是我們現在會大量的被拍攝 那你的角色你是攝影師 所以透過攝影的鏡頭 你其實是會接觸到 大量的被攝者 但你們的拍攝工作 是前期是會有很多的 對話溝通討論 等於是一個在 基本上是一個共事的情況下進行拍攝 所以我蠻好奇會想要了解 是你從一個拍攝者的角度 第一個 你覺得你拍攝的對象有 女性居多嗎 然後你會覺得 大部分的被拍攝者 有這樣的容貌焦慮嗎 其實大部分都有 因為我真的比較常拍女生 然後他們在意的東西很細 已經細到不是五官而已 不是五官跟皮膚 是甚至連瞳孔的大小 指甲的長度 指甲有沒有夠圓夠尖 他們全部都會超在意的 而且我覺得攝影這件事情 其實很暴力 就是他真的就是 他拍下你的那個瞬間 你就是長那樣 他把你拍成怎樣 可是我每次都覺得 沒有本人長得比那照片好看 但是又想說 是攝影師的問題嗎 會不會其實我本來就是長那樣 是我誤會我自己 就有點像錄音的時候聽自己的聲音 會想說我聲音真的是長這樣嗎 是嗎 但我覺得攝影就是一個很暴力的東西 所以我其實我自己 因為我自己也 很愛打扮漂亮 是蠻明顯的 所以我知道大家會在意什麼 就是我知道大家焦慮什麼 然後我大部分拍的又是女性的話 其實我每一次拍攝 就即使只是大家出去 合照 不一定是那種一定要專業的棚的時候 只是大家一個大合照 我都還是會讓每一個人都確定 你ok嗎 你是ok的我才會上牀 所以你是那種如果朋友出遊 然後你修圖 你除了修自己會幫別人一起修的那一種 我就是幫別人修 因為以前其實沒有 沒有手機修 你說以前是指我們無名小站的年代 我們年紀應該差不多 先別討論太多年紀的部分 我們有一起經歷過 那你有用過奇摩家族嗎 奇摩家族 無名小站 阿貴是什麼 阿貴 我也是喜歡看動畫 阿嬤的腳皮 無名小站的年代 我們還沒有修圖 那時候手機有彩色就不錯了 除非是用電腦 沒有那麼容易 所以現在手機的普遍修圖 非常的普及 那變成說我覺得這是大家要養成的 就是大家也在習慣這個習慣 然後應該說 我覺得像是剛剛那樣 只會修自己不修朋友 他可能還在剛接觸這個文化 他不知道 太嫩了 太菜了 因為通常會想修 就是因為他知道自己哪裡不對勁 其實我們自己通常修圖的時候 都會知道我第一個要先注意哪裡 就是你會固定用的 其實就那幾個公式而已 所以大部分的人在容貌教育的時候 他其實比較容易專注自己 其實很正常的 而且在看那種大合照 那種畢業照 大合照 百分之八十的人 一定第一眼就看自己 誰會去看旁邊的人啊 那攝影師的視角會因此而不一樣嗎 如果我在裡面我還是看自己 其實攝影師也是隻看自己是不是 我們講容貌教育可以這樣說嗎 就可以等同於說對自己的外觀 並不滿意嗎 還是你覺得那並不是對 並不一定是對外觀不滿意 而是 他在意的是 那這張照片的人會不會覺得好看 我覺得大多數是這樣 不一定是對自己的否定 通常 我自己認為 通常是在意別人怎麼看你 就是擔心可能有過 這樣子的照片 就算不是照片 你本人那時候就被別人說手臂很粗 或是本人那時候就被顯東顯西的 就是 當然有可能他是對自己的不滿 但那個對自己的不滿 是別人跟他講的 其實我們在很小的時候 是不在意這些東西的 但我們越長大越在意 我們小時候絕對不會拍完照 然後跟爸媽講說 我那個手臂幫我修新一點 我覺得爸媽會超大意 超大驚的想說 這什麼小孩 我覺得社會 給大家太多的枷鎖 就無論男生女生 都有這樣子的困境 女生再更困難一點 因為女性其實長期 一直被當作 以前的教育其實一直都是這樣 就是長期容易被當作是 附屬品 就是你是需要長大之後 然後嫁人的 所以你要保好你的外表 因為那個才會讓你 變成擇偶的條件之一 就是你可以被選擇 你會需要被認可 從小我們很容易被這樣教育 變成說女性會更容易 在意就是外表的部分 因為那就是你的競爭力之一 然後 而且我覺得就是 即使說男生女生其實都有容貌教育 但是女性更被挑剔的是 那個難度 複雜跟自然的那個界線 很難抓 我下一題想要問的就是說 攝影師除了拍攝之外 現在還有很一個重要的 過程是 後製嘛 就是說拍照拍完之後 這個算是你的客戶好了 客戶一定會跟你討論說 哪些希望可以修 那你會照單全收嗎 就是說他希望修怎麼樣 你不會就是在天然 自然與 我覺得不能說自然與好看之間 因為這樣預設好像是自然是不好看 就是地球跟火星 地球與火星 有這麼兩極嗎 之間 就是你會想要用攝影師的美感 跟他講說其實我覺得不用修那麼多 我覺得你這樣本來就很好看了 或是說我覺得如果 這手臂修那麼細看起來反而會不自然 你會這樣子去跟 對方溝通嗎 應該說我會建議 可是如果我建議 就是我還是會提出我專業的部分 但是如果對方還是在意 我就會我會接受他的看法 畢竟客戶是出錢的人 又或者客戶他其實是被拍的人 那他在意他這個地方 我會覺得 我沒有權利去幹涉 他不能在意這個地方 所以如果他告訴我說 我就是在意我的手臂 我就會幫他 女性啊 她在社會上的時候 她無論在什麼工作很容易被放大檢視 就尤其是外表 就像是他們很容易會在意說 你年不年輕 明明就是20歲的時候很漂亮 然後他60歲長那樣 很正常啊 可是為什麼大家就一定要說 他為什麼變這樣子了 他不是那個時候的王祖賢 不是啊他就歲數就到了啊 不然還想怎樣 但是我跟你講後來發現他們講說 你本人比較年輕 就是年輕這個東西 後來發現可能他只是想要稱讚你 就是他只是年輕自動變成一個正面的東西 因為他對比的就是老化 你沒有老這個就是加分 你知道我什麼時候發現這件事 就是因為我們常遇到地方媽媽長輩 他們都很常跟我們講一句話 就是說你本人比較年輕 你本人比較年輕 因為你想不到別句 帥哥辣妹 就是因為想不到別句話的時候 他講美女我就會回頭 他就是說年輕這個 變成一個 正面的稱讚 你這樣講久了就會讓人家覺得說 那我是不是不能老 我以後如果老了 他是不是就不會稱讚我了 對 所以我到現在出去 地方長輩看到我 他們可能是七十幾歲的人 看到我都還會說你本人比較年輕 我想說 我再怎麼樣都還是最年輕 怎麼會是一堆長輩在稱讚我說 你本人比較年輕 開心度一點點 其實他是想要稱讚你 想要稱讚你是好看的好的 但是 自動套用到年輕這一個詞彙 因為年輕已經太被習慣 變成是一個 稱讚的詞 但是男生老的話有法令文 好像劉德華 可能會變說歲月的痕跡 很瀟灑 有歷練 其實我一直不知道很man這個詞是什麼意思 man本身還有其他意思嗎 但是很man變成一個形容詞 很man 其實他想講陽剛 但是男人不一定要陽剛 所以每次講很man的時候 男性在這個 如果是年齡上面的話 相較於女性 女性會再更辛苦一點 而且女性還要被質疑 就是化妝 如果你不化妝 人家會覺得說你幹嘛不化妝 你說某人 某人會講說女生不化妝上街是要嚇死人 就是我們某前市長 不化妝是禮儀吧 可是你化妝覺得好假 照片每次都要化妝 我跟你講他們想法是什麼 他們想法是你有化妝 但是化的一個看不出來的裸妝 裸妝是什麼意思 我就想說 你知道這兩個字本身是相反的 就是反映字體反映 就是已經就要化妝了 還要裸 到底是怎麼回事 就是你知道他的要求 你要看起來像 你要裝扮但是你必須裝扮成 看起來像是自然的 這個就是非常詭異的一個理論 完全不懂 而且還會牽涉到 就算如果你真的好你裸妝 甚至你素顏超美 別人就開始說你整型的 他背後給你的壓力 那個壓力我覺得是更強大 他的壓力是說 你必須要天生就長得很美 你如果是靠後天努力來的美 你也不是真正的美 你整完了然後很美 他們就說整的整的人造 韓國都整的 可是怎麼可能每個人天生美 如果真的每個人天生美 那就沒有明星了 大家都美 沒有這個職業了 女生的化妝跟裝扮特別容易被討論 像我 我覺得我應該也算是 應該說不是說我覺得 我的助理都認為我容貌焦慮很嚴重 我覺得我是因為開始選舉之後 才比較在意 這一個外表 我就是想問你這個 我做政治工作其實更久 大概有快十年 但是我選舉是從2018年 就五六年前才開始 所以以前我是等於是幕後工作人員 然後我基本上都是穿 我都已經忘記 但是我以前同事跟我講說 你永遠就是 他說你的T恤領子都鬆鬆的 他都洗到鬆鬆的也在穿 之類的 我就是很簡單就出門上班 然後我單獨穿牛仔褲跟T恤 然後我不會每天化妝 我會化隔離霜 但我基本上就 因為工作很累 我們工作時間很長 然後選舉就是很累 所以我基本上就是快速方便就出門了 我覺得我的外表從來就不是重點 因為我的工作是去把 候選人呈現得好看 但後來我開始兼任 中央黨部的發言人 就開始要被媒體拍攝 我就會開始必須自己要很認真化妝 然後頭髮開始要整理 因為像我以前頭髮如果可以 吹到八分乾出門就不錯了 就我基本上更遑論造型 就我不會把它弄到完美 我覺得可以我就出門 但我開始必須要大量的被關注 我為什麼會覺得我被大量的關注 我覺得應該我記得印象很深刻 就第一個是PTT上面的 有一篇文 那時候我第一次可能開記者會 新聞出來 網友就留言說 他有減肥過 我想說關你屁事 就是說 我在那個記者會出現的時候 我是已經比較瘦的一個人 然後我以前在當幕僚的時候 然後參加 照片是有公開錄出的 然後那個照片是比較胖 因為我們選舉的時候 我選舉的時候都胖 然後我想說第一個 我不是覺得尷尬屁 我沒有那麼有反抗意識 我第一時間想說天啊 竟然有人看過以前的照片 然後就覺得很驕傲 想說你是看到哪一張 沒有覺得很開心 我想說我現在變瘦也不行 剪不下來也要罵 如果我沒有減 他可能就會說他為什麼那麼胖 我覺得大家會想把自己最好的這一面表現出來 明明就是很正常的 那是一個專業 我希望我自己呈現的樣子 是最好的 所以我才會希望 就像是可能會想說可以過照片 是經過你這邊的 然後或是有一些藝人 可能會比較講究他在意的哪一些東西 我覺得那算是專業的一部分 對我而言 因為我一直都很想問這個問題 就是因為如果你要選舉的話 你的臉要被放超爆大 然後被印在好多宣傳物上面 我覺得這個壓力超大的 真的是超爆大的 就像看板 你知道你的臉不是說一張很大的海報 是印在一個兩層樓的 對 有一個建築物的外觀 記得我第一個看板 是在龍山寺旁邊 你有去過龍山寺嗎 西園路廣州街口要進那個夜市口 就第一塊看板 兩層樓嗎 三層樓 所以你人就站在 艋舺公園對面的公園 你就會看到一個超級巨無大 巨大的你 然後我就看著那個吊車 把我臉這樣掛上去 因為那時候我是第一次出來參選 所以呢我們第一次參選 都需要超級需要刷存在感的 因為有的人可能 比如說照片他可能切到半身 臉的比例不會那麼大 但是那時候我們需要大家認識 渴望大家看到你的臉 所以我們那個比例其實是從肩膀開始切 你就知道那個臉有多大 就是一個大頭照 大頭照把他 那個比例放到三層樓高 然後我就站在那個地上 看著那個吊車把我那個臉 掛上去 然後但是當下你會 對我記得我那時候錄影 就是你當下會覺得 當下你會覺得那個不是你 你會突然很抽離 就雖然即便 因為那個照片我是跟設計 可能調了無數次 而且它出現在你的面子 你的傳單就是網站 各種的東西上面 可是當你看到它被映成那麼大 放大出來的時候 你會非常抽離你會覺得那個人是誰 已經變成是那邊有一個吳佩儀 但我不是吳佩儀 然後一開始的時候 我經過的看板會不太敢看 然後我會覺得說很尷尬很尷尬 我想說天啊 我現在經過下面 站在旁邊經過的人 他說吳佩儀現在在這邊 後來我發現沒有他們跟我一樣抽離 沒有人知道 經過旁邊的這個吳佩儀 就是上面看板那個吳佩儀 然後當人家沒有認出來的時候 你又會焦慮想說 是不是我修圖修太多了嗎 等等的 就會因為你 你的臉會出現在各種印象 然後比方說我記得有一次 我是去河濱公園的中秋節 然後有小朋友跟家長在烤肉 我們就去 我去幹嘛發扇子之類的去打招呼 那上面當然也是有我的臉 然後有一個弟弟就拿著 有我的臉照片的 扇子還是名片 他就拿那個 放在我的臉旁邊 直接這樣比對 但是他又很可愛 他頭整個歪一邊 然後拿著我旁邊 拿一張照片在我臉旁邊比對 然後在那邊停留很久 然後頭歪成一個 超多問號的那個臉 然後停留很久之後 我就說怎麼樣 他就說這個長得不像你啊 他就說你就是吳佩儀嗎 弟弟真的太誠實 他就說沒有照片比較美 然後他下一步開始跟我爭執 他開始跟我爭執說 因為我臉上 我的嘴角右下方有一顆痣 比較大一點的肉痣 從小就有 就叫做痘痘 對小朋友來講 他不知道那是痣 他就說你臉上有一顆痘痘 為什麼照片上面沒有 但是我真的沒有 特別把痣修掉 但是在我的所有的照片裡面 基本上痣都看不太到 因為我們打光打得很強 後面的調那個對比 攝影師就知道 因為光打到強到 那個痣會自然消失 也是其實那麼淡 你知道為什麼它會那麼淡嗎 它本來是黑的痣 是我在國中的時候 那時候我就焦慮到 就跟很在意劉海兩邊不一樣 我就非常的想要把那個痣消除 然後我一直求我媽說 我要去點痣 但我媽不同意 但我媽不是說不讓我點 我媽的想法其實也很開放 她認為應該要等到我成年了之後 讓我自己來決定 就是說她現在帶我去把痣點掉 等到我以後成年了之後也許我後悔了 但這個事情沒有辦法復返 沒有辦法逆行 所以我媽說我不是不讓你點掉 她說等你成年之後你自己決定 你想點就去點 所以她就不讓我點 但那時候我非常的痛苦 因為我就很在意那顆痣 所以我是用摳的 我想說沒關係 我直接用手把它摳掉 你知道有多麼天真 有多麼極力想要消除它 所以它後來就變成一個傷口 然後傷口結痂之後就真的顏色變淡了 它是因為這樣 因為它變成一個傷口 所以我也想要問你說 因為我覺得青春期 青春期我真的是對自己的外表 會極度的焦躁 我覺得已經不只是焦慮了 就比方說去剪頭髮 我認為剪壞了 我也會暴躁到不行 因為我會覺得隔天要去上學很丟臉 感覺同學是不是大家都在笑我 是不是大家都在看我的頭髮 有時候甚至沒有剪壞 你都會覺得大家都在看 我不知道你青春期 我們一起講國中好了 你會有這種苦惱嗎 雖然你現在是完美的 但是我不知道你國中的時候 有沒有這樣的苦惱 其實我就是痘痘 你以前有長痘痘 你是痘痘肌 有些女生真的是不長痘痘的 乾性肌 我是混合肌 我也是長痘痘 我是真的是大爆痘 整片臉 你是大爛痘那種嗎 大顆的那種 然後整片 我不知道發生什麼事 我不知道為什麼 一夜之間 說不定是兩夜 長痘痘 越長越痘痘我不知道怎麼處理 那個時候 沒有什麼觀念 只會覺得大家都會說 大家看到你就只會說 沒洗臉 我有啊 你有沒有因為長痘痘一天洗很多次臉 因為有經濟 我們青春期真的不懂 大家一直講你沒洗臉 你就會覺得那我就要洗臉 反而就病不好 我那時候就真的越洗越糟 我本來就從一顆一直變很多 你國中的時候有化妝嗎 當然沒有 那怎麼辦 我好像是高中長的 就是大爛痘 但是你沒有辦法遮 我就超自卑 我那時候自卑到爆 其實我從小是自卑的 你以前也是容貌焦慮者 然後會因此自卑 因為那個大爛痘 我那時候就是爛到 我走在路上我不敢看別人 我就是低著頭走路 你看別人看地上要怎麼走路 走路當然是看路 看人幹嘛 你就是不要撞我 你還看到人家的腳印 你還是看得到 就這樣走 我很自卑到我都低著頭 而且那時候 我還超級印象深刻 有兩件事情 我就正在學校的時候在看地圖 那我同學就在旁邊說 豆豆看世界 然後我想說 想說現在是怎樣 可是你有意識到是在講你 我知道他就是在講我啊 他就在我旁邊就過來跟我講 然後重點是大家都在笑 我那時候根本 我沒有像我現在這樣子 我現在如果人家這樣講的話 我當然就想說 因為我太自卑 所以那個自卑已經是到 你不會覺得這個人是壞的 你會覺得對 我就是這樣 你說你也沒有覺得他在惡意的欺負你 你就覺得說 我就是這樣 因為我是長這麼多 可是我卻很難過 你這個狀態持續多久 兩年超久 兩年真的很可怕 真的很煎熬 其實超爆焦慮的 然後 還有一次 我那時候長了一個新的豆豆 然後我朋友就形容說 我就說 我今天又長一個豆豆了 他就說 他就把豆豆形容成很多顆沙子 就是一個沙漠 他說你怎麼有辦法在沙漠裡面 找到一個新的沙子 然後我就想說 怎麼那麼會形容啊 對 還牙口無言 你的想像很豐富 我還想到那個沙漠 然後有一個沙子 我那個時候已經自卑到 人家怎麼開我玩笑 我根本就 我就不覺得那些是惡意 但我自己就知道那個東西 其實非常非常自卑 我不拍照 那段時間是空白的 你也沒有留下照片 那時候還是很沒機 如果是這樣 狀態持續兩年 其實應該會在心裡留下一個 蠻深刻的陰影 你是在 什麼時候你覺得 你走出這個陰影 還是 它其實一直是硬在你的 心裡用另外一種心智去接受 你後來是怎麼樣去 克服這一個曾經的自卑呢 超級晚 直到27歲我才克服這件事情 即使我那時候其實 這個維持兩年嘛 所以其實我高三的時候已經沒有這樣子了 但是這個東西就一直還是刻著 就是我還是會一直覺得 如果人家一講到我的皮膚 我就會有點敏感 你說你已經沒有長痘痘 人家講到痘痘你會想說是在講我嗎 對 這很嚴重耶 因為兩年太久了 而且就是會變成說 就是我其實沒有長什麼東西 可是長一兩顆 然後人家也只是很正常 你昨天沒睡喔 長痘痘 我就會有個疙瘩 就會想說我皮膚是不是開始爛掉 我會想說我是不是要一夜之間會變那樣子 就是很焦慮超級焦慮 所以我真的超級晚 我一直到27歲 我是因為讀了阿德勒 就是我讀了阿德勒的心理學 我就是因為那麼愛心理學 我覺得那時候救贖了我很多 他講說要學習課題分離 然後所以我那時候在看完的時候 我就是一直在告訴自己 我不要把別人的評價 當作是我 別人的評價是他嘴巴裡面說出來的 我是我 就算我有長痘痘 但是這也不完全是一定就都是我 就是我開始會去分那些 是我跟不是我 這些東西慢慢的一個一個挑 一開始沒有那麼快啦 然後我讀完書之後有種了種子 所以就慢慢慢慢的篩選這些東西 然後而且我後來讀到心理學 是其實 這些會去judge 其實這些會去批評別人的 外貌的人啊 他其實自己也是自卑的 就是因為他自己也是容貌焦慮 或是他自己他可能還不承認喔 但是他為什麼會一直去 看到別人的外貌的缺點 就是因為他在意這件事情 就是所以他就放大 就他自己其實也算是自卑 然後他這樣子放大別人 也這樣放大自己 就所以我覺得課題分離其實還蠻重要的 就是對他們而言 就是很像是他們的情緒想要有一個出口 可是我那時候就是 學會說這個不是我的課題 那個是他的課題 這個東西就讓我好很多 然後就差不多27歲 差不多27歲的時候我開始接觸心理學 我就一直一路上一直讀 讀到我現在30幾歲了 就我覺得真的是 打從根底的紮根 讓我的自信 長起來 就是當然偶爾還是會自卑多多少少 但是那個自卑我覺得已經比 平常人還要不自卑了 就是你變成一個自由人了 我覺得非常自由我覺得超爽 就是 就是真的就我可以 很輕易地切割別人對我的評價 這樣子 有沒有就是攝影師應該早期 早期在攝影圈裡面 女性攝影師 應該是比較少數 到現在應該整體的比例 還是算是少數 那有沒有因為你是女性 然後年輕然後呢 又長得完美 長得好看 會不會有人 想說這個有專業嗎 會想說這個是不是 會會會會 會不會以為你是助理等等 像議員的時候 我們從議會走進來 警衛其實都以為我們是助理 我們就是警衛非常的苦惱 他們比較沒有習慣說 會有這種年輕然後看起來 嫩嫩的女生竟然是議員 所以也是很為難警衛 因為我們那一屆一次進來很多年輕的議員 然後女性居多 所以後來那個議會警衛 他們桌上都有一個照片 會去對照我們的照片跟名字 然後我們一進來他們就要趕快認錯 到底哪一個纔是議員 然後偏偏我每天都長不太一樣 因為一下綁馬尾 然後一下頭髮放下來 就是很苦惱 你有因為這樣 人家以為你是助理 或是不知道你是今天主場的攝影師 我有一次 有一個案子 他是剛好同時先發兩個攝影師過去 然後另外一位是男攝影師 他已經先到了 然後我一到 因為我認得那個男攝影師 我知道他是誰 一到然後他看到我就說 model來了快去換裝 然後我想說 他以為你是model 我想說我要開心嗎 我覺得蠻開心的 如果是我可能會覺得蠻開心的 可是那時候我一個 那你當下怎麼反應 你說我是攝影師不是model 我說我要換什麼裝 然後我才笑一笑 對不起 就是對年輕的女性 常常外貌或外表 會容易跟她的專業 被扣上一個連結 好像你太在乎你的外表 好像你會是不專業的 而且他們會認為你花很多時間在化妝 你是不是隻有外表 但是呢 但其實在這個社會裡面 真正的潛規則又是 其實外貌會是很多 好感或是認可 或是正面評價的第一關 其實只是大家 不會直接把它講出來 它其實是一個潛在的印象 所以我覺得容貌焦慮這件事 它更加的複雜 你到底要不要在意這件事 然後是客觀的條件 導致於你必須要焦慮 還是你自己主觀對自己的觀感 或對自己的感受 造成你這個焦慮 這其實是一個非常複雜的 又有你心理層面的 又有客觀現實環境 最後去導致的一個現象 我覺得它不完全那麼的心理 它也是一種 社會條件的產物 所以如果 你的身邊的朋友有容貌焦慮的話 你會用什麼樣的方式 來回應他 就是你是鼓勵他 或是讓他說不用去在意別人的想法 你自己想怎麼追蹤 還是說有容貌焦慮 那很正常啊 大家都有 你覺得你會用什麼樣的方式 來對現在有主觀的 發現自己有容貌焦慮的人 你覺得會給他們什麼樣的建議 因為其實我 我都是偏向傾聽的 我不會對有容貌焦慮的人說 你不要在意別人的想法 因為這個事情太困難了 而且這樣子有點像是 我明明發生了一個很嚴重的事情 然後朋友說你不要難過 可是我就是發生了事情啊 不要的這件事情其實很困難 所以我不會對他們講說 你不要容貌焦慮 或是這又沒什麼 或是不要在意別人什麼 這些我都不會說 我會聽他講他在意什麼 然後告訴他他很完美的地方 或是這些東西其實很美 通常我的朋友都還蠻信任我的 因為我會覺得 我自己會覺得 不是要去講不要容貌焦慮 而是就是容貌焦慮沒有關係 我覺得這很重要 因為如果我們講說你不要容貌焦慮 那他就會為了 我有容貌焦慮而焦慮 就你已經在容貌焦慮 你還要為了有這個焦慮而去焦慮 到底是要把人家逼瘋是不是 就是會這樣子 因為不要的這個東西其實 反而會最難達到 就像我現在跟你講說 你現在不要想大象 你現在腦中是不是就出現大象 真的鼻子很長 你現在跟我講說你不要去在意別人的想法 我就覺得你完全不瞭解 我處在一個什麼樣的處境 我如果不在意人家的想法 我是要選舉的人 你跟我講不要在意別人的想法 我還要工作 你完全不知道我面對的是什麼 反而會覺得更加的孤立 跟孤單的感覺 所以我會傾向說 不是叫別人不要做這件事情 而是我們可以 即使就是跟這個東西共處 就是我會覺得說 有一點偏向是 即使沒有那麼快也沒關係 因為你看如果 我如果以我自己舉例的話 我大概高中十六、十七 我到二十七我花了十年 才把這件事情克服 就是如果我現在正在 聽眾有容貌焦慮的 也不用擔心說 我是不是現在我聽完這一集我就要改變 或是我聽完這一集 或是我看完阿德熱舞 沒辦法怎麼辦 我覺得都不用擔心 因為就是每一件事情都選擇 接受 然後我們有種個種子 讓這件事情慢慢發酵就好了 就是盡量去找到一個讓自己 還算是舒服 或舒適的一個狀態 尤其你沒有辦法 一天就完全的自由 但是盡量去找到一個舒適的狀態 我覺得這件事情是很重要 然後也不要對自己太過的 渴求 所以我如果要給現在還有容貌焦慮的 一些女生一些建議的話 建議就是你可以去私訊給 欣妮 她會無限的 無限的鼓勵 正能量 我還是會想要對 現在還是有容貌焦慮的 聽眾就是會想要講的是 就是辛苦了 因為藝人很容易被更放大檢視 然後他們可能會講那種 我要感謝那些批評我的人 所以他們讓我強大 但是不用 你不用感謝那些批評你的人 讓你強大的人是你自己 現場的人 讓你強大的人是誰 你要毀掉 我自己 這樣有配合 那今天謝謝欣妮 來跟我們分享 她沒有的焦慮跟她曾經有的焦慮 以及她如何走出這些焦慮 希望大家都可以 有一天可以感受到更多的自由 我覺得這是最重要的事 按讚訂閱小鈴鐺 謝謝大家收聽臺北椒鹽蛋白第二季 按讚什麼 訂閱小鈴 開啟小鈴鐺 感謝我自己 想看更多精彩的內容嗎 記得鎖定臺北椒鹽蛋白 還有追蹤佩儀的頻道喔