【婚姻裡的沒什麼】性生活不協調，該怎麼辦？ - 鄧惠文 專訪 吳孟玲 華得聯合法律事務所的主持律師 -【心事有人知】20231107

大家好 我鄧慧雯 阿慧 陪你一起 心事有人知 大家好 心事有人知 心事有人知 信事無人知 真的嗎 我們今天就來給他知 這個題目不錯吧 對 信事是很多人的心事 沒錯 大家都沒有想到阿慧竟然敢挑戰這個主題 對 變成還是跟阿玲欸 跟阿玲纔有辦法聊這個 不然要跟誰聊這個 說得也是 這個就是阿玲的婚姻裡的沒什麼系列的進階版 這很有什麼欸 對 因為婚姻裡面我們之前講過 婆媳啦 家庭啦 孩子的問題 這個觀眾反應都非常熱烈 是 然後大家就等著看你還有什麼 還有什麼 沒什麼 沒想到阿玲就拋出了震撼彈了 就是婚姻生活裡面的性生活 讓大家其實有苦難言 有口難言 很多 非常多 有一個非正式的一個觀察是說 臺灣或亞洲國家的夫妻 無性夫妻還維持婚姻的比率 比西方國家高 也就是說 西方夫妻普遍認為性生活比較不可或缺 對 但是在我們亞洲文化裡面的家庭觀念 認為結成夫妻 結成婚姻 有很多比那檔子更重要的事 尤其生完小孩之後 覺得那個就好像任務就完成了 任務就完成 然後很多人會覺得說 我們就是一種合作的關係 我們是父母團隊啊 我們是照顧家裡面的 然後我們是經濟共同體 可是就覺得那部分如果不協調 很難有共識把它要來當作一件努力改善的事 可是律師是不是偷偷的發現 這跟婚姻失調 跟離婚跟糾紛有關係 其實阿母你不要講偷偷 這個是很嚴重的事 我們在處理婚姻案件 我們以前一直以為 好像只有外遇纔跟性有關 後來我們在處理發現不是 包含其實剛才講的無性生活是一種 無性生活裡面 還有衍生出可能會有的性暴力 對 然後還有在無性生活裡面 可能會有的冷暴力 冷暴力跟無性生活可以連接 無性生活衍生的性暴力是什麼 他們已經無性生活了 但是呢 後來有一天 男生回來突然想要 那就用強迫的 對 女生說 你媽你小孩還沒睡啦 然後他就說 小孩小孩每天都小孩 小孩才十八歲 你還叫小孩 你也搞不清楚 現在陪著的應該是我 不是小孩 然後就開始 然後就發生了一連串的 可能是家庭暴力也可能是性暴力 你講到這個我就想到 我之前在醫院上班的時候 有一次我們在 我們有一個類似像是 性別平等的委員會 對 然後就有一場演講 我們我要去 我被安排到要去講婚內的性暴力 結果我們就講到一個類似說 婚姻裡面的強暴的時候 我印象非常深刻 臺下男醫師全部笑成一團 我那時候感覺非常的受傷 天啊他們笑哪個點啊 然後QA的時候就有人問說 所以跟老婆做那件事情的時候 要先問他說 你來簽個同意書嗎 就他們用那種揶揄的語氣嘛 沒錯 對好我印象非常深刻 所以大家對於婚姻內 其實性關係也是要 互相願意這件事情 有很多的迷思啦 有人會覺得說 如果要很明確的 確定對方是同意 你不就來簽約 還是說要表達意思同意 就沒有情趣 其實不是 你always會知道 你一定會知道 另外一個人現在是有願意 還是不願意 對 即使他是很撒嬌的說 我不要我不要 那也有一種真的不要跟撒嬌的不要 你不能講說什麼 傳統說什麼女人說不要就是要 那這真的是已經笑死人 已經是過時的想法 你一定會知道他是要還不要 你沒有不知道 只是你有時候不想承認 對 那先問一下律師 所以如果另一半 這個拒絕性生活 這是可以在法律上主張 他沒有盡夫妻的責任嗎 其實應該是說我們一般 大家對於我們講的說 民法裡面有一個叫做 不履行同居義務 我們都把它解讀成說 好像只要不履行夫妻納黨誓 其實不是 同居只要住在一起就可以 對 不一定要碰你 是 好BI喔 然後 但是如果今天沒有性生活這件事情 是一個已經到達很久的地步的話 其實他可以用所謂的其他重大事由 這算其他重大事由 現在法官越來越多會認為這是 這有可能會認為是其他重大事由 Pomi比方如果你是 我的另一半 然後多久沒有性生活 我可以去提出說 有其他重大事由 所以我要肅清離婚 我覺得要看 要看婚齡 然後我有看過的判決 其實有說大概 2到3年都沒有碰一次 甚至於3到4 5年到多少年都沒有碰一次 可是如果今天已經是 垂垂老矣的那種可能就不算了 人家 怎樣有算垂垂老矣嗎 你自己說的 人家說沒有 人家說你還跟我們那麼年輕 你沒有垂垂老矣 這樣我們也沒有垂垂老矣 我們只是沒有勇氣而已 所以你剛說垂垂老矣 大家要聽清楚 不然現在有很多人可能就是 在認為他另一半沒有 就是我看到的判決 80歲70歲 我覺得65歲以上可能 法官就不太會用性 這件事情會去看待說 你們的婚姻的和睦或不和睦 就是你有沒有性生活這件事情 或者說也加上每個人個體差異 他的性功能 或者說生理年齡的 生理年齡跟功能的年齡 但是如果今天是 例如說結婚婚後 根本是一兩年 然後你發現 你怎麼結婚後 你先生或你太太都不讓你碰 或都不碰你 這件事情已經長達好幾年 那其實這件事情在法院的評價裡面 會是認為是個是重要的 也會認為說 這件事情在 的確會造成婚姻的破綻 那如果有人來跟你諮詢說 律師啊 我的另一半都不跟我有性生活 我是不是應該考慮離婚 這中間你會給一些建議跟輔導嗎 還是馬上就說 啊這個要離婚 其實應該是說 我們會給的建議輔導 可能會是從證據角度來看 為什麼 因為其實這件事情從律師的角度來講 要讓他 讓法官知道他沒有 其實是困難的 你的意思是說 難道去法庭上說你沒有做 然後你會振振有詞的說謊 說你有做嗎 有人這樣嗎 有 我看在法庭上所有的事情 你不能用正常的人 去想像 對去想像 對 好可怕 那所以有時候我們都會建議說 那你們兩個雙方可不可以去做一下婚姻諮商 不要老是推來我們這裡 可是有時候 真的是要這樣 我們兩個是合作的 你這樣 但是我跟你說 結果 結果從那裡來的婚姻諮商是什麼情形 我跟大家報告一下 兩個人坐在那裡 然後兩個人都在想說 我講的東西要有利於我法庭上的論述 我就輸到我說要這樣說 然後你在那邊 問來問去 兩個人都沒有誠實給你回答 最後我就抱著放著 我說我現在不要記錄 你如果這樣繼續抱下去 其實你們的諮商就是浪費錢而已 有沒有要 我們有沒有要解決問題 對 就是要用一些方式 好那你會發現說 真正沒有性關係的夫妻 願意來諮商的話 問題百百種 真的 很多人是說 好像我回想一些例子 一種是說 好 我要跟你做 可是你覺得我的方式你不喜歡 或者日常生活有一些 我讓你不滿的地方我不溝通 所以每次我要找你做 你就是逮住這個機會 就要跟我說這樣 你就要跟我講有的沒的 所以我只好不要碰你 然後之後你又來生氣 說我不碰你 其實追根究底 這一方想要講的不是不碰 而是不溝通 對 沒有真正的親密關係 這是一種最常見最常見 然後另外一種就是 有一方其實他 在這件事情上面 可能 這是需要很多溝通 性生活 就是說兩個人喜歡什麼方式 需要溝通 然後當然有一方他表達一些要求 特別是像女性 我不喜歡這樣那樣不舒服 其實我們的很多男性 自尊心就玻璃心 他就覺得說 啊我是一個男人 我連讓自己的太太滿意都沒有辦法 結果他們會逃避性事 這是我們諮商最常看到 然後這些最大宗之後 其實 發生比率還沒有前面這兩個這麼高的 纔是那種關係真正 不好 或者是生理上真的有困難 其實很多性功能障礙都跟心理有問題 這是我諮商這邊看到的跟大家報告 不知道律師那邊看到的話 覺得如果有這樣子的問題 是你是講說 那個 很有什麼嗎 不能說沒性生活沒什麼 所以你是認為大家應該要認真去處理這個問題 對因為其實 性這件事情 有時候是沒有性生活 有時候是性生活帶給他們是痛苦大於快樂 在我 我處理的這邊 剛才阿文講的這些例子 我還補充一個就是在我這邊 常常會有我的當事人來跟我說 他覺得 律師你知道嗎 我現在只要晚上聽到我的先生門鈴按的時候 其實我心裡就噗通噗通在跳 他說我的噗通噗通跳 不是那種小鹿亂撞的 是我好害怕 我說為什麼你很害怕 他說你知道嗎 我跟我先生做那個事情 我很不舒服很痛苦 可是我不知道該怎麼說 然後我就說 那為你覺得最最最痛苦最什麼什麼是什麼 他說其實不是正常 是我先生每次看完A片之後 就叫我要模仿A片裡的狀況 或者是他會有很多道具 然後就要我跟他的一樣 然後如果我拒絕 他就會開始羞辱我 他就會說人家那個誰誰誰太太都可以 為什麼你不行 我跟你講就是因為這樣 所以你知道嗎 我現在我越來越懶得回家 然後他就說 這已經算是性上的一種虐待了吧 是可是呢 我就問他說 可是你說有沒有到達虐待 他說其實 A片裡面的一些東西 不見得每一個都叫做已經到達虐待的地步 有時候可能是方式 可能只是對某些人而言 他並不喜歡 但是還沒有到達 是 那種我們我們認為的暴力跟虐待的部分還沒有 但是他說 律師我真的不喜歡 他說可是當我每次跟我先生講這件事的時候 我先生就開始用很多話揶揄你 然後他說 然後明天早上就是一個臭臉 然後如果我要跟他要什麼生活費用 沒有 他說我每次後來到最後我就知道 那我晚上只要再給他 說服他 他說好 明天早上我要什麼就有什麼 他說律師我真的覺得我好像妓女 那遇到這種狀況 其實我覺得這是一種 然後相對方我們也可以知道 有些人他覺得在要求伴侶在性的滿足上的時候 一直遭到拒絕 兩方如果沒有溝通的話 可能就會落在你剛剛講的這種 就是說都會覺得自己是很不快樂 甚至覺得性關係好像是婚姻裡面的地獄一樣 你剛剛講的那個感覺 在很多的變形當中都會有那種覺得 好像性變成婚姻的一種責任跟要付出的交換的代價 這讓人很不舒服 那到底大家應該用什麼樣的態度去溝通 或者你成年的無性婚姻 還是在性方面隱藏很多不滿的婚姻 要用什麼心態去看他 我們等一下再回來請教律師 阿玲我問一個比較難的問題 因為 好嘛 可能如果大家要處理自己溝通 要不然就是去找專業的人 我知道有性諮詢師 幫大家做這樣子的治療 然後到底 這是不是已經侵犯到法律上的權益或婚姻權 可以請教律師嗎 但其實這個問題 講到這個程度就一翻兩瞪眼對不對 可是大家大部分是處在灰色地帶 所謂灰色地帶就是說 我跟這個人的關係也沒有壞到 只因為性生活不協調 我們就要分手 可是呢 人生這樣子要過一輩子嗎 也就有點哀嘆 那很多人對某些人而言 身體上的接觸是有意義的 像我知道不管男性或女性 我在諮商的例子裡面都有遇到有人就說 他會覺得 不能夠跟自己的伴侶有親密的關係 覺得很遺憾 因為這是一件 就是親密關係裡面很重要的一個意義 你會覺得 可能法律沒有講這個 真的六法全書沒有寫說 怎麼樣有美滿的性生活 我們來請教一下 就是就你所理解的 如果夫妻兩個人性生活不協調 應該要從哪些層面開始去溝通或是改善 因為我的意思是說 性生活背後有很多 很多議題 其實我自己在處理婚姻案件的時候 我會覺得我們華人 在這個議題上面會比 其他國家 我個人會覺得稍微困難一點 是因為好像碰到這個議題之後 都會跟自尊有關 怎麼說自尊 我曾經碰過就是 先生覺得 我覺得我們兩個這樣不行 我們兩個真的是要去找諮商室來諮商一下 先生這樣說 因為先生可能有一點sense 太太就會說 現在是怎樣 你的婚姻 我們兩個關係裡頭 你整天都在想那件事 是不是 你是不是金蟲衝腦 你不知道嗎 柴米原醬醋茶 你只要讓老 如果你可以讓老孃輕鬆一點 老孃就可以給你 你就是整天就在想 想這些 然後那個先生就說 其實我只是想要 我覺得這件事情 在我們婚姻關係是 現在已經出了一些問題 我想要解決 他說 可是當我講的時候 我的太太一方就是 呼嚕呼嚕 就這樣子跑出來 然後我也碰過就是太太這一方也會 其實太太方要跟先生講 其實更需要鼓起很大的勇氣 他就是真的就聽了律師的講法說 好 我們兩個要去找諮商 他就鼓起勇氣去跟他先生講 你現在是怎樣 你現在是多囂張 怎樣 你現在是怎樣 說我沒有辦法滿足你 是不是 他說 律師 我覺得你給我這個建議 我去了之後 我覺得我是可以錄音錄到 直接打家庭暴力 因為我的先生 我想要解決的是我們婚姻的問題 可是我先生給我的 反而是一堆羞辱 先生如果會對這個反應是羞辱 應該就是他自己也覺得被指責 或是你剛剛講的 碰觸到他的自尊的問題 所以這回到其實很多 性的關係不協調 都是牽涉到自尊 像我剛剛講的 如果 我們講很典型的 當然大家都可以把這個性別角色做兌換 一種你剛剛說的 如果太太覺得 他自己在性裡面沒有辦法享受 沒有辦法 在他想要的時候 做不想要的時候不要 用自己想要的方式 如果被人家強迫用某些方式 他就會覺得說 我好像是滿足你的性的工具 然後他當然就回話的時候就要說 那其他生活當中的一切事情 你有沒有滿足我 那性就變成一個交換的籌碼 難怪關係會不好 這其實牽涉到 有些女性在 尤其我覺得年紀比較大一點的女性 沒有被開啟說 性生活是女人也可以享受的 他們普遍把這個當成 好像婚姻中要服務男人的責任 可是真的在醫學上或生理上 女性的性慾並沒有比男性低或少 可是這是在期待上面 很多的女性會覺得這個東西 好像不應該被看得那麼重要 那無形中可能就有落差 然後再像你講的 如果是說是女性她覺得她有需要 但是丈夫不太想要履行 他們就會覺得更難要求 你要覺得例子就是這樣 所以我覺得這個是女性這邊 怎麼看待性跟自己的自尊跟價值的問題 然後男性那邊 我是覺得真的很多的男性 到目前為止都還是把 能不能滿足一個女人 或是在性的表現上 把它看成是一種 就是好像自己的尊嚴有沒有存在 所以就是很少真的 如果夫妻能夠一起去切磋研究說 性生活可以怎麼樣讓兩人都滿意 他們應該是有處在一種 對性比較平等開放的 健康的態度 可是這個 在我們的教育當中不是那麼多 是 那大家如果想要夫妻 如果是要性生活比較好一點 有什麼樣的方式可能會有效嗎 其實我不知道我的觀察到底對不對 我的觀察至少到我這邊來的案件 其實我覺得性的議題 後面伴隨的很多 其實是關係的不平等的議題 包含疲累 很疲累 我在很疲累 就像你看很疲累的情況之下 我整個家都沒有function好 你就整天叫我做那件事的function 我就覺得我根本不function 對 這可能是其中的一個 所以很多時候其實是回到 我個人會在看這件事的時候 我覺得是回到一點 就是至少在我自己處理這邊 真正在功能上出問題的不多 真的都是關係上出問題 而我自己後來在看待他們是 我覺得關係出問題之後 就算你每天做 那個品質根本是很低落的 所以有時候根本不是次數的問題 那我想你的意思應該可以說 就是要回到那個背後的關係問題 剛才你提到一個觀念 平等這個關鍵字 我覺得這蠻重要的 就是婚姻關係當中很多人 其實平等怎麼談 我們每次談這個問題的時候 都會有各種各式各樣的聲音 就是說什麼樣叫做平等 有些人會覺得說 我負責工作 我的工作賺錢比較多比較辛苦 或有的人認為說我負責家務 孩子這些東西比較辛苦 基本上婚姻當中的平等 是沒有辦法用尺量 說兩個人負擔得一模一樣 所以那個有沒有平等的感覺 我在想是怎麼來的 我不知道對你而言 怎樣的夫妻關係叫平等 因為現在來講法律上是平等的 法律上 但是心情上就很不平等 就對你而言怎麼樣的婚姻關係 算是有達到平等的 大家現在可能想檢驗一下自己的婚姻 我覺得這個問題 從正面其實我不好回答 我就從負面表列來看 怎樣是不平等 對怎麼樣是不平等的 我覺得如果只是單純用經濟 誰是家裡的經濟主要照顧者 另外一方要完全的配合他 我個人就覺得這是非常不平等 例如說一個家 什麼律師醫師會計師 這個家就是這一個人主責 然後家裡所有的事都要照著他的賺 情緒也照著他的賺 什麼都照著他的賺 連到底要不要做那檔事 只有他說的算 我個人就覺得這是非常不平等的 然後第二個 很多人就反過來 從用經濟來講不平等 第二個我覺得用公時來看 單純用在家裡的公時來看 然後認為說這個時候要聽我的 我也覺得這不是一個很平等的事 什麼叫公時呢 就是我們剛才講的是經濟上 有一派是 其實他可能他就是在家 他所有的事他就是在家 所以他這個家 所有的事他都操持 他操持家務 他操持孩子 他操持什麼什麼什麼什麼 所以他覺得整個家也都要聽他的 也有這種 對也有這種 然後所以甚至於他會覺得 老公你賺錢 你只是賺錢來付房租 付什麼付什麼付什麼付什麼 要不是老孃我在的時候 怎麼可能會沒有這個等等 我覺得這個事情 如果用這樣子 其實這個也不公平 OK對 所以我先把天秤的兩端 我先把它拿來講 那從天秤的兩端 再往中間來看的話 其實我自己一直在想一件事情是 我也要問那個慧雯是 你覺得婚姻關係 他到底是功能論嗎 因為如果把它變成是個功能論 那這個時候就真的是 趁今論兩來看公平這件事 可是對我來講 我覺得婚姻不是功能論 婚姻裡面 如果今天兩個人的結合裡面 如果你你兩個人都知道 這個是怎麼講 就是我我常常在想 我跟我先生 我們兩個人 不管今天誰的身體狀況如何 誰的經濟狀況如何 誰的什麼狀況如何 可是我們比較不會去分 比較不會去那麼計較 而我覺得沒那麼計較 其實就對於公不公平這件事情 似乎就比較沒有那麼的重要 可是這件事情 我每次在講的時候 我都要特別小心 為什麼 因為別人都會跟我說 因為你結合了 我就不是結合了 那我覺得只要你覺得你沒有結合了 你覺得你沒有娶好老婆 在這件事情上面來講 你們的關係就已經 處在各樣不公平 不公平還有不滿足 對 你剛剛講這個 我就在深思啦 其實如果不滿足 你一定就會覺得 找出不公平的說法 可是 就回到自己的點來看 你剛剛問的那個問題 真的蠻震撼的 就是婚姻是功能嗎 我稍早在跟一個朋友在聊天的時候 他在思考要不要進入一段婚姻的時候 就在講說 簡單講我們在一句話上面 發生了很多的討論 就是他在講說 他覺得他的對象 就是男朋友 有些時候對他很好 但是有些時候就會很 很不體貼 然後他在想說 這樣到底有沒有辦法相處下去 其實聽聽聽 我真的是問他一句話 我說 如果你要用行為論的話 就是說這個人對我好 所以可以結婚 那萬一結婚幾年之後 他不再做這些對你好的行為 你要用什麼來持續你的婚姻 然後他就很驚訝的問我說 那不然持續一個關係是什麼 我說我可能有點天真浪漫 我就說 難道不是應該是 你因為這個人的存在 你真的喜歡這個人 然後你能夠是他的伴侶 這樣就夠了 就高興嘛 然後他就說 這真的是 蠻理想的一個狀態 對我也達不到這個理想 只是有時候你在講 我們很多人在思考婚姻的時候 會開始去算 對方為我們做了什麼 或對方有沒有 盡到一份責任 我常常覺得翻譯過來 就是做心理諮商或談的時候 翻譯過來那句話 其實是 我想要感覺被你重視 其實就是這樣嘛 如果說 我今天 家事很累 然後我希望你可以過來 說一下家事很累 那 也許今天晚上 要做什麼事情 會覺得是你在照顧我 你在補償我的辛苦 然後你來照顧我的身體 可是如果這個事情變成是說 在家務超時的時候 你當作理所當然 然後晚上你又不體貼我 我就會覺得白天做家事服事 你晚上還要做那件事服事 就是誰被服事的問題了 夜加班 對變夜加班 所以到底是夜享福還是夜加班 如果婚姻關係能夠變成說 喔我今天這麼累 不管是上班累還是家務累 還是弄小孩很累 還是照顧老人很累 晚上你來犒賞我一下 那這個感覺就不一樣 可是變成說 白天操晚上也要操 我覺得有些先生也會 也講也有在誌上說 我是來做女人很辛苦的 你來操命啊操 不是有那個賣那個提神飲料 或這樣 所以他們也覺得說 好像要滿足太太是一個男人的責任 我覺得性生活變成這樣 就真的很沒意思啦 那就何必要呢 真的就是不如DIY 或者說找一些其他的方式 自己輕鬆一下 不過說到這個 我是很同意剛才 阿玲說的 就是 性生活是兩個人的事 它是一種關係 它不是DIY 關係裡面就是所有關係都 沒有辦法切開來看 你們的尊重關係 經濟關係 需求關係 然後溝通關係 家裡面角色的關係 都會成為你們性生活背後的繩索跟影子 就會牽來牽去 所以大家還是 不要 不要只有針對著性生活 以為想要談什麼去改善 而是回到整個背後 我覺得說 兩個人所有的關係有沒有順暢 它應該是在關係順暢的時候 自然發生的一個事情 當初也是有才會結婚嘛 就是結婚才會有 欸這個 要考慮到個人宗教的信仰不同 我那個對對 對得太順了 你想什麼我都一直對下來 你妻督徒嘛 你們是結婚纔可以有做那個的 抱歉 我剛剛有修正 沒關係啦 這就是我對你的尊重 對對對 這樣聽起來好像我們很匪類是不是 好 OK 我們等一下再回來 剛才說到我突然有個靈感 我一直沒有機會問這個問題 很多人 因為性生活不協調而影響婚姻關係 那難道不用婚前先試一下嗎 你可以跟我們說明一下 所以目前 像基督教還是 基督徒還是認為 不會有婚前的性關係嗎 還是有改變了 在教義上還是這樣 可是呢你知道 我要講剛才 阿柏你講的這個就是說 婚前試一下對婚後到底會不會比較好 這一點 我從我現在處理的律師的角度 來看喔 你知道嗎很有趣的是 我在那邊處理很多其實他們婚前 已經就交往都很久了 所以其實該試的都試了 然後呢 後來有那個 這個是我的一個當事人 他跟我講了他就說 他說律師我跟你講 我真的要跟普天下所有的那些 就是在覺得要試婚的那些 重女性朋友說 他說其實 他說這種事根本都是 他常常講什麼 他說這是無效 無效的事 我說為什麼是無效的事 他說呢 從幾個來看 他說如果今天從尺寸的大小 感官的快感來看的話 他說我告訴你 現在試的好未必婚後會好 你好像試了一個東西 但是以後其實是會改變的 對對對對 這個是從感官刺激上來看 他說呢 第二個來講 他說我後來發現喔 這樣試試試 他說其實我們婚後 就根本沒有那種新鮮感 然後我就說真的嗎 為什麼婚後沒有新鮮感 他說我不知道欸 他說我們也是覺得 婚前試了之後也覺得很好啊 我們纔在一起 他說可是後來我就發現 柴米油鹽醬醋茶 所有的試來了之後 一樣啊 他說一樣啊 你講這個真的讓我想到 也有讀者的問題 我想到是這樣 就是不久前接到的問題啦 我還沒想到怎麼回答 但是你說這個 我來跟大家講一下 有人問說 他是就是 這是一位女性提問的 他說他來自於比較保守的家庭 所以他的父母其實是 本來是認為 就是不要輕易跟男生有親密關係 但是因為現代都觀念比較開放或什麼 所以他說父母也不是很嚴格的 去管這一點 可是他再交往了幾位男士 都失敗之後 當然就跟父母分享了這個經驗 就說他是適婚年齡 甚至適婚年齡過了好一大段了 可是怎麼有些時候交往交往 可是就覺得對方 每次交往後面都會遇到一個問題 就是對方開始變得態度可有可無 還是說有爭吵的時候 對方就沒有像在談戀愛的時候 好像很很很寵他 或是很在意他 那這種好像一般人會覺得就是 交往久了之後 倦怠期了 或者說坦白講交往久了之後 我幹嘛一直拿你當公主 或是女王伺候 就是關係是互相的 像女孩就說你現在怎麼都 下班很累你也不來接我 他就說對因為你很累我也很累 為什麼不是你來接我 然後女孩就會覺得說 跟當初變化很大 於是他就跟父母分享 結果他說 他的問題點是這樣 他說 他的母親就這時候就跟他講說 所以啦你看吧 因為他說男性呢 呃就是對他而言 要這麼麻煩去呵護一個女生 或是說女生就會很多情緒啊 很多妹妹嘎嘎 所以對他們而言就是 身邊需要有一個親密的伴侶 很像是說性的伴侶 所以他說 媽媽這樣講 其實他媽媽年紀應該也沒有比我大很多 大概就是六十幾歲 沒有比我們大很多 要強調我們是阿妹仔捏 呵呵呵 好繼續 比我們大很多的媽媽 我從善如流 然後呢這個 讓你說一下 我差點忘記了 六十幾歲的媽媽就跟他講說 所以媽媽的觀念就是 如果你要 在我身上享受你要的性 就是要跟我結婚 結婚纔有 他媽媽就跟他說 因為你已經用你自己的方式試了很多次了 阿都失敗嘛 你就嫁不出去嘛 你試試看我的方法 下一次遇到一個男的時候 你就是hold住這一點 不要給 然後也許你就可以結成婚了 類似他也有講到沒有新鮮感啊 或者說那 如果不用跟你結婚就可以得到一切的話 為什麼男人要那麼麻煩被你綁進婚姻 我覺得這種傳統的概念 我們都會聽過 但是這個問題的兩個迷失點 第一個就是 為什麼性事女人給 對齁 就是常用到給這個字 就是我們很多的個案你都會講說 他不給我 我不給他 就是為什麼是給啦 這是一個要去想的迷失 第二個就是說 是不是這個 如果你什麼都給了 那人家要跟你 為什麼要付出結婚的代價 然後竟然就要問說 為什麼結婚是男人付出很大的代價 所以他有這兩個問題 一個是說是不是 他就說姐姐們齁 對人家真的是妹妹 所以姐姐們 不叫阿姨就不錯了 就說到底是不是男人真的是這樣想 被綁進婚姻中 如果沒有進入婚姻才能享受的東西 如果你跟你同居或者交往就可以有 那男人為什麼要結婚 真的對男人而言 綁進婚姻有這麼大代價嗎 我覺得應該沒有 以過去男生我不知道 現在我在處理很多滴滴的 他們已經不把這兩件事情 把它放在同一個天秤上面 性跟婚姻 對啊他們沒有放在一起啊 所以才會有這個媽媽這種講法啊 就是就是故意要叼你啊 就是不然誰要結婚 我所以我要問的是說 婚姻的法令看起來是公平的啊 有對讓男人覺得比較倒楣 或比較喫虧嗎 因為剛才阿文你在講的第二個問題 其實我自己心裡就一直在想一件事情是 進入婚姻到底是男人的代價 還是女人的代價 我覺得進入婚姻是錢比較多的那個代價 因為你如果不和要分開後 莫名其妙錢會被搶掉一半 我反而是從另外一個角度來講 我自己啊可能是因為我 跟我工作的大部分都是女性啊 我覺得我看到的是女性進入婚姻 犧牲的比男性多好多欸 所以所以如果要用這個邏輯去看的時候 其實會不會另外一種結論就是 把性跟婚姻扯在一起的時候 等女性是陪了夫人又責備 對我覺得應該推廣這個觀念 所以這媽媽應該其實要反過來講 好就說你看你不用結婚就可以享受這些事情 而且過一陣子 他還可以放你自由 你還可以換新的 媽媽以前都沒有你這種自由 可以想說也許反過來看一下會 讓這個女兒心情輕鬆一點啦 我不知道 但是這就是我覺得現代大家的 迷惑就是在這 你永遠不知道你對面那個人跟你在交往的人 他對性的真正看法跟評價是什麼 其實如果剛才 阿萌講的這兩個問題 對我來講 我反而會問這個妹妹一個問題 那個問題是什麼 是 以現在2023年 結婚對你來講的意義是什麼 你看過這麼多 還看過阿萌的新是誰人知 看過我的粉絲團裡面 講這麼多的婚姻的實境秀裡面 就是讓我們兩個走到不敢結婚 不是喔 你看喔 讓我們兩個走到不敢結婚 結果還要用性當作是結婚的 這是他母親說的 但是他母親說真的 他也是很想要結婚的不是嗎 很想要結婚 對 所以我們反而來探討就是 其實我覺得 很想要結婚這件事情是對的 因為對婚姻還是有幸福的憧憬 對很多人而言 結婚是說 我可以成家 我可以用自己的方式獨立 然後我自己打造一個家庭 對 我為什麼會把這件事情拿出來講 因為可能我自己在乎到很多的弟弟妹妹 他們的婚姻的那個部分 對我來講我覺得沒有辦法 就是 很多人都覺得好像 完成了123456789 每個SOP完成了之後 他就 人生要走到結婚那一段才完成一件事 可是這樣子的目的論跟階段論 有時候讓你不是真正伴侶關係成熟 抱歉我搶來賓的話 你不要再指責我 因為我存20秒一定要收掉 沒有他沒有搶 完全幫我演繹成功 真的是 知己知己 我覺得今天是開個頭啦 因為這個問題真的沒有人有資格 給什麼定論或什麼對錯 只是想要讓 如果在婚姻當中感受到親密寂寞的你 可以知道 這個困擾不是隻有你有 我跟你說 臺灣人跟臺灣妹 沒有人碰的心事真的很多 只是我們可不可以把這個當成一件婚姻當中的訊號 代表你們可能有一些問題要多關心多留意彼此 不要讓這個事情變成是一種 委屈的裂痕 我覺得這比較重要 如果你們很好 真的 心靈的溝通比那個的溝通更滿足的話 你怎麼不用庸人自擾 但是兩個人要同步 因為這是婚姻有忠誠的責任 我不能跟別人做 你不能跟別人做 如果我想做你不跟我做 其實就是有委屈 坦白講就是這樣子 好 那謝謝阿玲律師今天跟我們挑戰這個困難的議題 謝謝 拜拜