《諸世紀》預言99年大災難揭迷；諾查丹瑪斯闖疫區救病人，自己為何不染疫？大瘟疫推動社會巨變，與戰爭和人口遷徙相伴隨；瘟疫背后的因果，李洪志大師揭天機 #菁英論壇 2023.12.5

人類的大瘟疫每次都和人類的大遷徙時代密切相關 黑死病的時候 就是那時候蒙古人入侵的時候帶進去 導致歐洲人口大減 大概減少了三分之一到一半吧 黑死病以後造就了歐洲工業化 再一個瘟疫復興 大瘟疫造就了現代的西方文明 納塔達馬斯其實他去在瘟疫當中去治病救人 他從來沒有感染 有的人他就不感染 那中國人說的是病毒長眼睛嗎 對 某一種病它有特定的感染者 麻風病在人羣當中只有百分之二的感染者 艾滋病是歐洲人當中大概有百分之十左右是不感染的 納塔達馬斯他有一個很著名的說這個1999年7月 恐怖大王從天而降 中共江澤民開始迫害法輪功 中國大陸至少是兩次大瘟疫 法輪功創始人他也說了嘛 這個疫情就是針對中共來的 歡迎收看金融論壇 我是十三 世事變幻豈無定數 成柱壞滅 誰又能擺脫呢 最近中國的醫院又開始忙碌起來了 這個疫情看來是和人類粘上分不開 實際上人類文明 人類歷史的發展 從來沒有逃脫過各種大瘟疫 文明的起落也總是和這個瘟疫相伴出現 400多年前法國有一位預言家 諾查丹瑪斯他寫了一本震驚世界的預言書 對未來的世界做出過各種各樣的預言 其中很多都已經應驗 而現在這一場擺脫不掉的瘟疫他也曾經提過 那我們今天就來討論一下相關的問題 今天的嘉賓有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片的製作人李軍先生 生化問題的專家 本身也是獨立自媒體人的橫河先生 也會連線參加我們的討論 在節目開始之前 還是提醒大家訂閱《金音論壇》 在乾淨世界的頻道 我們每個星期五會有一期節目 在乾淨世界獨家播出 非常感謝各位大力的支持 這個疫情再起 既意外也不意外 人類歷史發展一直都伴隨各種各樣的瘟疫流行 這個瘟疫對人類是不是一直都是有很大影響 郭政編你怎麼看這個問題 是這樣的 人類其實從來沒有擺脫過瘟疫 到現在也還在受到瘟疫的影響和制約 關鍵是人類歷史的一些重大的轉折的時候 通常都和瘟疫有關係 比如我們熟知的東漢末年到近代建立蘇聯 中國大瘟疫不斷 加上戰事人口下降了五分之三 結果之一是中國出現了三百年的大分裂時期 這個時期我們知道對中國的政治經濟 甚至文化的影響就非常的巨大 中國文明主要發源地在黃河中上游 長江流域已經是邊緣地帶 到了珠江流域過去認為是嶺南芒荒之地 就是脹氣瘟疫嚴重 這古書記載的 就是人煙稀少 中國人都不太願意去住 那冬季所謂的衣冠難度 幾百萬中原人 也就是高度文明的當時的中國人 南下開發了長江流域 也開發了珠江流域 那到了隋唐時期 中國南方的幾百年大開發完成了 那政治上經濟上都形成一個新的中國 所以隋唐之後的中國 等於是以前的兩個中國 纔有後來的盛唐之勢出現 所以我個人覺得 人類的大瘟疫 每次都和人類的大遷徙時代 密切相關 那漢代發起的對外戰爭 大量北方少數民族遷入中原 南方也是 福建廣東的人口也遷入中原 可能也是當時瘟疫的原因 其他比如像國際上 其他叫羅馬時代 羅馬帝國後期 多次發生大瘟疫流行 可能和地中海周邊的人口 大遷移有關係 還有蒙古帝國時代 蒙古多次西征的戰爭之後 蒙古人建立了橫跨歐亞的大陸 的超級大型帝國 帝國內部交通非常通暢 人口互不交流就非常方便 那之後不久就出現了歐洲的黑死病 那還有歐洲人大規模的進入美洲 之後殖民非洲 把大批的非洲人運往美洲 結果天花、流感、黃熱 這個瘟疫大流行 所以我覺得瘟疫 它既可能是人類歷史變遷的原因 也可能是一個結果 這個說起來 這個一個很宏大的一個畫面 所以我們要問一下專家了 橫河先生 印第安人的故事 以及這個歐洲黑死病 這個當然是和蒙古人西征 什麼這個大瘟疫等等 這些都和人口的這個大遷移和大轉移 有一些 起碼時間上有些關係 那不同人羣是不是 原本有不同的免疫的針對性 混到一起可能就會發生這個大瘟疫 您怎麼看 怎麼從這個您的角度怎麼解決 怎麼去分析這個問題 在人類 其實人從小生長的過程當中 他周圍的環境就有各種病原體 這樣的話 他在接觸就生長的過程當中 他就不斷的接觸病原體 所以就開始 就通過病原體的不斷刺激 來產生他的免疫功能 包括非特定的和特定的免疫功能 特定免疫功能就是你一定要接觸過這個東西 體內會產生抗體 然後留下記憶 下次再碰到的時候 他就有抵抗力 所以說 當然就是在兒童時期接觸的病原體非常重要 因為很多就可以保他一生的 但是呢 如果是在兒童時期沒有接觸過的病原體 到成年以後 突然接觸以後 帶來的傷害就比較大 因為他完全沒有抵抗力 所以這個印第安人當時大規模的滅絕 主要的原因就是因為從歐洲 從殖民者帶來的一些疾病 這些疾病 他們是完全沒有抵抗力的 所以一下子就一個部落一個部落的就死亡 這是一個 就是印第安人的大量死亡跟這個是有直接關係的 那歐洲其實也是 就是當時發生黑死病的時候 其實不僅是歐洲 在蒙古人就是南征的時候 蜀裔就是那時候蒙古人入侵的時候帶進去的 然後呢 那些蜀裔呢 就沒有滅掉 就留在了中原和南方地帶 所以現在在南方還有少數蜀裔的那些發源地 就是他有一個保留在那個地方的 就那個地方蜀羣裡頭就在傳 然後可能不當心就會傳到人 那都從蒙古人的時候帶過來的 所以說確實是在大規模的徵戰 或者是人口大規模遷移過程當中 會讓一些從來沒有接觸過病原體的人 接觸到這種病原體 你像蜀裔 蜀裔他原來是蒙古草原上特有的 對 因為那個老鼠一羣一羣帶蜀裔的話 都是在蒙古草原上的 後來就逐漸的向南到了中國 向西就傳到了這個歐洲 最後導致歐洲大規模的黑死病了 應該就是蜀裔 因為那個時候還不能夠鑑定嘛 所以現在分析根據當時的症狀應該是蜀裔 我們回到這個瘟疫對人類的文化的反過來的影響 特別要談到這個黑死病 因為很多人談黑死病的時候認為 歐洲的黑死病 這個對歐洲後來的整個社會的變化影響非常大 因為歐洲人口據說死了三分之一到百分之四十 這個後來整個現代化的過程 都是在這個算是一個基礎吧 算是一個 而且後來歐洲你知道很厲害 歐洲現代文明徵服了全世界現在 所以這兩者有什麼關係 郭總編你怎麼看這樣的一個問題呢 比如說瘟疫對人類的行為產生的影響 甚至是對整個社會產生的影響 現在研究最多的我們看的就是黑死病 黑死病爆發的時候 歐洲還在中世紀封建時代 歐洲史稱為黑暗時代 封建這個名詞本來就是歐洲來的名詞 後來硬套在中國的歷史當中 被共產黨這樣去濫用了 其實歐洲的封建社會 描述的是貴族和農奴之間的 它的一個基本的關係 土地是貴族的 土地上耕作的是農民的 但是並不是完全自由的自由民 大部分對貴族他們是有人身依附關係的 這一點和漢代以後的中國是完全不一樣的 黑死病導致歐洲人口 大概減少了三分之一到一半 所有的歐洲國家幾乎是無一倖免的 結果的是勞動力大大減少 勞動力的短缺的結果 在西歐造成了農民收入的增加 以及一部分人他就變成了自由民 以前他一輩子生下來 到時這個身份是無法逾越的 也無法改變的 但這種缺乏勞動力使得他 他可以流動 流動了 而且他被迫流動 因為勞動力不夠 這樣他就自由了 所以從原來依附土地 和依附封建貴族家族的方式 變成了可以自由流動的人口 當然這是相對的也是一個漸進的過程 這種體制性的變化 是歐洲後來文藝復興和工業革命的一個基礎條件 所以有的歷史學家就稱為 大瘟疫造就了現代的西方文明 這個概念說起來是比較有意思 如果是從佛教的角度 或者是從一些宗教角度 也可以說這個是消業 對 對不對 道家裡面講的是福禍相依 就是當你禍來的時候 可能之後就會有福來 對 這可能是 那我想請橫河來補充 是不是從醫學上可能也有某種的解釋吧 就是身體弱的人都死了 剩下身體好的是不是這個就好了呢 這個倒不一定 我倒覺得實際上是跟宗教的關係更大一些 其實剛才幾位談到了 黑死病以後造就了歐洲 當時一個是工業化 再一個文藝復興 其實它還奠定了一個宗教改革的基礎 對 因為在黑死病的過程當中 因為當時宗教特別是天主教教會的勢力非常強大 它已經變成了神的上帝的代言人了 所以這個在大瘟疫的過程當中 黑死病的過程當中 實際上對宗教的不信任 這個結構的不信任和挑戰越來越強烈 這就為後來的宗教改革奠定了一個基礎 這個其實比較重要 那麼從這方面來看的話 我覺得在醫學方面 在這方面它實際上也是一個後果 就是說歐洲後來逐漸逐漸的 就是通過黑死病以後 就開始在公共衛生方面有很多改進 對 那麼逐漸逐漸的就形成了 就對現代醫學的發展起了很大的作用 因為其實說起這個黑死病 因為我想起了另外一個人物 就法國人我們剛剛已經提到過 就是這個諾查丹瑪斯 因為諾查丹瑪斯我記得當時他就是一個 非常虔誠的一個天主教的教士 而且他是在修道院裡面學的就是醫療 他又做了很多事情 我記得李軍你談一下他的事情 諾查丹瑪斯其實應該說 他是一個有著大智慧的一個大善人 或者是修行者 這麼來概括他比較準確 為什麼 因為他那時候他非常喜歡 或者深入地研究西方的這種叫占星術 那占星術他就是研究宇宙天體 人類社會和人之間發展規律的 這麼一門學問吧 也按照中國人講是天人合一了 對 按照中國人理解就是什麼呢 就是說有點像我們中國的異經八卦 就研究天人這種關係 同時他自己又是個醫學博士 大家知道在那個時候醫生都是很金貴的 你能說醫學博士的話 就是他又在這方面非常有學識 那麼所以如果說我們讓中國人來理解 諾查丹瑪斯我有一種很通俗的比喻 他有點像中國現在的 一個精通異經八卦又精通醫術的一個道士 一個修行者 這麼講大家可能就理解了 那麼他其實他有很多預言 注釋記 但是他那時候因為他自己是個醫生 所以他在治病救人方面 其實也做出了非常大的一個貢獻 他那時候自己因為他通過他的那些學識 去不斷去研究一些祕方 他那個方子就有點像中國現在的那種中草藥 咱們叫草本的那種東西 來治療很多瘟疫疾病 但是他的妻子跟兩個孩子 其實後來都是在瘟疫中去世的 這個對他打擊非常大 但是很多人對他有各種各樣的爭議 但是對他去在瘟疫當中去治病救人這個事件 都是非常高的讚譽度 因為那時候他住在法國 法國南部像1525年的時候發生瘟疫 他就是整個村子都不行 他就去不斷地去在各個地方去救治這些病人 到1554年的時候 他那時候住在里昂 像普羅旺斯那邊發生瘟疫 當時居民和醫生都在往外跑 基本上他屬於孤軍奮戰 他一個人進去 然後用他得到的方法去救助這些人 然後經過很長時間之後 他把疫情居然還控制住了 後來警戒他弄好之後 說里昂那邊又發生黑死病 然後他又是去到那邊 用他的方法去給人家祭祀 去給人家治療 然後經過一段時間 他的努力又把疫情控制了 所以那時候當時法國人很多人對他非常感激 送了他很多財物 就是送給他很多禮品 他又把這些禮品給了很多貧困的人 所以人們對他真的是給他很高的評價 就是在做醫生領域 大家覺得他是一個非常善良的 非常有勇氣的 非常堅韌的 那麼這樣一個有大愛的醫生 但是他這個人很有意思 就是他在接觸這麼多疫情中的時候 他從來沒有感染上 這個也是大家覺得比較奇怪的一件事 就是說在一個疫情當中 如果按照唯物論 那就是細菌病毒就感染這個人 那應該是隻要有人去他就會感染他 但是總是在這個情況裡面 有的人感染 有的人他就不感染 那就中國人說的是病毒長眼睛嘛 對 所以這個裡面我覺得 一方面就是肯定跟他這個人本身有關 中文有句話嘛 就是當你正氣很正的時候 對吧 他那些外邪是進不了你身體的 那麼這個道家一句話 就是以道為天下 其鬼不神 就當你這個人就是非常仁義善良 腐黑大道的時候 那些鬼怪的東西進不了你身體 等一下我得問一下我們的科學家 橫河先生你怎麼看這個問題 就是在這種疫情裡面 有的人他就是不感染 那作為一個科學家 您怎麼看這個問題呢 這個事情我不能從科學上去解釋 我只能從別的方面去解釋 在科學上確實某一種病 它有特定的感染者 比如說以前非常恐怖的麻風病 麻風病在人羣當中只有2%的感染者 就是他怎麼傳也就傳這些人 不會擴散出去 人羣當中不會擴散出去 當時人家很恐怖 把他們都關起來 還有一個就是大家知道艾滋病 艾滋病是在歐洲人當中 大概有10%左右是不感染的 不感染的原因是什麼呢 就是他們基因當中缺一個東西 缺這個東西 就艾滋病進入細胞的時候 必須經過這個受體 但他的受體沒有了 艾滋病病毒就進不去 這就是賀建華做那個 做人的基因剪接剪掉那個 就想把那個東西剪掉 就是做這麼一個東西 所以是很不人道的 那麼這些人據說這個基因的缺失 現在有人推測這個基因缺失 大概是幾百年前 推來推去推到黑死病的時候 就是說黑死病的時候 這種基因缺失的人羣 可能同樣也不感染黑死病 所以在大量死亡的情況下 他們這個基因就 在整個基因庫裡面就擴展開來了 就是說因為他們不死 他們不被感染就不死 但是我覺得更多的 還是應該從另外一個角度 就是這個人可能做了好事 或者就是他不該死在這個地方 他不該就是他有使命 比如說他後來寫了很多預言的東西 朱士基預言這麼多預言 那可能就是神讓他透露出來一點東西 中國的古話叫生死由命 這個對都是由天決定 對由別的東西什麼東西決定 周轉 對 那李軍這個諾查丹瑪斯 我們知道他這個朱士基裡面 做過很多預言 對現在這個疫情 他有說過什麼話嗎 對 諾查丹瑪斯其實最著名的 還是他的預言 朱士基嘛 他大概裡面寫了一千多條預言 而且他的預言應該說四百年以來 大概四五百年 就一直在被人家重新印刷 對 從來沒停過 對 就大家非常相信他 而且即使在一次世界大戰 二次世界大戰打仗 他都不斷地在給人家翻譯 那麼他為什麼這麼被人所相信 其實有很多原因 那麼一個很重要的原因 第一個他有些預言確實預言得很準 你像他預言到了希特勒 包括911 灣區的鐵十字架 對 那麼另外一方面 就是他其實他在世的時候 他那時候就能預言了 其實說後來我就理解 他可能那時候是拿修煉化來講 他是有神通的 或者叫做宿命通 他能看到很多東西 或者他能強烈感受到什麼東西 那時候他跟一個養豬的修道士在一起 然後他有一次就拍拍著修道士 很尊敬地跪下去 他說主教先生 他意思稱他為尊敬的主教 然後諾查丹瑪斯去世以後 那個人真的成為他五世主教 然後當時也有一個地方行政官員叫領主 他們那個官員叫領主 然後當時跟他開個玩笑 他說你有預言功能 我想試一試 那我這邊有兩頭豬 一個白豬一個黑豬 你預言一下他們要怎麼樣 然後諾查丹瑪斯看了之後說 這個我們這個黑豬會給我們吃 這個白豬會被狼仔吃掉 然後他說這樣的 好 他馬上掉頭就跟上面說 你去把這個白豬給我殺了 晚上就燒這個白豬給我們吃 然後後來上來之後 他就往上去了 他就說你看你言錯了 我們現在吃的是白豬 他說不是 他說這個是那個黑豬 怎麼可能 我要麼殺這白豬 後來把下面人喊過來 問到最後下面人不得不承認 他說那個白豬後來被一個小狼仔吃掉了 這樣我又不能不收 我只好把這黑豬殺了給你吃 然後他就服了 他就服了 所以那時候他在世的時候 是皇室包括王妃什麼都找他 你來幫我預言一下怎麼樣 所以他後來留下了一千多條預言 一點一點的後面都在不斷預言 所以很多人說他的預言很準 但也沒到百分之百 那麼他對這一次這個瘟疫的預言 他當時也提到了 但提的並不詳細 他最好說這個2021年 2022年的時候 他說是有一個國家研究了一個生物武器 真的有這個說法 一個生物武器最後變成了殭屍病毒 而這個殭屍病毒造成了一個大的瘟疫 這個好像跟現在有點掛上鉤 因為我們現在很懷疑它是實驗室出來的 那麼同時他也預言了到最後 他說很多年輕人會死掉 據他來說大概要死一半 而且很多父母都在哭泣 就自己的孩子去世 現在好像兒童感染的越來越多 父母確實在哭泣 這裡面有很多這方面的預言 其實正在兌現 但是其實諾塔詹瑪斯 他有一個很著名的預言 那就是說1999年7月 那麼威斯安格魯亞王復活 恐怖大王從天而降 那麼屆時前後馬爾斯將統治世界 那麼中共的媒體我看了一些報導 他們說這個預言好像沒有兌現 因為1999年沒有恐怖 因為他們理解就是恐怖大王 就是人類的劫難了 從天而降 說有個隕石從天上掉下來 人類挺安全過來了 其實我覺得他這個預言 他們是沒有理解 對人類而言 我覺得最大的災難或者最大的事情 並不是哪個政權更替 哪個人當美國總統 這個在神看來不是大事 最大的事情是什麼 對人類最大的災難 其實就是對政治信仰的迫害 羅馬帝國那麼強盛 它迫害了基督徒之後 四次瘟疫吧 對 對吧 硬是讓一個羅馬帝國就解體了 因為瘟疫把它給拖垮了 那麼唐大帝國都解體了 但1999年7月到底發生什麼呢 其實就在1999年7月的時候 中共江澤民開始迫害法輪功 對 法輪功其實是一個信仰了 對吧 大家知道它實際上是一個佛家的信仰 那麼這麼多年來 對法輪功的迫害 其實它造成了什麼 它一定會給中國帶來巨大的災難 包括世界 那麼大家可以看到的 就是從99年到現在 我想中國大陸至少是兩次大瘟疫了吧 一個是2003年的SARS 對 對吧 另外一個就是2020年到現在這個瘟疫 而現在這些問題一波一波的 那麼到底死了多少人 現在已經真正統計的數據已經非常大了 那麼同時任何一個政權 當它迫害了正信之後 走到現在大家可以看到 中共給這個已經走到什麼樣的地步了 中國經濟處於崩潰的邊緣 整個這個社會處於一種非常動盪的局面 然後這個疾病一輪一輪的又再來 我相信這個東西都是跟99年 那個恐怖大王從天而降 造成那個巨大的災難 為什麼中國現在疫情一直吃不掉 那麼其實法輪功創始人他也說了 這個疫情就是針對中共來的 對吧 為什麼 因為你在99年幹了一些迫害人類信仰的事情 中國從古代文化中 就是再惡的土匪再惡的人 他到廟裡頭是不殺生的 對 對吧 因為你不要去破壞修行者 對吧 就是你像那些很惡的惡徒 到了廟裡頭 我也老實一點 這些人都是不在修煉的人 他在人中已經沒有要求了 你為什麼要去迫害他呢 所以其實對人類而言 迫害正信的罪是非常大的 所以我覺得這個諾查丹姆斯 他的預言今天其實在實現 不是說沒有發生 已經發生 一直發生 而且在兌現 因為對有宗教信仰的人 或者是信神的人來說 很多說法說他們更能抵抗瘟疫 是吧 這種說法有道理嗎 那個郭女士 如果是 當然我們說這個是可以說神的庇護等等 但是如果我們脫開這個宗教 或者超自然的這種情況 我們能解釋嗎 當然了 因為信神的人 他有宗教信仰的人 他更能夠抵抗瘟疫 宗教上有他的解釋了 就是說神護佑他的子民 但即使從現代科學這個研究角度 也確實有很大的道理的 而且特別是現在就是 歷內療法了 這些提法了 他都更傾向於這個概念 就是因為人類的精神狀況 對自身的健康有非常大的影響 尤其是恐懼 現代心理學分成兩派 一派是談慾望 比如說弗魯伊德 另外一派是談恐懼 比如德國的心理學大師李曼 我認為按照中國傳統文化的說法 就是陰和陽 它們的關係 它需要在人中的陰陽要平衡 就是慾望和恐懼 就是一個陰一個陽 那我們說的恐懼 就陷入恐懼狀態 對人類的健康是非常不利的 甚至有很大的損害 但怎麼解決恐懼問題呢 宗教或者是對神有信仰的 很大可能它是能夠解決這個問題的 因為人類最大的恐懼就是死亡 當你知道肉體的死亡 並不是生命的終結 只是人生命的另外一個循環 另外一個環節的時候 那對死亡本身沒有那麼大的恐懼 那越是信心堅定 恐懼越可以排除的越多 那從這個角度 也可以解釋一些現象 就是說因為不恐懼 所以身體健康 精神狀況更好 身體就更健康 也就不容易被瘟疫所影響 當然反過來也可以解釋 就是說越信神 就越會得到神的護佑 我認為這兩個解釋 在這個某種高度上 其實都是一樣的 這也是人類文明通常和宗教信仰 總是息息相關 好 這個今天我們從好幾個角度 談到這個瘟疫和信仰和預言的這些關係 那到底結果如何呢 大家要自己去動動腦筋 自己去考慮一下 自己想一下 那我們今天因為時間的關係 我們只能談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見