【創Yeah小聚 Ep28 】- 沒有上大學去創業，邁入中年考博士！文憑真的無用嗎？⁣

我遇過很多年輕人 他們都在講說一個東西 就是大學無用 文憑無用 學習無用 這個對我來說 其實我有一個很深刻的感觸 為什麼呢 因為我自己本身也沒有大學畢業 為什麼我不想要去上大學 是因為我覺得 那時候在選科目的時候 我並不覺得大學可以對我的 想要走的這個方向 有任何的一種幫助 當然那個是我當時候的想法 現在其實我又想說 我要不要去考一個學位 是什麼東西的 所以隨著年齡的增長 隨著這個經歷的這個 可能你經歷了更多的東西 那個想法會變 但是我想要回來談一下 就是說我們今天介紹的這個人 今天訪談的這個人 我覺得他自己本身他很有趣 為什麼呢 他是到了應該是到十多歲四十多 然後纔去考一個自己的學位回來 但是因為我自己本身很好奇 就是說三十多歲的這個年齡 不是學位對他的 就是想要做的東西 還有任何的幫助嗎 這個纔是我真正想要知道的 因為學位什麼時候都可以考 對不對 但是最重要的就是 對我們來說 我們的發展 或者是我們以後想要做的一些東西 是有幫助的 那纔有用嘛 對不對 所以要不要先簡單介紹一下 今天我們的請的來賓是誰 好 各位創業小G的朋友們 大家好 我知道你們來自馬來西亞 新加坡 臺灣跟其他的地方 那我們今天非常非常榮幸 因為今天我們的節目 不是移過我們幾位老師的訪談 乃是我為大家 一位在臺灣真的是超有名 他是老師中的老師 為什麼他會說 他是老師中的老師 因為你知道嗎 他的教學課程 在臺灣超過6000個老師 來購買他的課程 來成為他的學生 所以讓我們很開心的歡迎 王永福福哥 掌聲鼓勵 哈囉 各位觀眾 各位聽眾 各位臺灣 馬來西亞 新加坡 各位夥伴大家好 我是福哥王永福 很高興來上創業小G的節目 哇福哥好開心能夠邀請到你 這真的是我們的榮幸 因為我知道你在臺灣 非常非常多人 都已經很認識你 可是東南亞這邊 我們也希望透過今天的節目 可以讓更多的朋友能夠認識你 所以能不能夠請你 簡單的介紹你自己 還有說一說 剛才我有說到 您是老師中的老師 可不可以也請你跟我們說說 你的學生 你當老師 你的學生包含了哪一些族羣 謝謝 好的我是王永福 那在臺灣大家都叫我福哥 我有三個身份 第一個身份是 我是職業講師 我是臺灣最有名的幾間公司 像臺積電、鴻海、聯發科 或者是像外商公司 像Nike、IKEA 這些公司的簡報教練 或是教學教練 所以我大概算過 臺灣前百大上市公司裡面 70%上過我的課程 在過去15年 第二個我是一個作家 到目前為止寫了9本書 我如律序序寫的像 上臺的技術、教學的技術 線上教學的技術 遊戲化教學的技術 工作與生活的技術 這些書大概每一本都在排行榜 曾經都在排行榜冠軍 所以另外就是我也做了 把我的一些課程 像教學的技術做成線上課程 剛才Aaron講的 在2020年那一年 我的教學的技術線上課程 推出的一個月 有超過5000個 專業的老師們購買 事實上到現在 經過三年的時間 大概有7000個 以上的老師購買 7000個 也就是說 我常常在開玩笑說 一個老師大概背後 會教30個學生 所以我大概 如果我可以影響了7000個老師 每一年大概就可以影響 大概20萬個學生 在背後潛在的學生 比較特別的是在臺灣 我教了很多很特別的 X-type講者 也有教出來的學生 或者是臺灣的很多醫師 像在醫師 醫療的簡報 很多醫師是我教的學生 這個是臺灣最近推動 一個新的叫國民法官制度 就是讓一般的國民法官當法官 這個時候檢察官做簡報 變得很重要 所以我是檢察官背後的 教學跟簡報教練 這大概是我平常的工作 教老師們怎麼教課 教專業者怎麼樣做簡報 大概就是這樣子 簡簡單單的 就要寫很多書就這樣子 不過我想要問一下 因為你剛剛講到 70%的大企業你的課 我想要問一下 因為據我所知 在30多歲之前 其實你不是做講師的 因為我很好奇的就是 30多歲可以轉職 然後到現在還可以那麼成功 還可以百分之的大企業 你都曾經來上過你的課 我想要了解的就是 你是怎麼做到的 你是怎麼讓這些大企業 都跑來找你的 好問題 剛才Chris一開始講說 你不喜歡去學校讀書 大學就覺得 不是你想學的就離開了 我覺得我在30歲之前 比你更厲害 因為在30歲之前 我沒有讀過大學 所以我在30歲之前 我只是一個 我們臺灣說五專 Junior College 那樣的一個學位 現在是PhD 所以也就是說在30歲之前 我比你更厲害 我沒有讀過大學 在30歲之後 我慢慢的從 這樣子一個沒有讀過大學的 我直接跳過大學 直接去MBA的學位 學完MBA之後 又花了10年把PhD拿到 同時之間寫了9本書 所以這大概就是我在 30歲到50歲之間的 讀了兩個學位 然後寫了10本書 快要10本書 建立了我的工作跟事業 在講師顧問一些 這大概就是在30歲到 應該是說嚴格說起來 在36歲到50歲之間 發生的事情 14年 所以你是怎麼做到 讓這些大企業都跑來找你 因為在30多歲要轉職 其實很多人是不敢做這件事情 為什麼呢 因為可能30多歲的時候 他們都覺得他們的職業 稍微穩定一點點了 但是在稍微穩定的時候 突然間要去轉職 讓他們再陷入到一種 不穩定的一種情況之下 對他們來說 可能有些人有家庭 有些人有老下有小 對他們來說 要去做這件事情是不容易的 那你是怎麼去 你當時候的想法是什麼 其實在最早的時候我是 因為我讀的是土木工程 所以我其實曾經在工地 在第一線的基層 當過青年的工地主任 這個當然就做了很久 那但是我心裡面 一直有個想法 一般我在很年輕的時候 我覺得我都一直在想說 接下來的5年 我會是什麼樣子的 我其實常常會想這個問題 想了很久之後 我想說我如果一直在土木工程 在當一個監工 當一個工地主任 那接下來的5年10年 雖然我其實不太知道 我是什麼樣子 但是我只要看我的主管就知道了 我的主管大概就是我未來的樣子 我大概不會比他更好 也不會比他更差 他就是5年以後我的樣子 其實我可以不用想像 我只要看我的主管 大概就知道 那是不是我未來要的地方 我發現年輕的時候 27-28歲的時候 我發現這不是我要的地方 所以後來我就評估了一下 我就離開土木工程的工作 我選擇當業務也非常簡單 我在保險公司當一個 賣保險的業務人員 這個決定是很簡單的 因為我的學歷很差 沒有太好的學歷 那我想當業務應該就是我努力 就有收穫這樣子 那事實上也對的時候 我的業務算是蠻成功 我就開了一臺BMW 穿著西裝比鐵錢 但是過了30歲之後 我還是在想那個問題 所以接下來現在業務賺到一點錢 接下來我覺得我應該要開始 有一些的自我的成長 所以你說變成顧問 它不是一個瞬間的過程 我在32歲的時候就選擇 就像剛才我說的 我選擇重新進到學校去進修 我去讀了一個EMBA的Degree 花了三年的時間讀EMBA 事實上在32歲進去EMBA 我周邊的業務朋友 都不是那麼支持的 他們覺得說我幹嘛花時間去學校讀書 晚上是我拜訪客戶的 一個非常好的時間 為什麼我把這個時間 拿去學校進修讀書 而且他也不會為我帶來業績 其實很多人會這樣子 直接告訴我這件事情 沒錯 我並沒有辦法回答這個問題 在那個時候 其實我沒辦法 我只是覺得說 我如果只是一直不斷的做業績 經過5年10年之後 我每一天還是這樣子 我並沒有太大的成長 其實簡單的說我只是為了成長 我希望我自己除了業績之外 還有一些不一樣的東西 畢業的時候大概34-35歲 說實話我不認為 我在學校有讀了太多的知識 我不會這麼說 我真的不會這麼說 但是我覺得我開始 有一些的不一樣的眼界 因為我認識了一些不同的朋友 我比以前在業務 再接觸更多不同領域的人 這促使我可以再做出下一個決定 也就是說除了做業務之外 我還有沒有不同的可能性 我的天賦在哪邊 所以我大概是在36歲的時候 做了這樣子一個探索的決定 我決定離開業務的工作 我想要開創自己的公司跟事業 成為講師的工作 所以這是到36歲之前的 兩個工作一個學位的進修 才促使我在36歲的時候 成立了自己的顧問公司 我其實有聽過福哥簡單講過這一段 我其實正在經歷福哥36歲所經歷的 所以我想請教福哥 您創業到現在 我不是在故意問你年紀 但我想請問你 從創業到現在 決志當講師 然後創業到現在多少年 創業的過程當中 有沒有任何的酸甜苦辣 可以分享給東南亞朋友 因為我們知道在臺灣 中小企業處的創業 新創企業率 成果率5年大概只有3% 對 很好 5年大概只有3% 這是一個好問題 男生沒有什麼好害怕年紀的 我今年52歲 我快要53歲了 今年就53歲了 對 男生沒有什麼好害怕年紀 所以等於就是說 我當講師到現在已經有 15年 不像你說的 我覺得前5年是一個很可怕的時間 應該更嚴格的說 前3年我覺得是一個非常淒慘的時間 因為從36歲開始 我的工作其實聚焦在 一個簡報機簡報技巧的課程 那我的客戶也只限屬於 臺灣的上市公司或是上櫃公司 這大型的公司 那你的課程是很聚焦的 你的客戶是很聚焦的 簡單的 大家不認識你 你再厲害別人都不認識你 所以前3年的時間 其實我是很辛苦的 所謂的辛苦是我記得 我第一個案子跟第二個案子 中間隔了10個月的時間 接下來平均每一年就一兩個案子 其實那是很難活下去的 前3年都這樣 而且臺灣目前最大的 人力銀行叫104人力銀行 前陣子來我家訪問我 我講到36到39歲 這3年的其中一段 我講到流眼淚了 講到痛哭流涕 我的意思是 置業的衝擊只是一個非常小的事情 我覺得老天大概在那個時間 就把所有的考驗全部丟給我了 就置業的低潮 然後我身上罹患了三個癌症 然後另一半跟我分手 我的車子被偷 我家的狗死掉 我的意思是什麼事情 全部在那個時間 全部都丟給我了 你就不要去講說 那時候還在創業 所以身上是沒有現金的 錢是很少的 不過我現在並不是要講 我那個時候很辛苦的時候 多麼的辛苦 我覺得每個創業者 都一定會經歷過一段 你快要覺得快要沒辦法度過的時間 覺得很糟糕的時間 覺得看不到未來或是希望的時間 很多人問我說 為什麼不放棄 我往回推算了一下 你那時候36到39歲那段期間 是2008年金融危機 就是在那前後 對 沒錯 那個時候你還出來創業 實在太猛了 沒有 我是2007出來創業 2006、2007 是你看07、08、09 就剛好全部都中在那個時間 就全部都 對 所以所有的一切 就像這樣老天給你所有的一切 來你看看你能不能接住 你接得住你就活著 你接不住你就離開 很多人問我說為什麼沒有離開 為什麼沒有就放棄 其實很簡單 我們不要講什麼意志什麼堅持 我覺得這個東西都太簡單的幾個字 其實身為一個創業者 在那個時候 你也不曉得你離開之後要做什麼 因為你已經離開了你過去的工作了 如果這個時候你放棄 你只是短暫的放棄 因為你之前就是 因為你不喜歡過去的樣子 你纔出來創業 這個時候你放棄 你還不是回去之後又再來一遍 所以那只是一個循環 那只是一個短暫的逃避 其實我很清楚 我如果這個時候放棄 當然我可以回去做業務 甚至我還可以回去做工程 這個沒有問題的 但是那是一個非常短期節 你逃避了 然後好吧 那我就縮回去 可是縮回去還會再出來 你只是一個短暫 因為我們本質已經變了 就是我們本質已經不一樣了 對 所以我覺得第一個就是 我覺得我自己認識到說 我這個時候即使放棄 就是一種逃避而已 第二個是我其實在那個時候 雖然我們說一切都很辛苦 一切都很糟糕 一切都很不如意 這麼說好了 但是有兩件事情是我持續在做的 第一件事情是我持續在寫作 我從那個時候就開始寫部落格了 在07、08的時候 我從那個時候就開始 持續寫部落格 事實上在08 我記得我回頭看一下我的部落格 那時候在08 我甚至每個禮拜還寫了兩篇 我並沒有讓自己停下來 就是安琪 我想辦法 第二個是我出了第一本電腦書 事實上我出的第一本書是電腦書 在2008的時候 因為我自己用 你知道一個創業者 一開始創業的時候 不會有太多的資金或資源 所以我是自己去學駕鑽軟體 然後我把那個軟體學完之後 摸索之後 用那個軟體出了一本書 所以我的意思是 讓一切都很不如意 是的 一切都很糟糕 沒錯 錢一切都很慘 但是我並沒有停下來我的腳步 我並沒有停下來我的學習 甚至說我並沒有停下來 剷除一些事情 也許沒有太多的公司叫我去上課 但是我會努力的做好 包含我的網站 我的SEO這些事情 我會努力的記錄下 我對簡報的想法 我專業的這些看法 所以這是一個打底跟累積 也就是說雖然沒有成果 那時候還看不到成果 但是我持續的在 我寫了超過150篇以上的文章 持續的在我的專業領域做耕耘 我覺得這個纔是 後來會被看見的一個原因 瞭解 然後福哥我想問一下 你在2008年左右的時候 就開始寫部落格 但是部落格據我所知 在那時候還是算是 比較新的一些東西 你當時為什麼想要持續 每個禮拜都產出文章呢 是因為你覺得它後面 會有一些發展的機會嗎 還是你當時候的想法是什麼 這是一個好問題 身為一個創業者 我們要開發我們的客戶 那我常常問 現在新的創業者 你覺得什麼是 開發客戶最好的方法 答案就是你試過有效的方法 意思是他要去試 什麼都要去試 沒有誰知道什麼是好的方法 沒有人知道的 所以我現在都可以盤點一下 我做過的事情 部落格只是我做過事情其中之一 我發過垃圾信件 我發過我找人家 我找我凹收型委外 他們去做扣扣 去做電話開發廣告性開發 我們做過傳真的客戶開發 我們做過直接的電話開發 我們找過 顧問公司他們去做開發 那時候沒有任何一間顧問公司 願意理我 沒有關係 我的意思是 這個只是我做的其中一件事情 而不是就 All in在這個事情 我覺得沒有誰那麼厲害的 所以什麼是最好的方法 就是你試過的方法 你試過驗證過 確定它有效或無效的方法 就是最好的方法 這是我在這個部分的看法 聽到福哥分享這種創業的經歷 我真的覺得 一面覺得很感動 我其實非常敬佩你 為什麼我要用敬佩你這樣說 因為我自己有訂閱你的FB 我其實每個早上我都看得見 你應該是比臺灣80%的人都早期 我這樣講我覺得應該不過分 真的因為你的FB 常常是4點多到5點多 天都還沒有亮 就比太陽公公早起牀了 我覺得你的態度 我覺得一個最棒的老師 應該就是深教多過於嚴教 你確實用你自己生活的榜樣 去影響了這麼多的老師 跟臺灣這麼多的人 其實我不只是你的忠實讀者 我也是你忠實的Podcast的聽眾 我們想請福哥分享一下 你的福哥來聊 永不服輸還有好舒服系列 我覺得就是透過這個節目 你也可以分享 你的節目的內容是什麼 也可以讓東南亞的聽眾們 也可以瞭解 謝謝 我現在Podcast也沒有做很久 剛做大概一年 現在大概邁入超過50集 我當初的想法就是 其實每個禮拜有一封信 是寫給我的訂閱者 就是福哥來信 每個禮拜我就寫一封信 到現在已經寫了兩年多了 我在想說有些夥伴 就像我自己本身也常常 開車的時候想要聽一些東西 聽一些讓我可以有成長的東西 就像創業小劇這樣的一個Podcast 所以我用我的名字 就做了一個福哥來聊的Podcast 主要的三個主軸 第一個就是我會訪問一些 一樣就像成功的來賓 看看他們失敗的經驗 其實我不想聽到他們成功的經驗 我想要知道他們失敗的經驗 他們逆境的經驗 他們痛苦的經驗 我身邊有很多很棒的好朋友 像鮮魯坊的創辦人 像很多很棒很知名的企業家 我問他們過去失敗的情景 像葉秉成教授 他最難過公司快倒的時候 他是什麼心情 所以我想要知道 他們失敗的心情 這第一個就是永不服輸 第二個是我會 因為我自己寫作的關係 當然我也認識很多作者 所以我會請作者自己來聊他們的書 所以就是一本好書 王永福的好書的系列 另外我每個禮拜如果有機會 也會跟大家聊一集 或是兩個禮拜一集 談談我的一些想法跟心得 福哥跟你聊 大概就是這幾個部分 所以大家也可以搜尋福哥來聊 或者福哥來信 一個是E-mail 一個是Podcast 跟大家分享 透過語音 透過文字跟大家分享 我的書網路搜尋應該就很多 事實上最有意思的是 大部分我的書 其中有80%的內容 都在我的部落格上面找得到 所以其實我寫書不是為了寫書 我寫書不是因為寫書 就是出版社集結成一本書 出版行業必須要有一些 正當的獲利對不對 我覺得這樣也很好 但是如果只是為了知識的分享 所有的不管是東南亞的 各地的夥伴 你只要能夠上網路 就可以去找到福哥的部落格 上面就有過去 超過200萬字的文章在上面 其實都可以看得到 所以我的知識都是先分享給大家 出版社說福哥 我們現在把這個弄成一本書 我說好好好 可以 就把它集結成一本書 福哥我想要問一下問題 因為你講說 你剛開始是寫部落格 到後來為什麼一年多前 開始想要涉略 開始製作自己的Podcast節目 你當時候的想法是什麼 是什麼會讓你想要去 探索更多新的一些領域 讓你去學習 從那邊開始 可能可以有更多的一些機會 什麼之類的 我先前其實在 另外一個Podcast節目 大人學有談到這個事情 我覺得說一個創業者本身 除了自己本身的核心 現在像我的核心可能是 簡報技巧還有教學技巧 這兩個課程 其他的部分我覺得創業者 也要是一個能夠自己動手做的人 我說過我們不曉得 什麼是有機會的地方 我們不曉得什麼是下一個可能性 但是最棒的就是你試過了 譬如說我現在看到 大家在做Podcast 這幾年我們看到Podcast流行 我覺得一個創業者 你不用去想說 那這個對我是不是很 你不用去想這個問題 你應該的態度就是你去做 你就去做 我給自己的要求是 至少先做100集再講 100集之後 我們再來100集之後的效果是什麼 在100集之前都不要評估說 我這個不好 因為你根本沒有 我覺得與其聽別人講 聽別人摸索 你自己就去做 現在做Podcast很簡單 我們不是電腦麥克風 在家裡面就可以錄音了嗎 其實這不是很困難的事情 但是我覺得與其在那邊想 到底適不適合我應該怎麼做 我應該在幹嘛 你就先做了 我覺得一個創業者應該有這種 你就先做了之後 再來談這個事情 談好不好 我寫福哥來信電子報的行銷 也是這樣子 我們先做了 現在我大概有1萬多個以上的店戶 而且開薪率70% 你就先做了 你就先做了之後再來評估 其實就跟所有的行銷的事情是一樣的 當然這就出現下一個要求了 你怎麼知道該怎麼做 所以我覺得一個創業者 應該也是一個動手的人 他應該自己本身是可以快速的 去做一些概念性的驗證 他自己可以去處理很多的事情 所以電腦算是很熟悉 我對電腦算很熟悉 雖然它不是我工作最必要的 事實上 大家如果還記得 我說我第一本寫的書是電腦書 所以我覺得電腦是很熟悉的 是非常非常熟悉的 雖然它不是我的工作 但它卻是驗證我一些概念 驗證我一些想法 一個必要的工具 所以我覺得這句話真的說得很好 為什麼呢 因為我覺得很多創業家 或者是想要創業的人 他們在創業之前 或者是想要開始一件新的事情之前 他們都會先去想 想說這個東西到底有沒有一些風險 想說這個東西到底適不適合自己 想說這個東西 反正這後來我才覺得說 我覺得有一句話影響我很深 就是想都是問題 做纔是答案 Good 我覺得很棒 就試試看 沒有別人給我們的答案 也許不是真正的答案 我們自己試試看之後就知道了 反正失敗成本很低 我覺得現在網路的時代 是在成本很低 像這些事情 你要做一個自己的Podcast 就失敗 失敗了不代表什麼 我覺得不代表什麼 表示可能我們找到一個不對的方法 這樣子而已 我覺得福哥是超級行動派 我覺得福哥其實很謙虛 您知道你的Podcast 已經是臺灣前幾名了 而且我都一定必聽的 真的是我覺得內容是非常優質 我也學習很多 可是我們知道福哥好像 如果沒記錯是去年 福哥有創建了您自己的課程平臺 叫做海口教育 福哥也跟東南亞的朋友分享一下 你這個平臺的規劃 然後目前裡面已經有哪一些課程 今年跟明年有沒有一些 短中期的規劃 你想要藉由您的平臺做什麼 做什麼樣的一個 產生怎麼樣的影響力 很棒 我第一個線上課程 是在2020年推出的 就像剛才談到的 就是教學的技術線上課程 那課程其實在2020年那一年 就打破了臺灣專業類課程的 最高銷售紀錄了 因為一個月5000 在2020年那時候 特別那一年是疫情剛開始 所以其實是一個 也上了天下雜誌的報導 但是其實我當初的想法 其實一開始就這樣規劃了 我想因為那時候是跟臺灣 最大的一個課程平臺配合 我當初只跟他簽兩年的專屬合約 因為兩年之後 我有一些更不同的想法 所以兩年就 也就是在前年中我開始規劃 把這樣的課程收回來 自己想要自己有自己的規劃 所以我們就成立了一個 叫海課教育的線上課程平臺 海課是課程的課 當然第一個課程 就是我教學的技術線上課程 事實上那個課程在臺灣賣得非常好 可是我相信很多東南亞的朋友 或是新加坡的朋友 可能不見得會知道 因為這個就在臺灣裡面 而且可能也還有語言 譬如說字幕的這些問題 所以我們海課做的第一件事情 就是把字幕像英文字幕 或是廣東或是簡中文字幕 我們就配上了 我們之後還會再 甚至轉嫌不同的語音檔的部分 因為這個是第一個 你看這是我們的第一個 我們希望它是更跨領域的 所以海課這是目前在做的事情 這已經做好了 所以多語言的英文版本的字幕 這個都已經做好了 我相信這也是 至少當初在臺灣的這些老師 專業KOL的評價 這是少數臺灣以好萊塢規格 以Masterclass規格 所製作的一個線上課程 從那時候到現在 沒有太多的課程做成這樣子 所以是一個很好的突破 我們之後也會用這樣的 一個方法跟規格 繼續去製作海課教育上面的 不同的課程 所以這是今年的規劃 不會是更多的課程 但是會是更精緻的 更好的課程 多於跨領域的課程 這大概是我們接下來的 所以大家可以去搜尋 海事大海臺 課室海課教育的線上課程平臺 福哥我想問一下 因為據我所知 臺灣像這樣子的線上課程平臺 其實已經有一些了 比如說haha 或者是play 其實國外也有很多 就比如說udemy 很有名 那我想要問的就是 你為什麼會想要開創一個 自己的線上課程平臺呢 因為我這邊要問的 一個核心的問題就是 很多人他們想要做一件事情 或者是他們想要創業的時候 他們都會去看說 到底有沒有競爭 沒有競爭我才進去 但是我覺得你不太一樣 你是有競爭了你就進去 我不知道是不是這樣子 但是我想要問的就是 你當時候為什麼會想要 自己開創一個 自己的線上課程平臺 即使已經有那麼多的 線上課程平臺已經在運作了 其實不是有競爭 或是沒有競爭的問題 就是因為評估說 就像我以前當顧問的時候 顧問是一個很長遠的行業 不太可能就是一個非常 全新的你再進去這個行業 但是至少在顧問這個領域 在簡報跟教學這個領域 大概我應該是臺灣的前幾名 應該是這樣子 所以我覺得重點不是在於 這個市場上面有沒有競爭 重點是你能不能把它做到 我們不要說最好 但是是最像你自己的樣子 最有區隔性 我覺得最有區隔性的 所以同樣的事情 在做海客教育的時候 我的想法也是這樣子 我並不打算 我剛才就說 我並不打算做出更多的課程 我並不打算有這個想法 這並不是我的期望 至少我覺得我們回到一個 非常小的領域 就是你是一個教學者 我是一個教學者 我有自己的作品 我有自己的書 我有自己的網站 我現在只是擁有 自己的線上課程平臺 就這樣子 如果我回到非常小的 我並不打算 我們現在來打敗誰 沒有 那你們去 但是我至少談到教學 談到簡報 大家想到的是福哥 在這個領域裡 是非常有辨識度的 非常有密度的 談到線上教學 想到的是福哥 如果是這樣子 事實上我的課程 放在什麼地方都沒差 我的課程放在 好像之前我是放在好好 或是放在Pressplay 我只是找個地方去放而已 事實上大家看到的 不是那個平臺 大家看到的是在找我 而不是找那個平臺 那個平臺裡面 有很多的不同的老師 舉個例子 像我今年的計劃 我把我的專業簡報力的課程 做成線上課程 大家要找的其實就是 福哥的課程 終於做成線上課程了 他是在哪一個平臺 所以這個翻過來是 他們看到的是我在哪個平臺 而不是管說哪個平臺 現在出現了一個 我們來看看原來是福哥 所以我認為 特別是現在的KOL 當然我不敢說我是KOL 但是在我自己的領域 我有自己的知名度 跟自己的根源 有自己的辨識度 這個時候 我的課程放在哪個平臺 其實是沒有差別的 說實話是沒有差別的 剛好我又有這樣的 一個能力跟技術 我就做自己的課程平臺 所以我的目標其實很簡單 反正他放在哪邊都沒差 放在我這邊 我自己有更多的主動性 跟更多的可操控性 如果現在好 我在Pressplay 那我說我想現在 for example 他有一個 anything special for 馬來西亞 for新加坡 那我可能要花很多時間溝通 我可能要花很多時間溝通 我現在不用 這是我的課程平臺 我想怎麼做 就怎麼做 很簡單 瞭解 所以你等於是做出了一個 自己屬於自己的一個 怎麼講呢 就是Ecosystem 就好像Apple 就好像蘋果 他又做耳機 然後又做一些東西 那他其實就是在做一個 這個中文叫什麼 我忘記中文叫什麼 生態系 Ecosystem 生態系統 沒有錯 生態系統 瞭解 這個我覺得是一個 在自己的一個 好吧 你在自己的小池塘 做出自己的Ecosystem 我們Apple也許是在大海裡面 做出一個他自己的 一個大的Ecosystem 我在我們自己的一個 很小的池塘 在一個非常獨特的 Unique的領域 做出自己的Ecosystem OK 所以從這個角度去看 其實就可以make sense 一些事情 就像剛才一開始說 為什麼還是去讀一個PhD 事實上讀一個PhD 對我讀一個PhD 對我的工作 沒有任何的差別 也不會有任何的差異 事實上我的 我們有PhD還是一樣 而且上市公司 還是一樣找我去上 But如果我在談教學 談Education 那現在我們就可以盤點了 就剛才Chris談的Ecosystem 我有教學的技術 上臺的技術 線上教學的技術 有性化教育的技術 這一系列的書籍 這是書 這是線上課程 我有企業內訓的 職業講師的這些訓練的經歷 和實務的經歷 然後我現在有 Academic的 學術上面的這些PhD degree M Plus 我還有一個 我剛剛去年拿到 2022年的Best Paper Award 就是Journal Paper 年度最佳Paper 那我的意思就是 你就會看到 我把這些不管是在學術 實務 著作 影片 全部串起來了 其實剛才福哥講到一個點 我就覺得非常的欽佩是 我有聽你的節目 所以我有follow你 我知道你的博士 用了10年纔拿到 我覺得最讓大家覺得很shock的是 包含你自己可能之前也覺得很驚訝 你這麼用心寫 結果你的博士論文 是Paper of the Year 那你們也跟我們分享一下 這10年間你的感受跟變化 就在這樣子的過程當中 因為你看我們這個節目 我們心裡面要有個時間軸 這十幾年的時間 事實上不是10年 是12年半 那這12年半的時間 同時也就是 我在創業的這些時間 所以我並沒有停下我的腳步 說去在學校專業讀書 從08年到09年 我同時之間做我自己的事業 然後我的作品 完成我的學業 在Plus生了兩個小孩 所以這些事情是同時的 所以為什麼那時候 我說我寫了一本書 叫工作與生活的技術 如果你想要把這一切 都讓它同時發生 你當然必須要 控制好你的時間 跟你的精力 為什麼我那麼早要起來 因為我晚一點起來 我小孩子就起來了 我根本沒有時間寫作 所以這裡面有很多的 我們講在精力管理的事情 所以我覺得創業者都一樣 時間是公平的 時間對每個人都是公平 但是你怎麼去 控制你的時間 或是管理的時間 進一步的說 其實不在管理時間 在管理你的精力 就像其實我自己的個性 我是夜貓子的 我其實是喜歡熬夜的 我的個性我是喜歡熬夜的 但是為什麼 Aaron說我都四五點起來 因為熬夜的時候 我都在追劇 都在混 我熬夜的時候 我根本就沒有所謂的生產力 我有生產力一定是早上 所以我才會強迫的自律 讓自己必須要在10點半 11點的時候必須要睡覺 早上一起來的時候 不管是我的寫作 不管是我的著作 那都是一定在一早的時候才開始 所以我覺得這是一個取捨 如果今天是禮拜六禮拜天 我還是很樂意熬夜 但是平常日我一定是 讓自己在一個很自律的 discipline的工作狀態 我真的很佩服 我覺得福哥的精神 你影響了很多人 因為我也是 你在貼早安的時候 我也會去貼早安的 你會影響很多人跟你一起早起 我覺得真的很棒 我要請教福哥有一個很好玩的 我記得我有聽一集是 Podcast是您跟ChuckGBTAI 的問答對話 其實聽那一集的時候 我聽的時候我心裡面是非常shocked 然後我也是因為 聽了你那一集 我真的就去GBT 然後開始有些心得 但是我想聽聽福哥 你是專業寫作做教育的 也是自己創業 你覺得就你對ChuckGBTAI的瞭解 你覺得他會對我們的生活 有哪一些影響 謝謝 這個時候就必須要強調兩件事情 要談Chuck的GBTAI 第一個 我的節目是在2022年12月底上的 那時候其實ChuckGBTAI剛開始 還沒有那麼多人在討論這件事情 這是第一件事情 第二個其實 其實我都沒有講 我PhD讀的是MIS的PhD 就是資訊管理的PhD 所以這本來就是我的 study的其中一個領域之一 所以我認為 如同我在三個月之前 在節目上談的 我說這會是下一個未來 你看這在2022年的12月 我就說這一定會是下一個未來 這不是隻是一個 像之前的不同的流行 這是一個改變 就像是一個手機的發明 或者是像網際網路 或是這個新的改變 我覺得很快的 你看我們現在 我們錄節目的今天大概是3月 我覺得它會很快的 讓很多人接受 讓很多人影響很多人 所以我們現在看到 除了ChuckGBTAI 然後Notion的AI 然後不同的AI工具 有太多的事情 我認為這個事情是避免不了的 不太可能說 我們現在讓誰不去用 或是讓組長學生去用 我覺得很快的就會影響到所有的 包含像學生 這個時候當然 它的影響層面也非常大 我也沒辦法做出太多廣泛的預測 但是我只是在兩個情形 常常跟老師說 我說第一個 老師們要去想說 第一個馬上影響到你 對作業這件事情 學生學習這個事情 你出什麼作業生存給他 你真的確定那是學生自己寫的嗎 你確定這件事情嗎 如果你只是用昂止的角度 我覺得是不太可能的 你應該要把ChuckGBTAI 納入到你的整個教學系統裡面 你應該是鼓勵你的學生 去用這個東西 你叫他不去用他也會在用 所以這個意思是 他也會用他也不知道 現在已經開始有很多的 像我在錄節目的今天 我知道像臺灣大學 已經開放學生去用ChuckGBTAI 而且開始做了一些guideline 給老師說你應該去善用 並且去配合ChuckGBTAI 這是在我們錄節目的今天的消息 另外一件事情就是說 下一個可能性 一樣我們很聚焦在教學這個裡面 我說ChuckGBTAI會取代很多的 或是改變很多的工作 特別是像一些簡單的文書工作 或者是一些像歸納整理的工作 或是記者撰寫報導的工作 太多的工作已經現在開始被改變了 沒有想過教學的工作 其實也會被改變 就像我在2022年年底的時候 我用的方法也很簡單 我用把文字 我就是跟大家用文字採訪之後 變成轉成語音對不對 現在我們也都知道說 語音辨識是很成熟的 所以你看你把語音辨識 加上ChuckGBTAI的隱形 再加上語音輸出 這樣就等於一個老師了 對 沒錯 我們只是現在沒有 把這三合一的東西放在一臺機器 然後放在教室前面 如果一個學生前面有一個語音辨識的東西 轉成文字進ChuckGBTAI 輸出語音出來 他就是一個 你可以問他任何問題的老師 而且這每一項技術都成熟 只是串在一起而已 也沒有特別難 所以只是串在一起而已 所以他就是一個老師了 而且是一個個人化的老師 而且他知無不言 言無不盡 而且還不會變老 還不會有緋聞 而且他還不會笑你 事實上像臺灣 像我自己本身有時候 還是需要練習一下英語口說 我就用了一些新的Apps 它結合了背後 我相信背後就是GPT隱形 它recognize我的聲音被彈 然後輸出 就現在已經有在Apps上面了 一年3000塊錢 所以請問 如果你是英語老師 教人家英語口語的 請問你接下來 你的影響力有多大 所以這是Chad的GPT出來 三個月之內我們討論的事情 那半年之後呢 那一年之後呢 所以我覺得最好的態度就是你 一樣就像我們剛才前面在談的東西 想都是問題 Chris剛才講想都是問題 做完是答案 你想辦法去接觸他 去摸他 去了解他 你逃不掉的 保證逃不掉的 你就是去了解他 看看在這個裡面 其實我也是正面的 我們先不管後面像SkyNet 我們先不管這個事情 我們只談說 我認為他還是會幫助人類 那怎麼使用 我覺得我們還是在面對他 然後再去是他這樣子 沒有錯 我覺得在跟福哥訪談聊天的過程當中 我覺得你是一個很擁抱改變的一個人 對不對 就是從 我覺得從你剛開始講說 你的心路歷程的過程當中 我就可以感受得到 其實你是一個非常擁抱改變的人 你無時無刻都在改變 30多歲 40多歲 其實你做的每一件事情 其實你都是在打破自己有的舒適圈 所以我想要問一下就是 因為創業小劇這個節目 我是設計給那些想要在自己的領域 上面成功的這個人 所以福哥我想要問一下 你對於成功的這個定義 你覺得對你來說是什麼 第二個問題就是 如果說也有人想要跟你取得同樣的成功 你會給他一個什麼建議 好 因為我自己本身的節目 也常常談到成功這件事情 成功事實上 一般世俗的成功 其實上有點沉重 似乎在比的是財富的成就 或者是在比的是 對金錢的累積這些事情 或者是權利 但是我覺得這樣的成功的定義 是相對比較狹隘的 因為如果是財富 財富有錢的還有比你更有錢的 更有錢的還有比你更有錢的 對不對 全世界就只有一個人成功 大概就是這樣子 嚴格說起來是這樣子 那權利有權的還比你更有權 對不對 所以到底誰是最有權的人 還是隻有一個人 這種是一種寡佔市場的成功 我認為成功對我來講 其實我喜歡姜烏等教練 談到這個事情 姜烏等教練談到 其實成功就是一種自我實現 一種最好的自我的一種實現 我認為每個人都有機會在自己的領域 在自己的人生取得成功 只要你追求最好自我的實現 我覺得這是一種成功 它帶來的是一種心靈的滿足 因為你知道你已經做到最好的 所以你會有一種 自我心靈的滿足 所以如果你追求的是 最好的自我實現 是你追求希望財富自由 我覺得很好 我覺得很棒 你自我追求就很棒 如果你追求是一種心靈的滿足 我覺得很好 我覺得很棒 做一個自我實現 所以對我來講 至少在歲的我這樣子 我試著讓自己比前一天更好 當然有的時候也是會有疲勞 或是也會有高潮低潮 但是我知道 我就像剛才Chris講的 我都在想辦法讓自己 朝向更好的地方前進 這是第一件事情 躲對成功的定義 是一種對更好自我的實現 第二件事情就是說 如果有人想像我一樣 我認為兩件事情 我覺得是可以做的 第一件事情就是像我每一年 其實我現在過去的快20年時間 每一年我都會對自己的未來 設了一個50個夢想 我就會寫下自己的50個夢想 這50個夢想就指的是 從每一年的年初 從現在開始到我離開人世之前 有那50件事情 是我最想要它實現 這50件事情不是一年之內實現 是從現在到我死之前 最想實現的50件事情 事實上寫一件 寫兩件 寫10件都很簡單 但是要寫50件真的不簡單 所以這只是一個自我釐清的過程 知道你自己想要往哪邊前進 所以我覺得第一個就是 你自己要知道你想要往哪邊前進 當然這是夢想 這個是很遠大的事情 第二件事情是 你要落實在每一天跟每個禮拜 所以就像剛才布農講的 我可能每天都很早起牀 我每天起牀之後 我會用我的便利貼寫下 今天我最重要的三件事情 我可能每個禮拜都會寫下 這個禮拜我應該做的 最重要的幾個關鍵 其實我有一個很棒的 我每一年都在想 我這一輩子 接下來有哪50件事情想要達成 但是我每一天都很紮實的 知道我今天只要做三件事情 跟我的目標有關係的 跟我期望追求的有關係的事情 所以也不會說 只是蒙著頭做事 但是我也不會只是望向遠方 這兩件事情是同時要實現的 你應該知道你要往哪邊前進 但是你也應該要知道 你每一天都很紮實的 做一些事情 我想這兩件事情 是我可以給大家的建議 哥 你剛才講的這一番話 讓我想起我曾經經歷過的一件事情 那時候是三年前吧 2019 2018的時候 我曾經被邀請到吉隆坡 就是馬來西亞那邊去做演講 那演講的內容大概就是 如何去用自己擅長的東西 熱愛的東西 或者是自己本身擅長的一些技術 從那邊開始創業 我講完了之後 就有一個人跑來找我 他說Chris 我覺得你剛剛講的東西很好 但是我活了50多 活到現在50多歲了 我還不知道自己喜歡 或者是熱愛的東西是什麼 那時候我真的讓我覺得 很很很 怎麼講很很悲傷 因為我想要幫他 但是我無從下手 你瞭解我的意思嗎 所以剛剛你講到 你要知道自己的方向在哪裡 但是對於這些自己 連自己的方向在哪裡 都不知道的人 那我們應該怎麼辦 你覺得呢 我覺得這是很常見的 我當然也想說 大家應該要找出自己的天賦 自己的想法 所以在 但是就是會有 我覺得是很多的夥伴 可能連想都沒想過 他也沒有想過他接下來 他可能忙著 度過每一天也許 每一個人有不同的 我們可以理解 每一個人有不同的經歷 有不同的戰 甚至有不同的辛苦 我覺得我們現實一點吧 去那位來找你的夥伴 他可能每一天都是為了 下一餐或是下一個工作 在哪邊來辛苦 我覺得這是 所以我剛剛有說過 我其實邀請大家 就是去 反正你就假設 你前面有個神燈巨人 你就假設你連想都 我跟你講現在最大的問題是 很多人是連想都沒想過的 是連做都沒做過的 他不知道他接下來 應該往哪邊前進 他只是也許過每一天 所以我在今年年初 其實我做了一個 叫做50Dream的一個FB的搜尋 我在上面就看到很多的人 他們的感受就是這樣 就是他從來沒有做過這樣的練習 你知道很多人 我就會一開始就會說 那難道寫下夢想之後就會達成嗎 我一點都沒有反對這句話 但是我想問的是 如果你連寫都沒有寫 你連想要達成什麼都不知道 你寫下夢想當然不見得會達成 那你連寫都沒有寫 你連要達成什麼都不知道 我也不過邀請你 這是第一件事情 你只要做這樣的一個練習 每一年做一次這樣的練習 其實慢慢的會有一些自己的方向 我覺得人生最怕的就是 連方向是什麼都不知道 這是一大堆哀傷 只是過了每一天 但是不知道這個每一天 到底是要往哪邊去 等於是在生存不是在生活 當然我說過 你知道我們也經歷過辛苦的日子 我們不是那種只是 講一些好聽的話 但是我覺得還是要 在生存的過程 還是要知道我們接下來往哪邊前進 而不是隻是在沒有方向 在不同的遊動 我真的覺得非常的感動跟受激勵 因為其實工作跟生活的技術 我也有買 福哥真的很優秀 他做出來的espresso 是可以讓咖啡代理商老闆 都舉大拇指按讚的 那我覺得創業小劇的朋友們 你們今天真的超幸福 因為我覺得今天整集的內容 就像是一杯濃縮的espresso 大家可以 我建議大家回去之後 這一個集要多聽幾次 我就講我自己 因為有幸來採訪福哥 我得到的 真的就像Chris說的 成功者他願意擁抱變化 他在這樣的過程當中 他會去嘗試任何的可能性 那我們在福哥 過去的這些生命經歷 都讓我們看見 他具備了這個成功者的特質 他也實際上把所有的夢想 勇敢的去追夢 勇敢的去成夢 那我相信一定可以帶給 我有的動朋友一個很大的鼓舞 所以大家如果喜歡這一集 歡迎大家就是 福哥有自己的facebook 然後的平臺是海克教育 我們也會把福哥的連結 部落格福哥來信 哈哈哈 沒問題 對都會把它放在 我們的節目下方 那期望透過這一集節目 讓更多東南亞的朋友們 能夠認識我福哥 我們再次謝謝我們的福哥 接受我們的訪問 謝謝大家 謝謝兩位謝謝 拜拜