明居正老師:外有美國打壓內有垮台陰影...中共痛批美帝打壓?新冷戰開啟 美中對抗結構化! 挾民族主義崛起?中國大國崛起成國際惡霸。@democraticTaiwanChannel

各位觀眾朋友 大家好 歡迎收看政經最前線 無碼看中國 我是今天的主持人 張國城 大家都知道 近年來美國跟中國 在許多方面爆發了衝突 貿易 科技 外交 軍事等等 同情中共的人常常是宣稱說 這個是因為美國看不得中國好 看到中國強大了 美國就緊張了 所以刻意的在各個方面 去打壓中國的發展 今天我們就來談談 長期被大家所關注 但是卻充斥著很多謬論的問題 我們節目今天特別請到 臺灣國際關係的最權威 也是大家所熟悉的 臺大政治系名譽教授 明居正 明老師 他也是我的恩師 是不是請明老師 先跟我們觀眾朋友問好 主持人 國城老師好 各位觀眾朋友大家好 我想有第一個問題就是說 這個中共近幾年來 特別是2000年從江澤民時代之後 不斷的宣傳中國崛起 中國夢 強國夢 那全球很多華人 甚至說已經入籍其他國家 拿了綠卡 拿了這個美國護照的人 但是呢 心向祖國 甚至於呢 很多還在臺灣的人 都不斷的在幫這些強國夢 中國心這樣的這個 中共的這個宣傳的臺詞在幫腔 那請問老師的就是說呢 這個美中現在的這種衝突 到底是不是真的因為 美國看不得中國好 刻意的去打壓中國所造成的呢 對 你剛剛提到一個詞 什麼中國夢 強國夢 崛起了 中國心等等 對於這個感受到這100多年來 中國或是中華民族或華人呢 所受到帝國主義的壓迫跟欺侮呢 聽到這幾個詞呢 大概都會熱血沸騰 所以就是 我覺得這難免 因為這民族主義情懷 這我們不能批評太多 也不應該批評 但我想問一個問題就是 這些詞彙當然很好啦 就是你說中國崛起了什麼等等 但我常常問我自己一個問題就是 什麼叫做崛起 對呀 中國夢什麼都很好 那什麼叫崛起 怎麼樣才能崛起 我們在歷史上 你不用往前走很遠了 就走個幾十年 走不到100年時間呢 你可以看到一些國家 就真的好像崛起過 譬如說 納粹希特勒算不算崛起呢 他打了大半個歐洲啊 算不算崛起呢 然後日本軍閥算不算崛起呢 看起來也蠻像崛起的 看起來很崛起的 你看看1941年到1942年 日本那個地圖 那個北邊呢 到達那個中國的東北 然後這個西南角呢 已經進到了中南半島 南邊呢到了澳洲的北部 東邊呢 進入到太平洋 這些小島國的地方 然後大概西太平洋 基本上就是他日本海軍稱雄之地 所以日本軍閥 或軍閥時期日本算不算崛起呢 好像是 算崛起了對不對 那蘇聯算不算崛起呢 也是 世界最大的國家 最大 第一他自己領土最大 第二就是 他周邊有八個共產政權 八個你說附庸國也好 或者衛星國家也好 然後世界 全世界各地的共產運動 都他指揮之下 然後這邊鬧下那邊鬧下 搞得美國焦頭爛額 算不算崛起呢 對不對 所以我們所謂的崛起到底是什麼 還是說必須像美國這樣 才叫做崛起 所以後來我想一想 我想說 崛起大概至少要有一個指標就是 你能不能提供一套 大部分國家都能夠接受的國際秩序 然後能不能提出一套 跟這個國際秩序相匹配的普世價值 這兩者相匹配 然後大家都心悅誠服接受你呢 這才叫崛起 我不是說別人不可以提出來 別人倒可以提出來 也就是不管是共產中國也好 或者說你說哈馬斯也好 或者說以色列哪個國家也好 無所謂 你是不是能夠提出一套東西 第一比美國要差 你能夠取代它 甚至比它更好 然後大家心悅誠服 那這個大概才叫崛起 所以我認為崛起是什麼呢 崛起是你能夠提供這麼一套公共財 這樣才叫崛起 否則那你只是去挑戰罷了 所以我覺得你剛講說美中對抗 一方面就是當然你說有強國之爭 這點我們不能排除 但是我常常跟大家講 就是我認為美中現在對抗 不是輕易能夠解決的 也不是輕易能夠改變的 所以我過去你大概聽我講過 就是我認為美中現在對抗 或美中關係已經結構化了 我覺得這個纔是一個很關鍵的原因 這個我想結構化 這是一個很重要的這個概念 那意思就是說呢 這可能是一個長期的 至少不是短期能結束的 第二個它可能是一個方方面面的 而不只是待於個案 那是不是呢 再請老師再給我們解釋一下 就是說這個結構化呢 它到底真正的內涵 以及這可能的這個發展會是什麼 我認為結構化當然是很多方面的 大家現在看到你說 你剛剛不是提到說 政治對抗 軍事對抗 外交對抗 然後科技對抗 這些都是不同的面向 但所謂結構化就是說 有一個至少有一個根深蒂固的原因 使得雙方關係呢 沒辦法徹底改善 而這種對抗呢 美中這種對抗已經僵化了 然後就像你剛剛所說的 短期之間之內很難改變 所以我看起來大概可以 好幾個層面吧 國際層面 國內層面 或者是其他層面吧 那我先能夠想到國際層面因素呢 大概是三個 第一個就是 關於這個國際法跟國際秩序的問題 你現在常常聽到就是 美國跟中共在國際上面 大家互相爭吵的時候呢 美國常常批評中共一件事情就是 你挑戰或破壞了以法律 或是以規則為基礎的國際秩序 這背後意思就是說 你挑戰了現行的國際法跟國際秩序 中共呢變成是 你們當初制定這套秩序 我並不在場 我並沒有參加 對我剛剛說過沒關係啊 你不在場 沒有參加 行 你可以來挑戰 問題是你能不能提出一套 比現在美國所提出的更好的秩序 跟這個公共財 你可以的話大家心裡的程度沒問題 但如果說第一你提不出來 第二你的行為正在挑戰 這套國際法跟國際秩序 影響到大家的生存跟安全 跟其他的這個經濟發展福祉的時候 那大家就要挑戰你了 所以我覺得這個就是 我覺得這是國際層面一個很根本的原因 那我想舉幾個比較具體的例子吧 第一個就是南海的問題 南海是一個資源比較豐沛的地方 然後南海呢也是國際航行的要道 每天經過臺灣海峽的貨櫃輪 佔全世界貨櫃輪的48% 那中間一大部分還走南海的一塊過去 所以你把兩者相連起來看就是 如果臺灣海峽被某一個國家控制了 而它否定了或挑戰了其他國家的通過權 那這問題很大 第二如果有一個國家它掌控了南海 或者南海北部的這些航行通道的 自由的什麼等等這些權利的話 你覺得大家會不會生氣 當然會生氣 所以現在看起來就是中共它在南海呢 第一它把原來的幾個礁變成島 這個我們過去談過了 美基 渚碧什麼等等 它一下搞了七八個 當然最大就三個 那它也曾經答應過美國兩任總統 第一這個我不會化礁為島 第二我不會軍事化 現在兩句話它都食言了 看來都食言了 第一它化礁為島了 第二軍事化了 第三不但化礁為島不但軍事化 我還準備內海化 你們通過了通常跟我報備 甚至我不給你們經過 那大家說我有航行自由什麼等等 那所以現在你說它是不是挑戰了 以法律或者以規則為基礎的國際法秩序呢 這是大家生氣的第一個原因 更何況南海或者臺灣海峽 是這麼重要的國際航道 這是第一個 第二個我過去舉過的例子就是香港 中共說香港是內政問題 我就要收回來 對 但香港也是一個國際化的港口 也是一個自由港 當初在1970年代末 80年代初期 你跟英國在談判香港未來的時候 香港九龍新界 嚴格說香港是割讓的 九龍新界是租借的 99年到時候你得還回去 對1997年你還回去 但香港是割讓的 英國可以不還 理論上是這樣子 我倒不是要幫英國講話 我是說站在國際法角度上應該這樣說 英國當時擋不住 一談判的時候就全盤皆輸 香港九龍新界全部還回去了 對中國來說我非常高興 你看我現在收復師徒了 我現在民族榮光了等等 但是你當時在答應英國的時候 我50年不變 你還把這個基本法也好 把這個聯合聲明也好 都送到聯合國去存參 作為說我信守國際條約的一個 承諾的一個象徵 50年不變 從1997年起算50年不變是2047年 你2019年就開始變它 到2020年就徹底變了 所以你搞了多久呢 搞不到25年 23年吧 23年香港就變了 所以國際上認定什麼 你撒謊 你不信守承諾 南韓問題上你撒謊 你不信守承諾 香港問題你撒謊 你不信守承諾 我還不說別的 臺灣問題你跟美國當初 在簽三個公報的時候 美國講說希望看到臺灣問題和平解決 你也沒有挑戰這句話 對不對 所以美國也認定說 希望看見 你也承諾過臺灣問題和平解決 你不是發了 1979年的告臺灣同胞書嗎 你不是講了這東西嗎 對 所以你都承諾了和平解決 現在你天天飛飛機過來威脅 大家的看法就是 你又破壞承諾 你講話又不算話 你又在騙人 所以大家在國際法 國際秩序的多個面向上面 看見中共你從來沒有信守過 那我憑什麼相信你 這是第一點 第二點就是 這些年來呢 大家看見你進到國際社會之後 你沒有做一個循規蹈矩的國家 你在很多地方呢 你去滲透 破壞 顛覆現有的國際秩序 不是說現有的這些規則不可以改 而現有的這些國際組織規則可以改 但是修改規則是有規則的嘛 對不對 是有程序的 你照程序來修改大家沒話說 你常常是派人進去 擔任了那個團體的祕書長或副祕書長 然後呢偷偷修改規則 導致對你有利的這個方向去發展 那大家當然覺得不舒服 現在不管是聯合國也好 或者是世界銀行也好 或者是人權組織也好 非行組織也好 糧農組織也好 連世衛組織都是如此 所以你覺得大家不會認為說 你就在很多地方挑戰 並且破壞現存的國際秩序嗎 所以啊 剛才這個老師的解析 讓我想到幾十年前 前幾年多久以前 老師跟我們講共黨理論的時候 講到說列寧創建社會民主工黨部派 那時候就強調這職業革命家 就是共產黨員 講白一點就是要像中人講的 指鹿要能為馬 講過的話自己要吞回去 不能當風派 這樣子才能真的領導革命 我看現在這個蘇共已經垮臺了 中共這方面還是發揚光大了 講出去的話都可以吞掉 第二 我有一個看法 不曉得對不對 就是說其實剛才老師提到國際秩序 現有的國際秩序 其實中華人民共和國或者講中共 中共本身就是在這一套 國際秩序下的最大受益者之一 譬如說這個改革開放 進入世界經濟體系 然後呢這個鄧小平講的 讓這個進入小康社會 現在中國成了世界第一大貿易國 第二大經濟體 這當然也都是 在現有的國際秩序之下 其實我個人認為說 他其實在這中間 也得到了不少的好處 所以呢但是他為什麼現在這樣子 就是人家說的就是 這個端起碗來喫飯 我來罵你 這個你受益於國際秩序 至少相當程度受益於國際秩序 但是又罵國際秩序 所以有人就說 這可能他也知道 現有的國際秩序 對中國並不見得特別不好 但是他還是在批判 顯然是有國內因素 這一點呢是不是請老師 看看說這個說法呢 是不是有他的道理 就是為了國內因素 他這個要跟美國對抗 要跟國際秩序叫板 是不是有這樣的可能 我先回應你前面那一點 我覺得他的確是這個 國際秩序和國際現行的 這種運作方式受益者 最明顯的案例就是全球化 2001年 2002年 2003年 他參加了這個世貿組織之後 經過了什麼多哈會談什麼的 參加世貿組織之後 你看到他 積極地融入這個國際經貿體系之後 他的經濟是突飛猛進的 真的就是幾乎要超英趕美了 從義大利 法國 一個個這樣追上來 那一年追一個 一年追一個 你算他不是最大受益者 他的確是啊 那我先回答國際層面 國際層面其實還有一個第三點 我剛剛忘了說 就是這一帶一路的問題 他利用這麼就是融入全球化之後 他的這個經貿得到了充分的發展 他的經貿實力在這幾年當中 大概成長了五倍到十倍都不止 所以非常驚人的 那你看他這種發展之後 照理說你說得到了很大的好處 是 他得到好處之後 他同時我剛剛講到 他滲透了這些國際組織 然後去扭曲這些規則 變得對他有利 然後他推出一個東西叫一帶一路 就我們過去談過 一帶一路也不是一個很公平的做法 第一 他對北邊的一路南邊一帶 他在做什麼事情呢 第一 他在沿線的國家 第一 他去收買這個國家政要 用賄賂的方式收買這個政要 然後這個政要因為私人得到好處之後 就接納了中共提出的計劃 而這個計劃背後是有陰謀的 他有兩層陰謀 第一層陰謀就是 我給你提供貸款 我提供人民幣貸款 然後我幫你建造鐵路 公路 港口 或什麼東西 好 到時候你得還我貸款 貸款還不出來之後 我就要repo 我就要沒收你的港口 鐵路 公路等等 那就變成我的資產 那中共在做的事情 中共在做什麼事情 中共最能幹的事情就是外去宣傳 所以他利用這件事情做大外宣 他說我怎麼樣幫助貧苦地區人民 我怎麼樣造福人家 其實你剛剛講的國內宣傳的道理 為什麼 因為他這麼多年來 在靠房地產去發展經濟的時候 國內房地產過剩了 然後我們說生產力過剩 最後怎麼辦 他只好向外去推出去 所以把這個製造房地產 或建造的 或建設能力 推到海外去 就推成一帶一路 所以一帶一路一方面可以統戰政要 一方面可以搞債務外交 然後同時搞大外宣 最後可以幹什麼 爭奪戰略要地 但是一帶一路 我覺得將來一定會反噬了 那以後將來有機會我們再說 現在我回到你剛剛講的那個國內因素 國內因素一個就是我剛剛講說 那個國內因為生產過剩 他必須把這個基建的能力推到外面去 第二就是貪污 因為我舉個最簡單的例子 在這個 南部有一條河 有一條支流 支流大概是19公里 19公里的河一般來說 沒有什麼發電的好處 結果在19公里的河上 蓋了大概4到5個發電站 這就貪污 一個發電站等於嫌多 還蓋了4到5個發電站 那就貪污了 所以那誰在做這件事情呢 包攬這些一帶一路的 跟相關的公司跟背後的權貴子弟 所以我們想說這個東西 鬧到最後大到簡直不可想像 但是國內因素還有另外一層就是 他跟美國競爭的 他滲透美國的國內 對 這點目前是非常嚴重的 對 這點現在已經看到了 你看這次我們上回談的那個 以色列跟哈馬斯衝突 美國校園裡面居然出現多個校園裡面 很多人幫哈馬斯講話 你說是巴勒斯坦的學生 幫哈馬斯講話 或說阿拉伯背景的學生 幫哈馬斯講話 那我就算了 很多不是 很多就是這些白人 那這些人什麼背景呢 左派 而這左派怎麼來的呢 一方面就是他們自己自我教育的結果 二方面呢 中共在背後滲透的結果 那美國慢慢發現了 所以美國發現這麼多年來 中共利用這麼美國的 開放社會的特性 滲透進它社會裡面來 搞大外宣然後進行分化 在民主黨跟共和黨之間進行分化 進行兩黨分化 在左派和右派當中進行分化 在階級當中進行分化 在黑白當中進行分化 那最後還有一點就是 中共有能力打進華人社區 宣傳什麼中國夢 強國夢 然後在這邊進行華人跟白人的分化 所以美國現在看在眼裡就是 哇 你已經進到我家裡面來了 搞成這個樣子那我能不提防你嗎 所以這是國內因素第二層 第三層就是美國不是跟中共交流嗎 交流的結果就是 中共派人進來唐二皇子去偷竊科技 現在抓了很多了 我不講什麼千人計畫 長江學者 黃河學者 都是這個最後的結果了 那偷竊科技 偷竊情報 那更甚的就是 他們還有本事去收買跟統戰 一些美國人 剛剛講到千人計畫 千人計畫我看了 我看過一些名單 你說都是華裔學者 或臺灣初學者這些名字那就算了 哈佛大學前化學繫系主任白人 都被他千人計畫收買 這個我倒有點震驚 所以從美國角度來看 那你搞我國內這是很嚴重的事情 當然中共會講說你也搞我國內 你不是搞和平演變嗎 對啊 那好嘛 雙方對搞嘛 所以你說國內因素 美中對抗的確是有國內因素在內的 這是明確可見的 所以剛才這個老師提到 中國現在 可以說或講中共對美國的這個滲透 可能是比過去的蘇共還要厲害 厲害的多 因為第一個當時在美國 這個俄國人社會 惡意社會相對小 可是現在華人社會其實相對大 第二個我的觀察是說 中共他不只要影響美國的對華政策 而且還要影響美國的華人社會 而且更重要的就是說 他還希望在美國的華人社會裡面 去不只是強調中國夢這些東西之外 還要對他對新疆 西藏 臺灣的這些政策 在美國找到同盟軍 然後這個美國本來 這就是一個在一些這個學術重鎮 在一些特定區塊 本來左派的力量就非常的強大 那這些人老實說 天生的可能就對社會主義啦 對資本主義的一些問題 都有一些這個反感 那這個中共呢 現在就利用這種東西 又一方面呢 他又是一個假的共產主義者 這個用很多資本主義的這種耳 去吸引這個美國的這個大企業 大老闆呢 像這個我們都知道的什麼人呢 在這個中國有很大的投資 然後去了之後呢 習近平就接見他 然後他就這個暈頭頭的 就覺得說這個 這是非常的了不起 這點我想也是一個很大的問題 那我認為是不是最後有一個概念 就是說 他是不是覺得說 把這個美國改變了之後 可以把真正的這個美國 想要對中國這個和平演變 的這種火 或者是這種意願呢 把它消除掉 是不是有這種可能 有 但是我覺得他們最核心的問題 在於說 對了 和平演變政策完全有可能 就是改變和平演變政策 但是我覺得最後在於哪裡呢 在於雙方意識形態跟價值觀的對抗 我覺得這是最根本的 你剛剛提到一點很重要 美國校園裡面左派嚴重 是 真的是這樣子 我在美國讀書的時候呢 情況還不那麼嚴重 但我們已經注意到了 我就不說哪些科系了 在各個著名大學裡面 都有某一類的科系 特別同情左派 跟左派思想 因為當初 其實 列寧已經注意到 這個列寧在發動革命的時候呢 他拉攏的不是下層的工農兵 他拉攏的不是這些人 這些人當然也要 因為他是基本羣眾 他真正需要的是上層的知識份子 而知識份子當中 有比較右派的 有比較左派的 他特別要去拉左派的這批人 他說這批人才是真正我們的核心力量 這批人才是我共產黨的精英 好 那麼列寧過去之後呢 那個共產主義運動 最後發展下來 走到中南美洲 最後變成什麼呢 中南美洲的左派 甚至就是歐美的左派呢 反而開始回潮 所以這點變得非常明顯 非常嚴重 那麼我說的意思就是 左派呢現在 不管他叫不叫馬克思 但是他是左派想法 他們真的堅決相信 他的意識形態跟他的價值觀是對的 資本主義那種東西是錯的 然後我們社會主義思想 或甚至共產主義思想 最後一定可以推翻資本主義 因為是當年馬克思告訴我們的 所以我們一定做得到 那如果用槍桿子做不到的話 我們用筆桿子來做 然後用文宣來做 所以左派真的是這樣想的 那麼也就是說在美國 不只是在美國 在歐美大學裡面 校園當中的意識形態的爭奪戰 是非常真實的 這點一點都不假的 其實臺灣你也看得到一點 那麼意識形態對抗表現在什麼地方呢 對資本主義來說 他們相信就是經濟或商業呢 他的發展是由市場來決定的 市場也就是說由供需的平衡來做決定 那這也是看不見的事 但是市場要能夠很好的運作 必須有兩個先決條件 第一個先決條件就是 你對老百姓或對個人的私有產權 你要相當的尊重 你不能去破壞 第二 對這私有產權 乃至商業運作的方式呢 你要有一個法律的保護 這個香港背景的張武長教授 在賣橘子的眼裡面呢 就講過這段話 就說他用那個 過於農場的案例來打比方 就是怎麼樣去界定產權 怎麼樣去界定租金等等 他把這個問題講得非常清楚 我們不是說資本主義社會一定比較好 我們只是講說 這種社會比較容易培養 就是老百姓的這種Entrepreneurship 這叫什麼呢 資本家精神 因為有了資本家精神之後 社會才會慢慢富裕起來 所以資本主義相信的東西 共產主義不相信 共產主義相信所有東西黨來決定 東西的價格黨來決定 你的手機價格黨來決定 那麼那時候就講 那時候有個很有名的案例 中共拿了這個統治了中國之後呢 當時有很有名的這個剪刀 叫張小泉剪刀 李小泉剪刀 在天津發家的 結果中共規定這樣 它在天津賣的價格 跟在新疆賣的價格是一樣的 你說對啊 同樣剪刀賣應該是一樣 不是啊 運費呢 你算不算運費 所以在別的國家 新疆的這個出產在天津的剪刀 在天津買一定比較便宜 在新疆買比較貴 在廣東買比較貴 這是合理的 因為它有運費跟其他人工什麼等等 但是中共規定價格全部一樣 看起來是很公平的 但是問題是什麼 它破壞了人的生產誘因 對不對 所以當共產黨決定一些事情的時候 它下一步要做的事情 就是否定私有產權 當私有產權被否定到一定程度的時候 我們剛剛講的entrepreneurship 或者說這個叫做資本家的創新 就被破壞殆盡 你看看馬雲 你看看馬化騰 你看看許家印 看看前面的王健林 肖建華跟吳小暉 這些曾經這個刺殺風雲 這個顯赫一時的這些大陸的資本家 最後怎麼樣了 最後都怎麼樣了 也就是當共產主義決定說 你們這些東西都要歸黨指揮的時候 最後就破壞這些東西 也就破壞了社會發展的整個機制 共產主義從一開始講說 我要消滅資本主義 說把這些東西都消滅殆盡之後 社會就死水一灘了 所以哪一個共產主義國家 最後不是死水一灘 都是如此 這個是比較 我們講意識形象中毒 價值觀方面資本主義相信什麼 相信社會多元化 然後相信政治民主化 相信民主自由法治人權 核心是什麼 個人主義對不對 但是共產主義相信伊朗專政 否定民主自由法治人權 它鼓吹集體主義 而集體主義到最後變成 共產黨統治一切 那共產黨現在可以拿出來講 就是我們伊朗專政比較有效率 搞到有一些這些歐美國家都講 讓我當一天的共產黨領袖我都高興 為什麼有效率 所以我們應該這樣說 人類社會進到這麼複雜的 工商社會的時候 意義文化大概是行不通這條路 大概必須是多元化 政治經濟社會都是如此 所以這點我想老師說的非常正確 像剛才舉那個剪刀的例子 共產黨從列寧開始 就強調在計劃經濟 對 規定價格 結果反而造成了 這個經濟的非常不效率 像比如說 天津的剪刀假定是這個價格 那運到新疆當然要貴一點 那這個如果是資本主義社會的話 那當然就會有兩個結果 第一個就是更多的商人 運剪刀到新疆去賺超額利潤 那新疆的價格就降下來 那第二個呢就是說 那從這個天津運過來比較貴 那我乾脆就地在新疆生產 那這個就提供了 新疆人的就業機會了 所以其實資本主義看來 資本家得利 但是資源基本上來講 會做比較有效的配置 這點我想這個經濟學的 這方面的證明是很多的 但是這個共產黨呢 其實尤其是在東方社會 大家可能還是迷信大政府 的權威或者認為說 獨裁纔有效率 民主就像這個 這個討論太久了 感覺上沒有效率 我想這一點恐怕也是一個 這個現在在這個東方社會 經常很多人用來這個擁護 中共統治的一個 非常重要的原因 所以之前那個同學也是說 獨裁比較有效率 民主比較沒有效率 然後我就假裝生氣 我就說你閉嘴 那他就很惡意為什麼我要閉嘴 你就知道獨裁不好了吧 哈哈哈哈 很多人說獨裁不好 民主不好 是因為沒有獨裁到他身上 沒有共產到他身上 所以他當然就這樣 尤其是在這個一些自由社會的人 我想這個是體會不出來的 那麼好像這個剛才 還是回到國際關係的問題上來講 就是說這個如果說呢 美中的對抗是這個 像剛才老師之前提的 之前在很多其他地方也提過 他如果真的是結構化 那這個結構化呢 會有什麼樣子 未來的這個可能的發展 我們剛才講的結構化一個問題 就是它是固化的跟僵化的嘛 也就是說 如果沒有重大的這個變化的話 它是很難改變的 也就是美中的對抗 大概要持續一段時間 再往前退一步就是 這就是美國不會輕易放棄臺灣的原因 這將來我們就再細說了 所以現在大概走到這一步 我們剛剛不是講了說 美中的對抗 在國際法跟國際秩序上面有對抗 然後在這個中共滲透 國際組織上面有對抗 在一帶一路上面有對抗 然後在這個中共滲透跟分化 美國社會上有對抗 然後最後在這個意識形態價值觀上有對抗 所以如果說美國認識到說 美中的對抗是這麼全面的話 那這個就叫結構化 也就是很難輕易改變的 所以最後美國得到結論就是 你中共看起來不是像你嘴巴上所說的和平崛起 沒有關係啊 但是我們好好競爭 但是你好像不是想好好競爭 你是玩陰的 你不是公平競爭 所以當美國認識到這一點之後 他就開始警惕了 那麼也就是 你看起來真的美國開始警惕了 坦白說是川普的事情 所以我們為什麼常常回到川普就是這個意思 他2017年、2008年上臺之後 就慢慢幾乎就是扭轉了40年來的 美國的侵中共的政策 而中共當然非常生氣 那生氣之餘就是我要加快速度要超英趕美 要趕過美國 趕到什麼地步 他說東升西降 你說東升西降 你說東升一點點 西降一點點 但是還是差距很大 那沒有用 中共說東升西降到了東強西弱的地步 所以現在我可以打你 我可以對付你了 那我講的意思就是 如果美中對於美中關係的認識 都是這樣的話 大概是這樣子 除非有一方徹底改變徹底放棄 或者說有一邊的政體出現根本的轉變 美國變成獨裁或中共變成民主 否則大概這個關係會 這個結構可能很難變動 所以我現在觀察一下 就是美國現在跟中共對抗 大概在地理上畫了幾條紅線 第一個就是日本 你如果中共動了日本的話 那我絕對不跟你客氣 第二是南韓 你如果動了南韓或北韓動了南韓 那我也不跟你客氣 第三是南海 如果說南海你再往前進一步 那我可能不跟你客氣 但我認為最重要的是臺灣 美國現在不管是商務部長也好 或者貿易代表也好 或者國務卿也好 甚至總統也好 都講說如果你動臺灣的話 那我要出兵 我要去防衛臺灣 臺灣現在很多人基於以美或反美 他不相信這句話 但是你仔細想想看 這次哈馬斯打了以色列之後 美國立刻講說 我對以色列跟對這個 對烏克蘭跟對臺灣我都撥錢 然後也出動航空母艦 這個已經說得非常清楚 也就是美國對臺灣的重視 遠遠超過一部分臺灣人想像 這也就是美中現在對抗 我認為是最艱難最核心的問題了 好 今天我們聽了 這個臺灣的這個國際關係的權威 也是我們大家熟悉的 明居正明老師呢 跟我們詳細的解析了 這個美中的結構化對抗 以及這個將來發展的願景 我們知道這個中間的問題 其實還是非常複雜 但是呢民主政治 資本主義市場自由經濟呢 在未來的這個時代裡面呢 應該呢還是逐漸能夠凸顯 他在人類社會中的長期的價值 我想這點也是 我們觀眾朋友應該可以瞭解到的 那麼今天呢 非常謝謝各位觀眾朋友的收看 那也希望大家呢 持續支持我們節目 能夠這個按讚訂閱分享 按下小鈴鐺 謝謝各位