【市政質詢】財務部門質詢 #高雄市立委候選人黃柏霖 #2024臺灣大選

陳麗娜議員 那進化局會後再提供一些相關資料給陳議員 接著請黃柏林議員發言 時間15分鐘 好 謝謝主席 好 各位局處長 各位市府同仁 大家早安 那本席長期一貫就是監督市政委 那個市政委這幾年財政紀律做得很好 那我要提到就是說 我們的公債上限 我們這樣從本來 本席在議會推那個財政區 那時候大概只剩兩百多億 現在拉到一千一百二十 上次現在一千一百五十億 但是我們的存量 就是說我們的空間局在空中 但是我們要去思考一個問題 我們的債務還是大 對不對 局長你也同意 我們還是有兩千三百多億的債務 我們要看到一個趨勢 當然我們利用財務的操作 利用公債我們降低很多的利息支出 但是局長你有看到美國的公債現在幾% 5% 所以如果有一天 我們的公債利率也升上去的時候 我們那兩千幾億你也乘以5% 當然這個事情 當然我們都希望不要發生 但是如果5%乘以這個兩千三百多 一年就一百幾億 所以這是為什麼當時我們在那個議會 通過這個財政紀律的減債跟減次的時候 能夠去通過就是希望 我們事實已經造成了 也沒有辦法再回去 但是起碼控制住 那我們努力的去賺錢 慢慢的還 事實上你們也有還 因為就還了一百多億 那這是好事 那在城市轉型裡面 怎麼一直跳 是不是讓它固定一下 好 所以第一個 局長我們要努力的想辦法再節流 這第一個在目前的這個狀態下 我們不讓它繼續再擴增的情形下 我們在討論 第二個我們現在有很多的公共建設在推動 像那個事件齊發就要一千多億 那中央補助好幾百億 我們自己高雄會有一千 我印象中一千零多少億 那裡面又拆兩個部分 一個是五百多億是我們自己要來自籌 五百多億是用聯開等等 所以變成我們每年還是要再編一百多億 來支持我們的軌道建設 就是事件齊發的部分 我們的本預算這樣 那這樣會不會又排擠到其他的市政上的推動 因為我們說是兩百幾萬的大都市 我們經濟教育文化各方面我們都要兼顧 那這個軌道建設加進來 會不會排擠到社會福利學校等等 這個之間的平衡 局長是專家 就是說我常覺得來這裡就是先討論 我們未來可能兩年三年四年會遇到什麼問題 第一個如果萬一未來 整個利率因為國際局勢 你看最近又尾巴又打起來 那個那這個很多混亂 這不是我們控制 但是我們要準備好 萬一利率持續往上 我們要怎麼因應 這是一個很實際的問題 我們要怎麼籌措這些利息支出 第二我們有沒有一些可以讓他再產生更多的收入 我常說的 政府雖然不是營利單位是服務政府 但是我們還是要賺足夠的預算 所以這幾年我都很支持市政府的連開 因為如果這一些我剛剛看去年 去年今年明年 然後這加起來就一千多億的連開 我們想一下 如果你沒有去透過連開 用高雄市政府自己的預算 你說這些工程什麼時候可以做 我看遙遙無期 但是我們透過連開 我們讓引進民間的資源 民間好好管理 然後我們創造屬於我們市政府的收入 又可以把人吸引進來 然後又可以來搭大眾運輸 又可以來創造就業機會 這些人又可以來這邊消費 他會形成一個正循環 所以這個方向是對的 所以針對前面這兩個部分 就是說我們未來這幾年 我們除了嚴格控管財政紀律 不能再舉債 而事實上你們也都有做到 然後讓它持續的往下以外 但是還是不是根本 因為我們的債務還是這麼多 兩千三百多億 所以我們未來怎麼更積極 慢慢的把這個包袱可以減少以外 我們透過各種工具 像這個連開我就覺得不錯 那民間的參與 民間的投資資源越多進來 我們的資源就可以去做其他更有效益的 所以針對這兩個部分 是不是請局長做答覆 請財政局長答覆 好 謝謝主席 謝謝黃議員 我想黃議員長期對我們財政的開眼截柳 以及我們債務的一個管控 我想都非常的跟我們關心 然後其實市長上任之後 其實剛剛議員講的 這些一個良善的財政的循環 確實也剛剛議員所提到的 我們也逐步在落實 也就是說我們高雄 像你們說的我們是歹命兒子 但是我們透過各局處的努力 也在議員多處的指導之下 我想從剛剛議員講的債息的部分 確實以今年來講 六都裡面也跟議員報告 六都的債息增加要付的利息支出 我們高雄編列的預算數字最低的 增加的幅度是最低的 也就是說我們上任之後 發行了五次的一個公債 就把原來銀行借款比較高利率 轉化為0.2到0.5公債的一個低利率 所以我們大概一年可以節省到 7點多億的一個利息支出 所以這個768億 本來從銀行借款換成公債 我想這個議員也多 長期以來跟我們指導這個部分 我想我們也看到成效了 還好我們當時有做這些動作 然後再來軌道建設 市長也講了議員講得很清楚 就是說我們市長講 不要讓我們的軌道建設 去影響到正常的公務預算 所以我們透過整個議員 看到我們整個高雄市 目前不管各侷限 事件起發都透過我們的TOD的方式 把這些的軌道建設 挹注我們的捷運的一個基金 挹注我們整個開發的建設 因為開發的期程 大概十年期的期程 我們逐步按照我們的財務小組去落實 我想謝謝議員的關心 就嚴密來控制 是 謝謝 辛苦了 應該的 謝謝議員 接著我來談一個 那個跟經發局有關 也跟青年局 我跟各位報告一下 剛剛那一張PowerPoint 對不起 這個是王公國小 今年柯丁得到全國冠軍 那他們去年是亞軍 那個可以不要跳 好 那這個他們得到冠軍不是一組 他們有兩組比賽 十幾個孩子 主席那個你的選區 兩組的孩子 剛分兩組都得到全國冠軍 那他們前一年是全國亞軍 所以代表什麼 連續兩年都得全國賽的冠亞軍 代表什麼 他們的孩子的學習是很穩定的 因為去年得亞軍有一個比賽 所以代表新的起來 也是還能夠跟得上 然後我就到王公國小去 那裡面後面那個是我 那我就去問他們 因為他們的主任就跟我說 我五年前推動柯丁城市語言 開始推的時候 我跟大家報告 高雄市這些年來 已經超過五萬個孩子學過了 那推的時候 王公國小十八個國小老師 非資訊類來參加我們的種子老師 然後這個種子老師 他們學習過以後 就把那個觀念放在課程教孩子 所以那些孩子從二年級三年級開始 就有城市語言的那些基本的順序 因為老師會閒嘛 他就入課 就從這種觀念去教孩子 所以那些孩子就一直學習 其實王公國小應該也沒有非常非常多孩子 但是你看這些孩子 都可以在全國賽得到冠軍 好 所以我要跟大家分享是什麼 那這是我們 對不起 好 那我要跟大家分享是什麼 那個紮根的重要 教育紮根的重要 這時候談到經發局的部分 這個上個會期 我們高雄市議會用最快的速度 通過了那個禁林自治條例 大家知道市政府送過來的時候 我們光高雄市議會 就開過超過三場的公聽會 然後我們議會 然後在這個議長的主持下 然後各黨派認真的討論 我想局長都有在現場 我們努力的通過 我那時候就跟議長報告 我說一定要讓他過 他問我為什麼 我說很簡單 高雄是全臺灣空氣環境負擔最大的城市 我們自己不主張 沒有人會跟我們主張 臺北有沒有過都沒關係 因為他們也沒有什麼工廠 他們也沒有什麼產業 高雄就影響很大 因為工廠都在我們這邊 所以環境成本 我們不能再讓它外部化 要讓它內部化 他們就要自己 自己我們要管得好 我們要有條例 然後來支撐 我們怎麼去減碳 我們怎麼去負碳 我們怎麼去做碳交易 這一些都需要紮根 所以我剛剛用這個例子 要跟經發局 那時候裡面也有一個 就是說要去推動這個產業聯盟 到底是經發還是環保 後來我們在法規就把它改到經發局 所以我那天有聽到 你們說這個禁林條例是環保跟經發一起做 我覺得都很好 跨局做都很好 所以我要提到是 第一個 你們的禁林學院 有沒有在把高雄 我們這18個大專院校 有十幾個都全部納進來 我們更多人參與 因為我剛剛提的例子就是這樣 因為文工國小這個例子就是 因為有18個老師 他們的老師就分在各班裡面 每一個班都會去教 只要有新的孩子抓出來 結合起來 這團就很有用 可是如果只有一個老師 他教那個班 那個班可能兩三個很厲害 他也沒辦法跟整組 這種禁林絕對不是單一產業 單一學校單一的人可以去完成 它需要很多 所以我們如果 第一個 我們在禁林學院 在經貿局環保局努力下 我們高雄市議會 已經用最快速的速度通過了 也希望你們放手 好好努力去做 怎麼去結合各大專院校 我們讓這些課程 相關的不同學校 可以開不同的課程 讓我們高雄很多的子弟 都可以去學到 未來他能夠有一個新的技能 新的執照 他可以去做新的工作 而且這個工作可能未來 因為碳交易市場在高雄 所以以後他有可能有更多的收入 他的生命就會有更多的不同 而且我一直覺得 很多廠商他還想做 可是不知道怎麼做 有時候可以生產碳錢而已 這新的東西過去學校沒教 這都新的 新的就是我們政府 如果市政府做一個火車頭 結合這些大學相關的科系 甚至新創一些科系 然後培訓更多人 把民間的學校的資源都結合起來 甚至產業的告訴他們 你們未來可能怎麼做比較好 我覺得用一個整套的方式 你會相信這個會開花結果 就好像為什麼我們科丁在高雄 我們會到200多個國小 因為那個邏輯很簡單 我們到六龜到美濃到旗山 到三拿到內門到美德 我們如果沒有去那邊開班 他們那邊的孩子就沒有機會學 你要讓他們坐車來高雄 市區那是不可能的 對不對 有的還隔代教養 你怎麼讓他開車來 對不對 爸爸媽媽也不知道 我們常常跟人家說歡迎來上課 他們也說我怎麼上安親班 因為那個想法不太一樣 所以我們努力的想辦法 把這些淨零相關學院的資訊 跟學校跟產業跟社會民間 甚至很多團體結合 我們讓他開枝散葉 讓更多人知道 讓這個產業的轉型 淨零這件事在高雄 可以更快的落地生根 我相信會對高雄的環境 對高雄的產業 一定會有很大的幫助 來局長請答覆 金發局廖局長答覆 是謝謝主席也謝謝益作 尤其對於我們整體淨零發展的關心 其實就像益作所說的 淨零學院是一個非常重要的一個前期 因為整體的這個淨零的 這個是全世界產業的趨勢 那在淨零學院這一塊 我想有幾個很重要 第一個產業的生意跟意見 甚至是產業的專業要進來 產業的需求要進來 所以就這一段來說的話 金發局這邊跟產業的聯盟 都有在進行一個整合 另外一個就像益作剛才所提到的 學校要進來 也因此其實我們在上週的這個市府 跟18所大專院校校長的校長平臺 也有把淨零學院特地納入一個議題 來進行討論 那各校也分別就他們的專業 包含可能有職工 環工 然後以及相關的機械等等 不同的專業來進行討論 後續如何把大家的專業整合在一起來 開設課程 並且還有一塊很重要的是 在認證的公司 比如說像TUV BIS等等 這一些國際認證的公司 也要共同的進來來進行開課 所以未來的課程 我們希望是它的課程內容上 是有各學校的專業 以及有包含產業的需求 甚至產業的業師 以及國際認證的公司 能夠共同來組成這完整的課程 來提供給不論是產業的人才 高階的經理人 或者是在校的學生 我想這是我們的目標 這方向來做辦理 好 局長請坐 我想另外在這個部分 也請青年局要一起合作 因為總是青年學習完以後 他會有更多的一技在手 一政在手 未來這個 因為這是國際機制 不可能再回頭來 所以一定要讓更多人學習 就像我們培訓柯丁老師 為什麼我們可以同時開50個班 不同50個國小不同開課 因為我培訓了100多個柯丁老師 所以有100多個柯丁老師 所以我們同時就可以開很多班 我可以同時在不同學校 因為教練夠 所以也希望剛剛這個局長提到 也兩位局長一起合作 怎麼讓更多的來學習 那最後主計處 昨天 上個禮拜 報告執行率91% 其實91%不是很理想的數字 我記得過去都95 96的一個數字 那我覺得哪一些局處 相對的執行率落後的 應該也要讓他了解 因為每一塊錢 如果你編了 你沒有理由沒有執行 或者有很多理由你沒有辦法排除 那你就本來就不應該編出來 你這樣就會影響你的執行 當然錢沒有跑掉 只是如果你其他局處可能更需要 如果他不做別人局處 有需要讓他執行 我覺得這是好事 讓他發揮滾動的乘數效應 所以應該如果有一些局處 他執行率差的 沒有理由的 我覺得他們下次再編預算 就讓他更審慎一點 我覺得這樣才會鼓勵讓執行率 尤其是資本門的執行率更高的 局長是不是簡單答覆一下 請主計處李處長答覆 謝謝主席 謝謝黃議員 就是有關這個資本門的執行率的部分 去年是91% 那謝謝黃議員一直都很關心 有關我們這個預算在執行上 他能夠帶給更多他的效能 那剛纔有提到的就是說 這個執行率如果比較偏低的局處 在以後預算的爭取上 可能是他的priority是比較後面 這個部分我們會再留意 那另外就是大概每年 我們大概有四次都會在 這個市政會議裡面 就各機關的他的執行率的預估 如果低於某一種狀態之下的話 都會提出警示 讓這個機關能積極執行 那也謝謝議員的提醒 那有關這一方面的主計處 會更加強的在處理 讓我們高雄市的資本門的執行率 能夠更高一點 謝謝 謝謝黃柏林議員的質詢