32名台灣退役將領到北京聼習近平訓話,全方位揭秘中共對台統戰組織結構、策略與滲透手法,章天亮、横河深度對話(台灣大選2024 牽動世界格局的選擇系列節目第2集)| 橫河觀點 2023.10.13

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#2024台灣大選
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觀衆朋友大家好 我是YouTube頻道天亮時分的主持人張天亮
臺灣大選還有不到100天就要舉行了
這場選舉註定會成爲一場牽動世界格局的選擇
因爲我們知道在全球化的背景之下
兩岸關係如果有什麼異動的話
它的影響會比俄烏戰爭更大
會牽動各方的角力
也會牽動各方國策的制定
所以我們就特別推出了這個2024臺灣大選
牽動世界格局的選擇這個特別的節目
上一次我們和江峯和唐靖遠一塊討論了一下
中共是否會武裝入侵臺灣的問題
其實無論是從外交上還是從軍事上
中共都是佔有絕對的劣勢
比如說在外交上的話
中共會等於在對抗整個民主國家的陣營
那麼在軍事上的話
中共也是在武器上跟美國相差的實在是太遠了
所以是沒有任何勝算的
這個時候呢
我們就要特別注意中共會採取的一些非軍事的手段
1939年毛澤東在他的一個刊物的發刊詞裏面提到說
中共有三個法寶
一個是統一戰線
一個是武裝鬥爭
還有一個是黨的建設
那麼統一戰線的話呢
是中共一個非常有利的武器
今天的話呢
我們就談一談關於統戰的問題
我們特別邀請了恆河觀點的主持人
恆河先生
恆河先生你好
張教授你好
大家好
恆河先生對於中共的統戰工作呢
有非常深入的研究啊
大概做了長期的十幾年
二十年的研究
所以呢
我們今天特別請他來談一談關於中國統戰的一些組織結構啊
他的組織策略啊
包括可能會舉一些生動的案例去跟大家講
那麼首先呢
先向恆河先生請教一下
統戰這個概念對於很多臺灣的朋友來說
也是一個很陌生的議題
那麼這個統戰到底是什麼
能不能給大家講一下
統戰呢
按照中共自己的說法呢
他其實是從建黨開始就有統戰了
但實際上統戰真正發揮作用呢
是在抗戰時期
所謂統戰的話呢
實際上就是他不是敵人
也不是自己人
所以是在中間的可以把他拉過來
來在針對當時最重大的敵人
最主要的敵人的時候
把這個敵人周圍的人拉過來
這個就叫統戰
叫統一戰線
所以說他的這個在這個延安時期是爲什麼要有統戰呢
就當時他提出來一個叫做抗日民族統一戰線
但是實際上這個呢是假的
爲什麼假的呢
因爲當時國民政府在抗戰時候起主導作用
他只是一個附屬的一個機構
很小
所以他不存在一個統戰的問題
他的真正的統戰
在抗戰的時期
實際上是對地主
就是他的革命不是要消滅地主嗎
沒收土地嗎
然後呢
在這個抗戰時候呢
他就覺得
他需要要改變一下策略
這時候呢
要把那些人拉過來
拉過來呢
他就改成減租減息
那麼這個纔是真正共產黨的統戰
他和國民黨那時候他那麼小
他怎麼可以統戰人家呢
這纔是真正的統戰
那個時候是不是也是針對很多知識分子
是讓他們到延安去講共產黨的好話
這也算是統戰的一部分
這也算統戰的一部分
就是當時特別在上海左翼青年當中特別多
就是很多上海的那些文藝界人士不都跑到延安去了嗎
當時都往兩邊跑嘛
一部分跑到國軍那裏去了
一部分跑到延安去了
這也屬於
但是當時呢
就是統戰就是這個意思
但是這個統戰從這裏也可以看出來
就是說他只要形勢一變
他的在統戰時候對統戰對象的這個所有的承諾
全都不算數了
因爲抗戰一打完以後
他馬上在他自己的地方又開始這個土改了
土改就是殺地主嘛
對
所以這就是統戰
統戰後來到了中共建政以後
50年代發揮了一次很大作用
就是把海外的華人全部弄回去
這是一次統戰行動
然後就到改革開放以後了
毛澤東時期
真正革命時期和繼續革命時期
他不要統戰了
他就是打
但是到了這個改革開放了
他又需要外資了
又需要利用華人了
又需要利用海外啊
港臺啊
這些資源了
所以這時候他又開始統戰了
所以這幾個高峯
所以他的這個統戰的話
還是針對一些有潛在的社會影響力的人
像這個地主啊
或者有資源的人
像什麼地主啊
資本小資本家啊
什麼像這種知識分子啊
什麼文藝界的人是他的統戰對象啊
對
然後但是隨着他的這個勢力越來越大
他其實統戰對象也就擴展了
原來其實開始是在華人當中
但是然後呢
到後來呢
就擴展到了西方人
所以你看啊
其實統戰的一些組織啊
在澳洲是最特別的
前澳洲總理都是他這個組織的
是陸克文嗎
好幾個都是他的顧問
哇
所以他就擴展到了這個講西方
講西語的
對
西方人這個裏面去了
所以他這是這個就是中共的統戰
其實呢
統戰的部門啊
機構裏頭啊
大家知道有個政協嘛
這就是一個全世界任何一個政黨
任何一個國家機器裏面沒有的一個部分
就他都有的
而且就是屬於政治局常委
是這個屬於正國級的領導人在領導政協
然後他直接領導統戰部
是吧
統戰部部長好像是政協副主席
是不是
對
統戰部部長是政協副主席
他這個關係是這樣的
其實呢
當時中共建政的時候啊
毛澤東呢
是很要面子的
就他覺得他自己不是說真的就是打下江山
就是做江山的
我是被人民授權的
所以他就把當時在國統區支持過共產黨的那些小黨
全部弄到北京去
然後呢
就成立了個政協
所以這就是政協八個政黨的來歷
實際上政協當時的作用
就是給共產黨執政授權
所以政治協商會議授權共產黨去執政
有點像什麼議會民主多數黨執政聯盟
但是他那時候沒有議會嘛
對對對
沒有議會
找一些別的黨來嘛
然後到了54年憲法
就是那時候搞了個共同綱領
對
然後到了54年他自己制定憲法了
然後就共同綱領就拋棄了
然後這些人呢
其實當時毛澤東要搞繼續革命
這些人沒有什麼大用處
但是呢
這個機構保留下來了
就成了一個非常獨特的
就是他既不是黨
也不是政權
但是呢
每年開兩會他還也有一份
對對對
其實呢
就很重要的一點
人們都以爲政協是個花瓶
其實政協最重要的是統戰的一個機構
對
就作爲花瓶來說
擺設每年只用一次
但是他的這個政協的這個統戰活動
每天都不停的
嗯
很厲害
其實我覺得可能很多人
他也不怎麼去吸取教訓啊
因爲中共你像他之前統戰知識分子
然後到57年反右
就把那些左派的知識分子打得非常慘
然後這個改革開放之後
又搞一些這種這種統戰工作
他們好像都忘記了30年之前
他們曾經被迫害的那種經歷了
因爲他自己不是自己嘛
其實是
最慘的是那批迴國的人
就是50年代初的時候
他不是搞統戰嗎
就吸收了有兩批人
一個是在剛剛建政的時候
吸收了一批人
大概2000多人回來
後來這個朝鮮戰爭一爆發以後呢
美國就禁止這些人回國了
後來中共你想花多大的力氣
把這些人弄回去
結果是迫害他們
在這個日內瓦談判的時候
以俘虜的美國飛行員換這些
在美國有學位的
就是有成就的這些人回來
所以後來又回去了200多個
那是日內瓦協議換美軍戰俘
前學生就那時候回來的
就這些人回來以後都被迫害的
像前學生沒太被迫害吧
但是很多人迫害得非常慘
死了很多人
他們其實我覺得這些知識分子
儘管就是說在離共產黨比較遠的時候
他可能會被一些宣傳所欺騙
但真正到了國內的時候
會看到共產黨那些倒行逆施
搞那些獨裁專政的東西
他們可能也真的並不會跟共產黨就一條心
這還走不了了呀
對 那個時候就已經走不了
就太晚了是吧
對
所以其實這統戰我覺得
剛纔您提到對海外的這種滲透
因爲我們也看到就是說像
前一段時間應該是幾年之前
有一個前兩天剛剛過世的一個
參議院司法委員會的主席Dianne Feinstein
她好像是跟江澤民就是非常好的朋友
然後後來爆出說
她的司機就是中共的情報人員
然後還有就是我們知道
那個Kevin McCarthy
就是現在衆議院的議長
他當了議長之後
馬上開除掉了一個民主黨的議員
就是那個Eric Swalwell
這個人在很年輕的時候
中共有一個間諜叫方方
就跟他一塊睡覺
然後的話等於是
這個當時Kevin McCarthy說
我開除他是因爲
他是能夠了解到美國最高的機密
擔心他把這樣的機密去給這個中共送過去
所以就感覺好像中共
對美國這方面的這種滲透就很厲害
那對其他別的國家
尤其是對臺灣的話
我覺得更是他統戰工作的重中之重了
對 統戰系統是這樣的
你看好 統戰有很多很多組織
所以很多人搞不清楚
你不知道這個這些人是不是統戰的
或是哪個部門的
但是呢
其實只要是跟大陸華人有關的組織
絕大部分都是統戰組織
那麼他有個公開的最高的組織
就是叫統促會
就是和平統一促進會
這個和平統一促進會的地位
在所有的組織當中是最高的
就是
針對臺灣的是吧 和平統一促進會
對 和平統一部就針對臺灣
這是最大最高級別的一個統戰組織
那麼政協的
政協是什麼級別的
政協就是政治局常委這個級別
因爲政協主席就是政治局常委
對 中國級的
統促會的主席就是這個政治局常委
所以統促會統一臺灣的這個
這個所謂的組織 就是外圍組織
它的級別是政治局常委這一級的
你想他對臺灣有多重視
對 所以其實王滬寧當時感覺好像
他原來是像屬於像習近平的國師一樣
覺得好像他到政協去坐冷板凳
但並不是 其實被委以重任了王滬寧等於是
我倒是一直認爲王滬寧之所以留在這個政治局常委裏面
很重要的原因就是
習近平有個想法
就是說他不想再用鄧小平的一國兩制的那個旗號
就像不想用鄧小平的富起來
因爲再富還是鄧小平的
如果現在統一了的話
一國兩制曾經還是鄧小平的
他得把這個去掉
所以他擺脫一國兩制
而王滬寧最會包裝
他會包裝出一個別的東西來
所以我覺得很可能就是他們兩個互相利用
就需要他
現在搞這兩岸融合
是就是王滬寧搞出來的
我覺得就是王滬寧
來幫他包裝出一個不用一國兩制這個概念
而且方法上也有所區別
但是呢
萬變不離其宗
他對臺灣就是要統一
而且呢
用各種方法來統一
我們上次就說到這個事兒
就是廈門和金門
然後福州和馬祖之間搞這種
就是請臺灣的人到大陸來
甚至給他們發下大陸的身份證
可以跟大陸同等待遇
像這樣的東西的話
就是他真的能夠起到一種示範作用
臺灣人會願意跟大陸過一樣的生活嗎
我覺得是兩個方面的
有些人他是不知道
我想臺商是知道的
但他有一些利益的糾葛
而很多人呢
其實你想想看
兩岸分開來70多年了
很多人不知道
而中共這個花言巧語總有人相信
這是一個
還有一個呢
我覺得是這樣的
就是他其實給那些親共的人
就是已經想投共的人
給他一個理由
這就是中共最善於做的事情
他不一定是相信大多數人會相信
但是他這種攻勢
不停的進攻
總有人上當
現在並不是說總有人能夠識別他
而是中共現在只希望總有人上當就夠了
對這倒也是
所以剛纔就說到很多人真的是沒記性
特別是很多我覺得國民黨的人
當年跟共產黨打內戰的時候
多少他們自己內部的人被滲透
其實我覺得統戰和滲透在很多方面
它還是有互相相通的地方
統戰統戰發現你可以
策法了就把你策法了
然後就把你變成中共的這種情報人員了
對這是兩個不同的東西
統戰它是屬於交朋友
但是廣交朋友
廣泛到什麼程度呢
就是你在美國任何一個領域
國際上任何一個領域
包括教育
包括媒體
任何一個領域都有他的朋友
他都會交朋友
包括美國政府之類
或者軍隊之類都有他的朋友
對對對
這就是廣交朋友
然後情報機構是根據你廣交朋友的情況
你已經成爲朋友了
如果這個有價值了
對他就去培養做間諜
然後去偷你情報
所以這是兩個方面
一個是廣衆搏收羣衆運動
對還有一個是專業行爲
上次那個千人計劃的時候
那個孟晚舟被捕之後
就是有一個張首勝
就好像他就突然之間就自殺了
就好像他就是千人計劃
然後還有一個就是哈佛大學化學系的一個系主任
他是美國人
他是個美國人
而且是哈佛大學化學系系主任
就感覺好像是在學界應該屬於學法學霸的那種
然後後來結果被中共統戰之後
他把研究的成果要給中共拿過去
我記得之前還看到過一個
好像是杜克大學有一個學生
是搞那個隱形飛機塗料還是怎麼樣
他在這邊研究研究完之後的話
就把成果就拿到中共那邊去了
對這些其實都是屬於這個統戰的工作
就是他不是真正的一個情報工作
而且他們也不是中央統一佈置的
而是各個行業各個學校自己去拉人
所以千人計劃大部分都是屬於這種類型的
那也就是有點像他們統戰的一部分是嗎
是統戰的一部分
但是他弄到的情報有的時候比情報機構弄得還要厲害
對而且我看好像就是說
2018年的時候美國有一個政府的獨立的agency
就相當於是雖然受白宮領導
但是總統不能隨便解散的那種機構
叫做美中經濟與安全審查委員會
出了一個30多頁的報告
這個報告裏邊的話就提到
那個報告就是關於中國統戰工作的一個報告
他每年出一個報告
那個報告裏邊光臺灣出現就出現了100多次
這是屬於中共統戰工作一看就是非常重點的這個工作
那個裏邊就提到說中共對臺灣那些統戰的策略
包括比如說他並不是說
希望能夠在臺灣內部去找一些他的同路人
而是希望能夠在臺灣內部製造一些混亂
然後給中共出兵去
這個什麼就是恢復社會秩序這樣的藉口等等
還是有關於這樣這個方面的說法
對因爲中共這樣的它是這個統戰工作呢
是普教朋友
但是對於特定的目標的話呢
就在更高的級別會有一個更全面的
所以說對臺灣它不僅是統戰
它包括軍事政治信息戰等等
還有統戰是放在一起的
所以說臺灣問題呢是最高當局每個
每一屆中共的這個政府和黨的領導
就黨魁是主管臺灣問題的
然後政治局常委來拍板
然後下面這些就辦事機構了
對其實我看好像中共現在
對臺灣軍界也是滲透很厲害
前兩天我看到一個很有意思的新聞
就是有一個是在臺灣做研修機的
就你覺得好像就是一個社會很普通的一個人
然後呢當時好像是大陸有一個美食節
他就到大陸去做研修機
人家說你研修機做的真好什麼之類的
就開始拉攏他
爲什麼要拉攏他呢
是因爲他有同學在臺灣的軍界是高層
所以他回到臺灣之後的話
他就拿着中共的經費可以請他們喫飯
然後把他們慢慢的交朋友
把他想辦法拉到這個中共這邊來
所以我覺得就是說
中共其實滲透那個國民黨的軍隊這方面
這個在這個內戰時期抗戰時期
我記得就是那個當時有幾個特別典型的例子
就是1931年當時顧順章
中共的總書記最後被抓了嘛
被抓了之後
然後結果這個審他的人呢
就發現了這個中共在上海整個有一個組織
然後人員都住在哪裏什麼之類的就非常清楚
然後就發了一個電報給當時的這個上海
好像無線電局的局長叫徐雲曾
結果呢那個接電報的那個人叫錢壯飛嘛
中共的一個特別大特務
他當時看到之後正好是趕上週末
那個徐雲曾不在
他就把這個消息就打給中央特科的負責人
當時聶榮臻
然後聶榮臻就通知周恩來他們緊急撤離
結果一下就把這個中共就給暴露了
就有的時候好像就中共滲透的這種情況
你根本就想不到你身邊哪些人是共產黨員
包括像原來的那個胡宗南當時進攻延安的時候
每次都進去都是一座空城
就是因爲他自己身邊的那個郭汝懷
他的機要祕書就是共產黨員
然後把他的那個整個的這種情報都實現
告訴毛澤東
然後包括那個淮海戰役的時候
那個劉飛就是國民黨作戰部的次長
他的一邊下達情報給國軍
另外一方面的話馬上就給共產黨
就這些方面其實共產黨在奪取政權的過程中
就是這種情報工作起到非常大的這個作用
幾乎是決定性的那種勝利
記得那個傅作義當時在北京
傅作義身邊有一個最親信的少將祕書
是他就是所有包括當時罵
寫給毛澤東公開信罵共產黨的那個都是他起草的
就當時他是共產黨員
所以當時他還專門請示了中央
就是說罵共產黨的這些詞我寫不出來
毛澤東親自批罵罵得越兇越好
後來他就寫了那個都是他寫的
那這個人叫嚴幼文
嚴幼文他是1938年派到傅作義身邊去的
那麼早抗戰剛剛開始的時候
共產黨已經準備好十幾年以後的事情
所以這個線放得特別長
對對對
傅作義的女兒傅冬菊好像也是
她是共產黨員是不是
對
但是她後來被迫害的
就是她也是按道理來講是爲共產黨立了很大功勞
但那也是頑警很淒涼
共產黨不怎麼管她
所有的地下工作的結果都不好
所有被統戰拉回去的人結果也都不好
這個是歷史上早就反覆證明了這一點的
你像這個嚴幼文
嚴幼文後來61年死了
死了以後沒有人能證明他是共產黨的內線放在那邊的
然後他的公開表現全都是國民黨那邊的
所以他們始終證實不了
一直到1993年才證實了他嚴幼文的身份
幸虧他死了
他要不然文革的時候的話他都鬥死了他
對
你像當時弄回來的人當中
統戰機構其實很厲害
當時弄回來的人當中有一個人叫肖光炎
肖光炎是石油的一個專家
非常非常
就在美國是非常大的專家
真正當時美國人挽留的是他
挽留過他
他怎麼呢
他是在日本出生的
而且他到了美國讀書
他連中國大陸都沒去過
共產黨一來
當時他加入了北美的兩個學生組織
一個是基督教學生組織
一個是中國科學協會
加入以後就被洗腦了
洗腦以後他就要回來
其實他連回來都算不上
因爲他根本就不從這裏出去的
他非得要到中國去
然後後來就去了
他太太不讓他去
最後也沒辦法
他太太是美國出生的
根本就不會說中文
結果他們就回去了
回去以後
他五一年就被整
思想改造
五一年就被整
然後整完了以後說向他道歉
他又繼續幹
到了五七年沒打成右派
五八年的時候又被整
然後到文革又被整
結果文革就自殺了
自殺以後
兩天以後
他妻子帶着女兒一起自殺
非常慘
他是中國對中國石油發展貢獻最大的一個人
因爲中國的石油有很多問題
他把那些技術問題都解決了
結果就這麼死了
所以這些人當時沒有一個好下場
剛纔您提到統戰最高的
實際上其實是中共黨魁在管這個事情
但是具體可能底下政治局常委
政協主席在領導
底下又有統戰部
除了統戰部之外
我看到美國的報告
好像除了統戰部之外
他很多部門
比如像什麼中聯辦
外聯
就是搞一些這些機構
他們好像都有這種統戰的職能
對統戰實際上是一個概念
嚴格的說是一個概念
同時他也是一個組織機構
所以從概念上來說的話
中共有一條規矩
因爲既然毛澤東已經說了
是三大法寶之一
所以說每個部門都有責任
每個部門都要捲入進去
而且你想看
這個還有經費的
對他經費很多
他的經費超過軍費
超過維穩經費
只是說沒有人知道
就是他的經費是
中國所有整個部門來說的話
是最大的一個部門
就是等於是
他比很多情報部門
可能花的錢還要多
情報是針對性的
它有限嘛
這個廣衆博受
你想要廣
廣衆的話要花多少錢出去
像那時候就是說很多
我看加拿大法務部長就曾經講說
孔子學院其實就是
中共海外的一個間諜機構
也有蒐集情報
然後他們會干涉一些
這個高校的學術思想
然後比如說涉及到臺灣問題的時候
你就一定要
就是不能夠有
講這個臺灣
中華民國呀
什麼臺灣獨立這種事情
是絕對不能有的
然後很多
這個包括在涉及到
新疆西藏這些問題上的話
都必須得跟中共敘事
是一致的纔行
對他的關鍵問題是
他不僅是孔子學院裏面
只要設了孔子學院的學校
都受這個約束
所以等於就是干涉了
美國的學術自由
對
這是一個很大的問題
當時我記得設孔子學院的時候
因爲他們等於是可以給美國這邊很多的經費
然後呢
當時還有一些就是學校之間的合作項目
比如說這個在大陸讀一年書
然後到美國讀兩年
然後再到大陸讀一年
然後拿兩邊學校的這個學位
然後呢
因爲他等於是國際學生
學費交的很高嘛
所以對很多美國大學來說的話
就特別有吸引力
然後這些人
他們在孔子學院
這些人
他們在參與這些事的時候
他們就在校長的面前
他們就很有
呃
就是這個這個話事權
因爲他能夠帶來很多很多的錢嘛
所以校長也會聽他們
所以這個對美國大學的滲透特別特別的嚴重
對孔子學院是由15個部委
他的上級是漢辦
漢辦管孔子學院
漢辦是由中共15個部委組成的
統戰部只是其中的一個部
所以它是一個更全的
更更大的一個全方位的一種
怎麼說呢
是是是對西方的一種公式
這種公式呢
就是說還不能簡簡單單從某一個部門來算
你想15個部委
包括財政部
對這些在內
他可能大外宣什麼這種
呃
就是對美國的文化滲透
可能都在這個裏邊
包括在美國散佈一些
就是對美國的信息戰
他們都在做這些事情
嗯
呃
他們其實呢
就是呃
統戰部門哈
大家可能不知道
中共的宣傳部門啊
分成兩個部分
嗯
一個呢
是中宣部管的
就是所有我們知道人民日報新華社都會中宣部嘛
還有一個是歸統戰部管的
哦
統戰部管的是中新社
哦
就中國新聞
中國新聞社
中新社不歸
呃
那個
中宣部管
哦
是啊
對
他原來是呃
畫在這個僑辦底下的
嗯
這當時在國務院的有三個部門
所以大家不知道
他都隱藏的很深
國務院有三個部門是歸統戰的
嗯
呃
僑辦
嗯
呃
就是僑務辦公室嘛
嗯
僑辦
呃
然後是國家宗教局
啊
宗教事務局
嗯
還有一個是國家民族委員會
嗯
所以
你在海外如果碰到任何一個
說是我是中國正規的宗教信徒的
嗯
然後說中國的宗教很自由
這個人一定是統戰部門的
對
就這樣的
嗯
所以說呢
他的這個就是
三個部分裏面就是僑辦呢
就下面就有一箇中新社
嗯
中新社呢是
對於
一開始的時候對海外所有的媒體
嗯
呃
所有的華文媒體
進行收編
他就起這個作用
就是
每兩年到中國去開一次會
嗯
就是接受中共的指導
怎麼樣去敘事
按照中共的方針去敘事
這個事情
每兩年開一次到2019年已經開了十屆了
而且是每兩年一屆嘛
嗯
已經開了十屆了
好幾百個媒體
是吧
呃
有呃
最後一屆是有400多個人
400多個人
400多個人參加
呃
有的是一個媒體區兩個
有的是一個媒體區
好像還不光是對於這個臺灣
美國什麼
就是好像在什麼非洲什麼
很多小國都有他們那種媒體
對對對
他們在這方面花錢花得非常
前兩天有一個
有一個就是什麼
呃
南非的一個媒體
然後還有一個噁心社說這個什麼習近平思想是什麼世界思想的首都
是不是
所以這個我覺得已經很噁心了
那一個轉載一個南非的媒體的一個報道
都是他們自己出國轉內銷的
呃
都是他們自己編嘛
自己編
然後呃
轉過來
對
呃
但是呢
其實每年臺灣都有媒體去
嗯
這嚴格的說哈
就像這種就直接就是掛在統戰系統下面的
嗯
在美國的話
按照美國法律的話
他們應該註冊爲外國代理人的
嗯
但是他們很少這個只有在那個川普時期
就是蓬佩奧的時候
嗯
是把有一些部門
包括是這個統促會
呃
化爲這個外國使團
當時好像把中國的那個大陸的那些媒體
像什麼新華社
人民日報都作爲外交使團
然後當時大幅度的削減他們的簽證啊
呃
是因爲他們不肯註冊爲外國代理人
啊
所以後來呢就把他
呃
因爲呃
那個就是呃
外國代理人呢
實際上是司法部的事情
司法部如果不幹的話
你一點辦法都沒有
對不對
嗯
然後只能而且他法律只能是自己自願前去註冊
嗯
所以當時呢
這個呃
國務院就開始插手了
國務院他不能夠給定外國代理人
對的
他可以定外國使團
對對對
把這些人定成外國使團
對對
對那段時間好像是說對於中國大陸那邊
就是這種情報間諜活動是統戰滲透活動就卡的特別嚴
2020年是吧
就當時有一個特別大的事
就是美國把中共駐休斯頓領館給關了
對
說那裏邊就是很多情報人員說是這樣的
是就是呃
DC大使館肯定也有嗎
嗯
但是在這幾個這個大使館裏面啊
最活躍的間諜活動最活躍的就是休斯頓領館
哎
然後他們實在是管不過來了
嗯
管不過來
因爲這內部消息好像說實在管不過來了
怎麼辦
只能管
對
你抓也抓不贏
對吧
你也不能抓人家外交豁免權
是隻能關
就當時對美國的這個威脅已經太大了
是
我記得當時那個美國FBI的局長現在也是FBI局長
就克里斯托弗瑞
他就說當時說
呃
什麼美國FBI是連調局是每10個小時就要open一個case
就是就有一個要起訴起訴那個或者調查中共滲透的這方面的事情啊
其實大家不知道
其實美國爲這個中共的這個這些活動哈
專門啓用了一個長長年沒有用的一個法律是外國人代理
就是外國人代理
人家是38年對納粹制定的
結果39年美國就跟跟納粹打起來了嘛
對一打起來以後就是這個法律就沒有用了
因爲就是敵人了
就不需要外國代理人
對就沒有用了
一直到中共是間諜滲透
那個才把這個法案拿出來的
所以冷戰時期其實也是把蘇聯作爲敵人
所以纔沒有用這個
對沒有用
他沒有代理人嘛
只有說雙方交朋友的時候
然後互相滲透的太厲害
那中共見了這個情況太厲害了
所以只能用代理人法了
這時候纔開始啓動
美國很多司法界的人都不知道美國曾經有過這個法律
對啊
回到那個就是現在美國對於這個臺灣不是美國
就是現在我們回到這個對於臺灣的統戰工作啊
這個一定是中共的重中之重了
就是前段時間其實看到很多中共對美國這個滲透的方面
我想從這個媒體
軍隊和這個政黨這幾個方面來說一下
剛纔咱們說了一下媒體啊
就2019年當時你說第十屆的那個什麼
世界什麼媒體什麼什麼大會到北京去
中宣部長是會訓話的那種是吧
對中宣部副部長去訓話
副部長去訓話
然後還有一個當時有一個很大的事
就2016年的時候
當時臺灣有一些退役的將軍
一共是五個退役的上將
然後呢還有11個退役的中將
還有16個退役的少將
跑到中國大陸去
然後因爲他們都已經退役了
可能他們就可以離開臺灣
然後到這個大陸去
當時是聽這個習近平訓話
說這個臺灣53顆將星
然後呢就雲集北京聽習近平訓話
這個確實是一個讓這個很多人特別震驚的一件事情
這個事情你覺得爲什麼
他會變得這麼嚴重這種滲透
我覺得這個就是他其實對臺灣的滲透是有傳統的
就當年其實國民政府跑到臺灣去的時候
跟着國民政府去的就有很多間諜
那其中後來被消滅了很多
抓了不少
但是後來很快地從開放以後
他的統戰馬上就開始了
我記得我有一個同學
他的舅舅就是臺灣那時候一個艦隊司令什麼之類的
我又馬上就給他們家裏佈置得好好的
就是房子就開始就給他搬房子
那時候是開始他們家是右派
什麼之類的就打擊得很厲害
然後馬上就給他換房子
然後就請他邀請過來喫飯
就是你只要是軍艦人士或者是這方面的話是優先照顧
然後就請他們來回來看一看
你經常聽到中國人跟你說回來看一看
你看了你就知道了
這些就是統戰系統的
就是統戰系統他不見得真正是中共統戰的人
他是他發展了一個這個人又去這樣說
對對對對對
一個傳一個
所以他是真正的廣衆播出
所以這種方式其實就從剛剛開始改革開放的時候
就已經對臺灣軍艦已經就開始下了很多的賭注了
就很注意
而且因爲他大部分這個軍隊嘛
很多高級將領或者他們的父輩都是從大陸取的
所以大陸有很多關係
就通過大陸的社會關係去跟他們掏近乎
讓他們回來看看這樣子
這麼多年經營下來你說看
那肯定是很嚴重的問題了
對其實覺得臺灣這邊
就是說每次到了國共關係緩和的時候
是統戰部發力最大的時候啊
這個像我看到臺灣那邊有一些媒體報道說
這個臺灣的那些軍人被統戰最嚴重的時期是在2011年
2012年
那個2013年這幾年
讓大批的這個臺灣退役的將領到中國大陸去
然後反而好像就是說每次等到這個國共
就是我們感覺好像就是國共的關係如果非常好的時候
那這個很多退役的將領
他們就會以中共可能他就會有很多兩岸交流
就是因爲關係好嘛
就有很多兩岸交流
然後就會以這樣的名義把大量的這個臺灣的將領就請到大陸去
而後來呢
就是說到了蔡英文時期
好像就當時就抓了很多就是這種被大陸滲透
甚至是這個泄露泄密的那個相關的這些退役軍人犯罪的這些事情
我看過一個就是這個一個人的分析啊
他就講這些人他們的心態
統戰部裏面有一個黃埔同學會是吧
對統戰部裏面
統戰部管的一個機構
黃埔同學會
對
因爲那黃埔同學會等於是當時國民黨和共產黨都在黃埔軍校裏面
有一些他們的那個將領是那邊培養出來的
像林彪陳庚什麼之類都是黃埔系的
然後呢
這個黃埔軍隊裏面很多的這個國民黨的將領
他們是因爲覺得有一種黨軍的情懷
就是覺得好像是軍隊是屬於國民黨的
然後呢
等到這個國民黨敗選了之後
民進黨上臺之後
他們就有一種什麼亡黨亡國的那種感覺或者那種失落感
然後的話
在這個時候就很容易被中共統戰
這是在民進黨這個執政時期
他們會越來越有這樣這樣的一種情懷
然後呢
等到了兩岸
一旦是國民黨執政的時候
兩岸關係稍微好一點
他們可能借着這樣的情懷就很容易到大陸去
然後就互相之間以交流的名義
就可能成爲大陸發展這種統戰的對象
或者是情報蒐集人員
對 統戰對象的話是毫無疑問的
就是說它其實是一個環境
統戰部主要的作用還真不是在蒐集非常重要的情報上面
它是製造這麼環境
因爲它廣交朋友嘛
然後它就製造一個社會環境或者一個政治環境
讓大家覺得呢
這是一個可以做的事情
所以很多人就認爲
這個事情並不是什麼很大事情
人人都在做嘛
它就起到一個製造的作用
然後當大家去的時候呢
其實這時候就有情報機構來接觸了
我看一下
我看一下你講的這幾個將軍們
他們是被總政聯絡部給收買的
總政聯絡部就是軍隊的情報機構了
所以說
就是說
他把人弄回去
它不是統戰部門
但是它也是相當於像總政裏面
也是有專門做統戰的
軍隊裏面也有專門做統戰的
總政不管統戰
總政的那個情報聯絡部
總政聯絡部它是一個情報機構
就是你把他捅回去了
他去找他們去談情報
發展人情報顛覆這種事情歸他管
統戰部不回去叫你去顛覆
具體做事歸情報部門管
那總政的話
他們等於是剛纔你說的
他能夠接觸到的層級很高
總政聯絡部嘛
他只是跟比較高層的軍官聯繫
下面士兵他不管
士兵是歸別人管
統戰部門管
他們是太子黨
就是從總政聯絡部最開始
一開始是太子黨的
對太子黨集中在情報部門比較多一些
其實二部
總參二部那時候不是也是太子黨管嗎
就是那個紀朋飛的兒子
後來不是被
紀正德被江澤民給處決了是吧
對處決
袁華給處決了
對
他也是太子黨
就是太子黨
他們比較掌握一些關鍵部門
就曾經掌握過關鍵部門
關於這個就是對臺灣這個滲透的事情
就是2021年2月份的時候
當時這個臺北紀檢署以違反國家情報工作法
這個罪行就一共起訴了四個人
其中包括一個軍警局的退役少將
叫做嶽志忠
他們當時滲透的這種對象
甚至包括前國防部的副部長和臺灣大學
臺灣國防大學的校長張哲平
就是感覺好像是中共在臺灣這邊
一方面是這個花了很多的力氣
另外一方面呢
他們好像確實能夠接觸到臺灣很高層的人
這個中間他們是怎麼才能夠建立這種聯繫
這個也是一個很奇怪的事情
這樣的通道好像是長期以來一直存在
所以我們看到大量大量的這個臺灣這種級別的
將軍這種級別的人的話被中共滲透
臺灣是沒有采取相關的行動是因爲什麼原因
就爲什麼沒有提前發現這個渠道把它堵死掉
這個其實就跟美國是一樣的
美國當時不是也被中共收集了很多情報
或者技術啊什麼特種啊
就他根本就沒有想到一個國家會以一個國家的力量
這麼全力以赴的去做這種事情
沒有哪個國家國家之間都有情報工作
沒有做到這一步的
所以在臺灣其實也同樣的事情
就是他認爲兩岸交流嘛
你交流就交流吧
他根本就沒有想到這個在中共來說的話
沒有正常的交流的
所有的事情都是有目的的
這個你任何一個國家
任何一個政府是想不到的
即便是國民黨跟中共打了這麼多年仗
最後還敗到臺灣去了
他仍然是想不到這種事情
但是也有的人是已經被跟他同化了
就是說他認同他的理念
認同了以後呢
那麼這就是一個藉口
那沒有認同理念的時候呢
就是他覺得這個事情也是很正常的
所以說你比如說臺商這麼多年在中國大陸做
那麼臺商有非常廣泛的社會關係
他們一定會把你每個人的社會關係弄得清清楚楚
你家有什麼人是什麼
就是一步一步的你想想看
全世界的人嘛
你只要通過六次就可以
任何一個人拉上關係
對不對
所以在臺灣你要找出三次
就能跟一個將軍拉上關係
那是很容易的事情
所以臺商當中他們也下了很多功夫
這就是統戰部門乾的事情
他把所有的情報都摸透了
都知道了應該找誰
誰有什麼弱點怎麼找
他一個個都是有針對性的
他不是說隨便鋪網了
就到了一定程度以後
讓情報部門出面的時候
就是你剛纔講的那幾個
就是總政聯絡部策反的人
那這時候情報部門呢
就有了所有的資料
他們不需要去做原始工作了
然後他們就去針對性做
所以這個是配合得非常好的
這就是臺灣你防不勝防
但是關鍵問題是
你想到防備
這才最重要的
就是即使是想到防備了
你也很難
就是說因爲每個人都有受益關係
像我剛纔說那個賣鹽酥雞的
他和他的一個國防部的將軍
和一個賣鹽酥雞的人
是同學們在一塊喫個飯
你真的就沒有辦法
就是說你不許去喫
這個跟你根本就沒有辦法去
就是事先預防的
但是我覺得呢
就是對全民教育是很重要的事情
就是你不是說我不是重要人物
我就可以隨便到中國大陸去讀個書啊
或者是去開個廠啊
或者是參加一個什麼組織啊
或者是有個組織來接觸你
只要是有一個組織形式來接觸你的
或者說是來跟你交朋友的
一定有目的
那無緣無故你說你是一個臺灣人
他也管不了你對不對
他來找你幹什麼
所以說在教育方面
一定要提高全民的警惕
所有人都要提高警惕
就是有的話
你的社會關係
其實也是你的私人的財產
對於中共來說的話
每件事情都是財產
都是可以爲他用的
所以說我覺得普遍提高警惕的話
可以使中共這條路斷掉一半以上
對其實我記得我當時在2000年初的時候
我記得那時候我們在DC有一個活動
在一個馬里蘭的一個高中
當時我在那個高中的食堂裏面
就看到學生寫的作業很有意思
就散在那了
其中有一個作業的內容就是說
讓學生寫一寫他對1984這本書的多好看
所以就感覺好像是臺灣人他們
不是就是美國這個學生從小教育就是
這個讀這個像1984這種喬治奧威爾
對共產黨這種反思的東西
所以他們可能在從小就對共產黨有一點點概念
這方面臺灣是不是教育相對來說欠缺一點
對我覺得這個教育差很大
差很多
很多人認爲當時國民黨的教育
說是把共產黨描繪成這個
青面獠牙的
後來發現不是
其實就是
而你到中國大陸去
中國大陸在教育上從來沒有放鬆過
即使跟臺灣關係非常好的時候
他對這個作爲臺灣的敵對
一定要統一
不惜用武力統一
這種教育從來沒有放鬆過
對
所以你去比較一下你就知道了
就是當時青面獠牙
你當時記得那個許笑不是有一個故事嗎
許笑當時就是到美國來演講
當時臺灣的一個反
反共的人
不是反共的
反臺灣政府的那個時候
反臺灣就認爲國民黨宣傳太過分了
對
所以他就親共去了
反而被許笑給
結果許笑說了一通以後
他聽了以後他激動得不得了跳出來了
說這個黨怎麼迫害他
他怎麼不記仇
對
結果他說以前我們在臺灣受的教育
都是說共產黨怎麼壞怎麼壞
我們都不相信
都以爲是在造謠
都在撒謊
結果沒想到比那還嚴重
被你證實了
對比那個還壞
當時好像取消那一次美國演講就到這就取消了
好像那個之後一下就給取消了
馬上就回國了
回國以後就一蹶不振
最後就病死了
對對對
那件事對他的衝擊也太大了
是是是
他後來就基本上就沒太出來演講
對其實臺商
我覺得是一箇中共統戰一個非常有利的抓手
因爲我覺得臺商在中國大陸做生意的話
要不然的話
中國大陸其實做生意
我覺得其實就看關係
很多你有就是不得不行賄
或者是做一些違法的事情
或者中共給你些什麼什麼好處
或者是威逼你或者是利用你
總而言之
你會有些把柄抓在他的手裏
他就很容易通過臺商去操縱一些事
對其實臺商應該知道
很多臺商是知道中共的這個壞的
我記得當時那個高維邦
高維邦在臺灣演講的時候
當時下面做了一個很有名的臺灣的
大投資者在在大陸投資的很有名的
他說我不說名字
因爲說起來大家都知道是誰
他以爲他會替共產黨說話
然後他演講完了以後
這個人站出來說我也有同樣的經歷
其實就是很多對中共的事情
他們不是不知道
問題是你想不想讓臺灣也過這樣的生活
我覺得很多人是不是到那時候已經沒辦法
在大陸的資產實在是太多了
他沒辦法了
很多人是沒有辦法被中共抓住了
還有的人被抓住私人的把柄
因爲在中國大陸被抓住私人把柄
太容易了
沒有我安一個給你
我就佈置一個給你
多少人能夠逃過去
對對對是這樣
而且我覺得就是說
現在中國大陸對於臺灣的很多這種所謂統一促進
這種就是統促黨
臺灣統促黨
或者是一些什麼臺灣其他別的那種相關的知識
什麼新黨什麼之類的
中國大陸都是通過臺商給他們經費的
對這是一箇中共一個非常重要的一個來源
其實當時他們是有文章的
當然有一些文章就介紹怎麼樣去給
就是幫助中共的這些人
在財政上給他一定資助
專門是有文章就是說要通過這個企業
那臺商是這樣的
我給你點好處
然後你就去把這部分錢拿一部分去給他
但是你只要給他一部分錢
我會用更多的商業機會來補償
所以確實是有一些
所以捐助的話你可以看來跟中共一點關係都沒有
對對對
但實際上就是這個錢
這個最終來源是中共
對特別有名的一件事
就是2018年9月份的時候
當時半島電視臺製作了一個
就是關於臺灣統派組織的專題報道
其中他們派了一個非臺灣口音的記者
臥底到那個中華愛國同心會里面去
對
然後愛國同心會的那個祕書長叫張秀燕
然後她就直接講說
這個我們不能拿中國大陸的錢
拿了之後是犯法的
但是呢
中國大陸通過臺商給我們錢
她也是把這個事情就給揭露出來了
然後她當時一共好像是收了189萬新臺幣的錢
然後呢
就是什麼辦宴會呀
然後讓他們這個投票給她呀
然後她就當議員
後來這個事情等於被揭露之後
這個張秀燕就被起訴了
起訴之後呢
這個張秀燕她跑到大陸去了
她起訴之前就跑到大陸去了
被判有罪
她還跑回去了
當時是判了她3年零4個月嘛
當時還有一個就是跟她在一起的那個人
也是叫做周慶駿的那個人
也是判了3年零4個月
然後那個人其實他那個人是跟那個白狼張安樂是有關係的
就他們做那個統一促進黨
所以愛國同心會呀
什麼統一促進黨
什麼臺灣的那個新黨
那個新黨那個鬱木銘也是
他是很小的一個黨
到大陸的話
俞正聲會親自接見他
就等於臺灣這邊很多政黨
他的選舉你都不知道他資金是哪來的
然後你也不知道他跟中國大陸之間那種關係
有的是公開報道出來
有的可能臺灣這邊都不掌握他們的情況
可能是
對
所以我覺得臺灣在這方面其實是
就除了我們剛纔講的民衆之間要有一些警惕之外
其實他在立法方面和執法方面
應該有一些舉措
就是立法方面其實是關於這個
就是肆無忌憚的在臺灣
升中共國旗
對
中共的這個旗子
你說這應該是定位非法的
對對對
就是在立法方面
其實臺灣應該補很多漏
是
他當時他們好像在那個
當時黃之鋒2017年還是什麼時候去臺灣的時候
因爲黃之鋒當時是支持什麼香港雨傘運動
後來這個香港反送中運動
到那之後的話
他們愛國同意會真的是組織組織一批人去打他呀
然後在那個愛國同意會
在那個那個16大廈前面也是攻擊法輪功
也是暴力的去打他們
我覺得這些人他們真的很囂張
對
好像臺灣法律對他們竟然無可奈何
這也是一個讓人很喫驚的事啊
對
臺灣沒有這些法律嘛
所以說我覺得臺灣在這方面是
就是你不能直接當中共的代理人
直接做中共代理人
那是那是非法的
還有呢
就是一些一些社團
包括宗教團體
你像一些寺廟
其實他升起很多在寺廟那種地方
對對對對對
這是很奇怪的
臺灣的那些很有名的大和尚都到中國去
完了之後就講中國很多好話
回到臺灣又講什麼一國兩制
什麼兩岸和平
就聽起來感覺好像是他們是和平的使者
但其實他們講都是中共想讓他們講的話
因爲宗教是中共這個非常重要的統戰的一個部分
所以很多人不是很清楚
宗教事務局就是專門管
就是統戰的這個宗教的這一部分
所以只要是大陸派出來的
以前到美國派了一個什麼
基督教施工什麼代表團
到美國來到處跑
其實到臺灣的更多
這個佛教團體道教團體
我記得葉小文當時是這個宗教事務局局長
對對
退休以後到臺灣去
臺灣這點倒是認識到了
因爲法輪功學員在那裏總是推動他說迫害法輪功
所以這次不是就前一段時間
他到臺灣去就被
沒有讓他入境
他自己去的
人家開個什麼會
他自己一本正經去了
就是說中共的高層官員
他們已經肆無忌憚到這種程度了
就是你不請我我都可以來
哇
對
其實我覺得就是說臺灣這樣被這個中共滲透
有一些很大的問題
包括軍界人
哪怕就是說你並沒有真的跟中共之間有什麼勾兌
或者說你也沒有給中共提供什麼情報
但是就是說你去中國大陸訪問本身的話
就會有讓人懷疑你的忠誠度的問題
而且我覺得就是說
因爲臺灣要保護自己的話
他一定要從美國買一些這種先進的這種軍事設備嗎
那對於美國來說的話
他可能也會懷疑說
那我把軍事設備給你的話
你會不會把相關的這些技術泄露給中共
我覺得這就是一個非常嚴重的問題
他甚至就是說他哪怕實際沒做什麼
但是在精神上在心理上的話
已經對臺灣造成很大的傷害了
對
而且中共會充分利用訪問去大做宣傳
這樣的話又給美國反而又帶來了壓力
給臺灣又帶來了壓力
所以這又是認知戰的一部分
他會宣傳你看這麼多高官前高官都到大陸來了
拜馬到來了
所以就變成了這種
所以他這是一舉己得
最好能夠儘量的減少讓中共這麼充分利用的機會
對
所以上次其實這個2016年
當時這個53顆星 55顆星
臺灣那麼多的將軍到大陸去
我覺得對於臺灣的這個軍心傷害是很大的
大家可能都會覺得
我們的長官怎麼都跑那邊去了
那如果兩岸開戰的話
我們到底應該站在哪一頭
長官會站在哪一邊
對長官會站在哪頭
或者說他可能會懷疑說
我們臺灣軍隊裏面是不是很多人
其實都是跟他們一樣是投共的
我們抵抗其實也沒什麼用
我們直接就投降算了
所以我是覺得好像就是中共如果在軍事正面進攻沒有勝算的話
他這種統戰瓦解臺灣的這種抵抗的意志
瓦解臺灣的這種軍力
真的是非常有效我覺得
對但是有一點
他這個是集中在某些特定的領域比較厲害
但是臺灣總體民意來說的話
他是很難徹底改變的
所以在民意上
我覺得臺灣民衆這方面應該起更大的作用
就是起一個監督的作用
就是迫使立法機構的立法和執法機構的執法
就是要加強從民間
像民主國家特點
就是民意最後反映到政策上
所以其實我覺得就是如果臺灣不亂的話
就是過去咱們剛纔說到那個2018年美國的那個
就是政府部門的那個報告裏面提到說
他們是希望在臺灣能夠製造一些動亂
有了動亂之後呢
他們就可以在臺灣等於是有藉口去
他們的這些埋的這些暗樁
就可以有藉口去請中共過來維持秩序
那如果臺灣社會能夠一直維持穩定的話
其實中共是不是也就難以找到這種進攻的藉口
那他以前埋的那些那些人
是不是也就很難以發揮他們的作用
所以說臺灣要一旦發生有這種類似的這種
騷亂的時候
一定要想到中共在背後
對
因爲中共已經做過一次
這個內戰時期
內戰時期在這個國統區搞這個反內戰反飢餓
這個示威遊行
這就全是共產黨搞的
跟學生沒有什麼關係
學生撤動了
然後就去搞這些東西
所以把國民國統區搞亂了
對
然後他就趁虛而入
所以臺灣也是這樣的
就是隻要發生這樣的事情
一定要想到
這個中共的黑手在那裏
所以其實總結起來的話
就是說中共對於臺灣的這種統戰手法很隱蔽
他甚至可能會就是剛纔我們提到放長線
放十幾年的長線
所以就是說如果有一個莫名其妙的人
突然間跟你交朋友
給你很多好處
還真是得特別的小心
然後就是臺灣的教育這方面
我覺得一定得加強
就是關於共產黨這種邪惡
特別是其實我們談了很多共產黨的黑歷史
包括比如說當時對這個國民黨軍公教人員的這種迫害
就是當時在韓戰期間
把他們大批大批的送到前線
去當炮灰啊
就是這種事情
然後很多就是說跟你說的很好
說你投降了之後
我們不咎既往
結果可能在這個五一年政反的時候
所有的投降人就很多都槍斃掉了嘛
我記得胡平他爸爸也是屬於那種習近平人員
他爸爸也是後來就被共產黨給槍斃了
就類似於這樣的歷史
我覺得還是應該在教育這方面講
這個近代史的時候也得跟這個臺灣的人講清楚
然後呢
再有一個就是我覺得對臺灣媒體的滲透啊
就這些手法什麼之類的都得特別特別的小心
尤其是我覺得就是說臺灣內部一定不能夠有這種騷亂
這種這種這種族羣的這種撕裂對抗
這激烈的社會動亂
這就讓共產黨乘虛而入了
這等於是對
特別是媒體方面也要注意
大家其實去查都在網上啊
他們現在把它刪掉了
就是你臺灣哪些媒體沒過兩年到那裏去朝拜一次
那你也可以查一查嘛
對對對對對是
今天呢跟這個橫河先生談了很多關於
共產黨對臺灣的統戰方面的這個一些手法啊
我覺得確實是對臺灣的這種隱形的傷害會非常的大
所以我覺得我們這個希望能夠通過這種節目
能夠給大家提供一些更多的認清共產黨的資訊
和能夠做好相關的防範的工作
剛纔提到這個關於臺灣媒體被滲透這個情況
這個事情確實非常嚴重
中共其實長期以來一直對臺灣搞這種認知作戰
所以我們可能後續的節目中會有專門的議題去談
關於中共對臺灣這種認知戰的問題和媒體滲透的問題
那麼今天的節目咱們就說到這了
非常感謝橫河先生給我們提供了很多非常
生動非常這個精彩的一些評論和一些這個故事
那麼謝謝你啊
謝謝
那咱們就下次節目再見
