Vies et défis en milieu polaire - Pour que nature vive

pour que nature vivent les podcast du Muséum pour comprendre le vivant et notre planète vivant notre planète [Musique] mangez quelque chose d'animal n'a jamais été anodin pour l'homme donc si les algues venaient à disparaître et bien c'est toute cette chaîne alimentaire qui va aussi disparaître vous avez bousillé tous les forêts en Europe et maintenant qu'on veut nous couper les arbres pour nous développer vous nous dites NON n'écoutez pas on parle souvent de la qualité de l'air à Paris bah finalement une partie de ces terres se retrouve au pôle dans l'océan sur la banquise moi j'appelle ça la mondialisation de la pollution si on veut atteindre nos objectifs de conservation de la nature on y arrivera pas en faisant des petits ajustements de notre modèle actuel pourquoi l'humanité ne pourrait pas faire en sorte que notre planète soit habitable c'est un choix de société c'est à nous citoyen de le faire vie et défi en milieu polaire avec Guillaume massé [Musique] êtes-vous sûr de savoir différencier l'article de l'Antarctique et sommes-nous menacés par la fonte de la banquise ou celle des continents de glace sur l'océan y a-t-il une biodiversité importante dans les pôles au fond notre méconnaissance des extrêmes du globe explique sans doute notre manque de prise de conscience sur ce qui se passe là-bas et c'est un Thor petite leçon de rattrapage sur l'importance d'épaule pour l'humanité tout entière avec Guillaume massé vous êtes chargé de recherche au CNRS est basé à la station marine de Concarneau station du Muséum National d'Histoire Naturelle bonjour Guillaume bonjour Vincent alors peut-être pour commencer et pour faire comprendre l'importance de l'Amazonie on emploie souvent l'analogie suivante on dit que c'est le poumon de la terre et si on filait cette métaphore corporelle au fond quels organes seraient l'épaule je dirais le cœur parce qu'en fait au pôle c'est un peu l'origine de la circulation océanique donc c'est l'épaule qui vont faire bouger l'océan et circuler en fait les masses d'eau au sein de l'océan après vous avez parlé de poumons pour l'Amazonie je dirais c'est le poumon droit de poumons gauche c'est aussi l'océan parce que quand on parle de poumons production d'oxygène on parle de photosynthèse et dans l'océan il y a aussi beaucoup d'organismes qui font de la photosynthèse [Musique] ce qu'on entend évidemment que ce soit poumon ou coeur c'est qu'il s'agit d'organes vitaux si on nous enlevait l'épaule on serait donc dans un état cataclysmique tout à fait l'épaule sont vraiment importants en fait pour l'humanité et puis à réfléchir à penser poumons cœur j'aurais tendance à dire et là en parlant un peu pollution par exemple que l'océan c'est pas un rat pendant longtemps on a considéré que l'océan c'était un puissant fond qu'on pouvait diverser en fait tous nos déchets et de toute façon c'est de manière ultime c'est là que nos déchets arrivent mais finalement il faut bien prendre conscience que l'océan ça n'est pas le rein de la planète et donc il faut arrêter de te déverser des déchets en fait au sein de l'océan oui parce qu'on ne peut pas l'enlever et espérer qu'une greffe nous sauvera miraculeusement je vais continuer le diagnostic médical avec vous docteur Masset la grande maladie du moment c'est le réchauffement climatique et on sait se réchauffement il touche très inégalement les zones du globe un monde à plus un degré 5 comme on en parle beaucoup ces derniers temps c'est une donnée globale et ça ne veut pas dire qu'il fera plus 1,5 degrés de manière équitable partout dans le monde or on le sait l'augmentation elle sera plus forte dans certaines zones et moins forte dans autres pour l'épaule qu'en est-il et qu'est-ce que ça va changer un degré 5 donc qui est un peu la limite qu'on s'est fixé ou que le GIEC a fixé pour un monde qui soit économiquement viable et puis vivable pour nous un degré 5 à Paris et ben finalement ça risque d'être 7 8 degrés à Reykjavik ou à nous par exemple au Groenland alors c'est un phénomène qu'on appelle l'amplification polaire c'est à dire que avec cette circulation océanique il y a beaucoup de chaleur qui est présente aux tropiques par exemple ou à l'équateur qui est redirigé vers l'épaule donc toute cette chaleur arrive vers l'épaule donc que ça soit via la circulation océanique ou aussi la circulation atmosphérique parce que les masses d'air bougent aussi et donc transportent beaucoup de chaleur vers l'océan alors cette chaleur un impact par exemple sur la banquise et pourtant la banquise en plus d'être à la base de la circulation océanique c'est aussi un régulateur du climat parce que la banquise c'est blanc ça reflète l'énergie solaire on appelle ça l'albédo et donc si vous commencez à diminuer la couverture de banquise vous allez réduire l'albédo et finalement c'est un peu un effet cumulatif donc on l'entend très bien pourquoi est-ce que c'est infiniment plus fort le réchauffement dans l'épaule qu'ailleurs quand on sait que on nous dit qu'un réchauffement a plus 1,5 degrés ça peut être très grave j'imagine qu'il y a plus 8 degrés c'est catastrophique mais concrètement donnez-nous à voir vos craintes en fait c'est quelque chose qu'on maîtrise pas encore très très bien mais ce qui est clair c'est que ce qu'on appelle le permafrost ou le père gélisol en français donc c'est le sol qui est en permanence gelée donc ce sol c'est comme un grand congélateur et en fait ce sol a tendance à se dégeler et la limite du pergélisol a tendance à monter vers le nord donc vers le pôle on va parler de l'article et je pense que ça nous est tous arrivé quand on a un congélateur qui tombe en panne on revient de vacances de week-end on arrive et puis il y a une odeur insoutenable dans la maison ou dans l'appartement et en fait c'est justement exactement ce qui peut se passer avec le père Gil des sols c'est à dire que quand vous aviez l'intérieur de votre congélateur à moins 20 degrés donc toute la vie était en suspens et puis ce congélateur se réchauffe et là la vie reprend son cours et donc toute la matière organique donc dans le congélateur la viande dans le sol les feuilles la tourbe la matière organique recommence à se faire dégrader et en fonction des conditions vous avez une mission à nouveau de CO2 et quand c'est des zones qu'on appelle anoxique c'est-à-dire que quand il y a plus d'oxygène certaines bactéries se mettent en route et produisent du méthane et le méthane est aussi un gaz à effet de serre qui est encore plus puissant en fait que le CO2 les mécanismes globaux du réchauffement étant bien décrit je vous propose de rentrer dans le détail se réchauffement global il va avoir quel impact pour la biodiversité des pôles à la fois terrestre mais surtout marine moi je m'intéresse à l'importance de la banque pour les écosystèmes polaires donc je vous ai dit tout à l'heure vous réchauffer bah c'est comme un glaçon qui fond donc vous avez ce couvert de banquise qui diminue et en fait ce qui se passe c'est assez magique si vous regardez sous la banquise ça un petit peu comme si vous vous baladiez dans une prairie mais à l'envers donc il y a beaucoup d'algues qui poussent à la base de la banquise et ces algues en fait sont à la base de la chaîne alimentaire donc les zones polaires que ça soit en article au nord ou en Antarctique au sud sont des zones qui sont très très productives où il y a beaucoup de micro-algues donc que ce soit la base de la banquise ou flottant dans l'eau autour qui pousse et en fait c'est microalgues sont après manger par le crime donc vous avez des des biomasses extrêmement élevés en fait de krill donc le Christ c'est une petite crevette c'est ce que mangent les baleines mais aussi ce que mange les manchots ce que mange tout un tas d'organismes c'est vraiment au centre de l'écosystème Antarctique et donc ce kril va manger ces micro-algues ce cri il va être mangé par les manchots et ainsi de suite et donc ce qui m'intéresse c'est de comprendre en fait l'importance de la banquise justement pour le krill pour les manchots pour les baleines puisque la banquise est en train de disparaître alors avant d'arriver au à la disparition de la banquise on est bien d'accord que très souvent le symbole pour montrer les périls qu'il y a dans l'épaule c'est ce fameux ours blanc sur un bout de glace qui rapetisse qui rapetisse mais si en réalité on voulait avoir une image plus juste il faudrait zoomer sur du krill oui on trouve que le kril c'est important pour les baleines ou les phoques ce qui va remplacer le krill en Arctique c'est ce qu'on appelle des copeppes c'est des petits crustacés aussi quelque chose que tous les jeunes connaissent c'est dans Bob l'éponge vous avez ce copehpad qui essaye de voler la recette de burger de Bob l'éponge et donc c'est ça un copipod et des copeppes en fait il y en a des milliards en arctiques et eux aussi sont très centraux pour les écosystèmes donc c'est un peu le même principe le copehpad va manger en fait les algues et donc finalement que ça soit le krill que ça soit les copeuds on les collecte aussi parce que ils sont pleins de bons éléments je pense que vous avez entendu parler des oméga 3 par exemple donc le krill est vraiment rempli d'oméga 3 et tout un tas de d'éléments extrêmement importants et extrêmement intéressant pour nous donc on en fait des compléments alimentaires mais on en fait aussi de l'alimentation par exemple pour Noël les saumons donc on va chercher du kril en Antarctique pour nourrir nos élevages de saumon en Norvège ou en Écosse ou en France [Musique] alors voilà pour les périls moins connu allons vers le péril le plus célèbre quand on pense au pôle c'est le la fonte des pôles et la montée du niveau des océans comme vous aimez les analogies ce que vous pouvez à l'aide d'un verre de whisky nous dire est-ce que c'est la fonte de la banquise ou celle des continents de glace qui nous menacent irrémédiablement c'est une belle analogie entre guillemets dans le sens où si vous faites cette expérience si vous mettez un glaçon dans un verre de whisky ou pour les plus jeunes à verre d'eau vous allez constater que une fois le glaçon fondu finalement le niveau de l'eau va pas vraiment avoir changé et ça c'est ce qu'on appelle en fait la glace à pois équivalent à un volume beaucoup plus important donc on a l'impression que ça va monter mais non ça va pas monter donc ça c'est l'effet fonde de la banquise c'est à dire que si la banque qui se fond ça va avoir tout un tas d'impact mais ça va pas augmenter en fait le niveau de l'océan par contre ce qui est vraiment impactant c'est quand vous commencez à fondre la glace qui est stockée sur les continents donc là on parle de leadin groenlandais donc la glace continentale au niveau du Groenland mais aussi en fait bien sûr la glace qui est présente et stockée alors c'est des milliards de mètres cubes d'eau qui sont stockés sous forme de glace en Antarctique et donc ça c'est les fameux gros blocs qui finissent par se détacher du continent et qui dérive et eux pour le coup augmente le niveau global des océans oui tout à fait alors les gros blocs on les voit mais en fait l'essentiel de la fonte se passe par en dessous on la voit pas en fait c'est comme si vous aviez des rivières souterraines qui se donnaient dans l'océan Antarctique et les phénomènes extrêmes que l'on observe en ce moment où on nous explique qu'il y a plus de 32 degrés d'amplitude par rapport à l'habitude que l'été du coup la banquise ne se reconstitue absolument pas est-ce que pour vous c'est irrémédiable est-ce que ça veut dire par conséquent qu'on on va avoir une disparition totale de la banquise non c'est pas tout à fait vrai je pense que c'est intéressant en fait d'utiliser cette histoire de disparition de la banquise pour vraiment alerter les gens mais si on veut vraiment être précis il y aura toujours de la banquise en hiver mais par contre ce qu'il n'y aura plus c'est ce qu'on appelle la banquise pérenne c'est-à-dire c'est la banquise qui survit à l'été et ça en article on s'achemine vers cette situation en Antarctique la plupart de la banquise font en été on a une très très grande surface de banquise en hiver mais par contre elle quasi disparaît en été sauf dans certaines zones [Musique] comment on va revenir plus globalement sur l'épaule et les océans petite leçon de rattrapage à l'usage de celle et ceux qui nous écoutent est-ce que vous pouvez nous rappeler la différence entre l'article et l'Antarctique lequel est au nord et au sud l'article c'est le Nord si je devais le décrire c'est un océan qui est bordé par des continents et l'Antarctique bien sûr c'est le sud et en fait là c'est l'inverse c'est un continent qui est bordé par un océan donc ça c'est vraiment la grosse différence bien après il y a des petites choses comme vous verrez jamais un ours polaire en Antarctique les manchons d'après vous en article ou en Antarctique tout à fait on parle de pingouins en Arctique donc le pingouin torda par exemple mais les manchots c'est en Antarctique allez puisque vous me parlez des manchots il y a une autre conséquence inattendue du réchauffement climatique c'est leur faible reproduction alors est-ce que vous pouvez nous expliquer l'étonnante réaction en chaîne qui s'est mis en route pour qu'on en arrive à ce triste résultat qu'est-ce qui contrarie leur leurs ébats amoureux vous savez que en Antarctique il peut faire très très froid le manchot est une espèce qui est vraiment super adapté je dirais c'est un peu le bulldozer de l'Antarctique il est capable de supporter en fait des températures qui sont très très froides par contre avec le réchauffement climatique d'habitude il pleut jamais il pleut en péninsule Antarctique ça arrive mais dans les zones qui nous intéressent principalement c'est à dire dans la zone française donc il faut savoir que la France est possessionnée en Antarctique donc à la station Dumont d'Urville et donc beaucoup d'études s'y passent et ce qui est clair c'est que il pleut jamais sauf ces dernières années et ça c'est certainement dû justement à un réchauffement des températures ce que vous pouvez dater ces dernières années les années qui ont été vraiment catastrophiques c'est 2017 et 2018 sur une échelle très très récente alors c'est arrivé de pleuvoir il y a certainement des accidents parce que le climat c'est pas forcément non plus une chance exacte mais il a plu en fait ces dernières années et en fait les poussins de manchots ne sont pas étanches donc ils sont mouillés et leur résistance après au froid si on se trouve à moindrie ainsi de suite donc il y a il y a ça qui joue et puis après il y a aussi la banquise et ça c'est mon travail la banquise il en faut mais pas trop c'est un juste milieu on Antarctique de l'Ouest c'est très clair on a une diminution flagrante en fait la surface de banquise en Antarctique de l'Est on est incapable de le dire et en fait ce qu'on sait par contre c'est qu'il y a de très très fortes variations d'une année à l'autre donc une année vous allez avoir une banquise qui est très très étendue et là finalement le manchot maman ou papa manchots vont devoir faire des grandes grandes distances pour aller se nourrir et revenir en fait au nid donc sur le continent pour nourrir leur poussin donc ça c'est trop et quand il y en a pas assez mais finalement je vous parlais de ces algues qui vivent à la base de la banquise quand il y en a pas assez le cri n'a pas mangé suffisamment de sésale et en fait c'est ses algues qui sont des meilleures aliments et qui rendent le kril beaucoup plus intéressant en termes de nutrition et donc finalement ils vont aller pêcher du krill il y en aura moins et donc ils ont du mal à fournir une alimentation de qualité à leur poussin aussi donc tout ça ça joue en fait que ça soit le climat directement mais aussi la banquise indirectement [Musique] [Musique] pourquoi est-ce qu'on arrive pas à expliquer ces variations de banquise il nous manque quoi il ne manque des capteurs il nous manque des gens sur place une partie de la réponse c'est que quand nous on va en Antarctique ces 10 jours de voyage [Musique] donc ça en fait c'est juste pour vous faire comprendre en fait que c'est parmi les zones les plus reculées de la planète et donc les études qu'on y fait ben finalement de je dirais fatalement elles sont beaucoup moins nombreuses que celles qu'on va pouvoir faire sur le littoral métropolitain et donc ça coûte beaucoup d'argent et tout ça fait que on n'a pas suffisamment de données il faut qu'on intensifie les recherches justement pour pouvoir comprendre pourquoi il y a cette dichotomie entre l'Est et l'Ouest en Antarctique alors on commence à le savoir mais typiquement on est très fort en modélisation en France et donc on modélise le climat et ça c'est des choses qu'on n'arrive pas à expliquer à la des modèles il faut encore qu'on aille à la pêche aux données qu'on y mette des capteurs des flotteurs tout un tas de choses qu'on est débrises glaces en fait pour aller prendre des mesures et ainsi de suite pour pouvoir justement répondre à ces questions qui sont extrêmement importantes ce faisant vous serez l'héritier indirect de Charcot qui était un eau brillant pionnier dans l'exploration des pôles il y a environ 100 ans quand Charcot faisait ses voyages des effets du dérèglement climatique n'étaient pas visible du tout en tout cas pas l'œil nu et pas pas de façon flagrante à quoi peut servir le fait de retourner sur les traces de Charcot est-ce que son voyage a eu un intérêt pour l'observateur scientifique que vous êtes aujourd'hui et à quoi servirait un voyage en 2022 alors j'aime bien le fait que vous ayez cité Jean-Baptiste Charcot c'est [Musique] [Musique] [Musique] et en fait moi j'aimerais beaucoup y retourner 120 ans après parce que effectivement maintenant on observe des changements ça a beaucoup changé c'était dans la péninsule Antarctique donc c'est la zone qui c'est le plus réchauffé en Antarctique et j'aimerais reconnecter des poissons des bivals et ainsi de suite et en fait aller voir dans les collections du Muséum et comparer il y a quelque chose qui est intéressant chez les poissons par exemple c'est que les poissons ont en quelque sorte une oreille à l'intérieur de cette oreille il y a une sorte d'os et cette hausse on appelle ça un autolyte en fait c'est un peu comme la boîte noire du poisson dans le sens où si vous le coupez vous regardez c'est un peu comme une des cernes d'arbres vous pouvez en fait regarder la croissance du poisson vous pouvez même en fait en regardant certains éléments comme l'oxygène à l'intérieur de cette hausse et le long de ces cernes de ces Street croissance vous pouvez même reconstruire en fait les températures à l'époque où ils vivaient donc un spécimen qui a été collecté par Sharko au début des années 1900 ça va être comme un enregistrement de température mais aussi on va voir en fait comment ce poisson grandissait à cette époque là et en fait si on y va en 2022 avec tous ces changements et qu'on fait la même chose à ce moment là on verra si le changement climatique il a eu un impact sur la croissance de ce poisson et typiquement il y a des espèces de poissons qui sont extrêmement importantes pour les écosystèmes donc en ciblant ces espèces là on va pouvoir essayer de comprendre si le changement climatique a eu un impact sur la croissance de ces poissons qui sont eux aussi très importants pour les chaînes alimentaires là-bas [Musique] comme vous êtes un scientifique très rigoureux vous ne partez pas avec un a priori vous ne savez pas d'ores et déjà si les poissons ont une croissance extrêmement forte ou si au contraire ils ont rapetissé vous savez pas si ce sont disséminés si ils voyagent plus facilement que que par le passé vous attendez d'être émerveillé parce que vous allez voir quoi je ne serai prédire ce que on risquerait de trouver et je pourrais faire une analogie avec où je travaille donc à la station marine de Concarneau à Concarneau il y a beaucoup de pêche à la sardine et à l'heure actuelle les pêcheurs viennent nous voir ils nous disent ah je ne comprends pas la sardine elle est beaucoup plus petite qu'avant ça nous pose un problème et là on commence à comprendre que pour cette sardine les conditions de l'océan sont extrêmement importants puisqu'elles vont influencer sur la disponibilité de sa nourriture donc du phytoplancton et du zooplancton et que la résultante c'est que la sardine elle est trop petite pour les pêcheurs et donc de la même manière tout ce que vous évoquez depuis le début de l'épisode sur le krill et les coquillages de Bob l'éponge dont le nomméchappe leur raréfaction pourrait évidemment avoir eu un impact sur la croissance ou non des poissons oui bien sûr et finalement la pêche au kril pour aller nourrir de soumon c'est pas notre seul lien avec l'épaule sur le plan de l'alimentation ou de la ressource mais si on part sur le climat ce krill comme c'est une petite espèce il a beaucoup de prédateurs et en fait la nuit et remontant surface le jour il descend par contre le jour il va s'alimenter en algue ces algues elles ont capté du CO2 pour leur croissance donc c'est un puits de CO2 elles vont capter le CO2 dans l'océan donc c'est CO2 va se dissoudre de l'atmosphère vers l'océan va se transférer aux algues et en fait le kril va manger ça le jour le cri le dessin alors là vous avez quand même un ascenseur un CO2 on va dire puisque après quand le cri de meurt ou les fesses de ce krill sont dans l'eau ils vont descendre beaucoup plus rapidement donc c'est un peu la ascenseur assez de ça aussi c'est un service auquel on pense pas en fait et quand on va prélever du crime et ben cet ascenseur il marche moins bien [Musique] [Musique] pour nous quitter tout à fait on a fait un rapide tour d'épaule et on a observé beaucoup de ses habitants sauf les humains on dit que c'est une zone désertique mais c'est faux il y a évidemment des humains il y a les Inuits et en l'espèce depuis que la modernité est arrivée chez eux ce que nous on appelle la modernité est arrivé avec un certain nombre de travers notamment alimentaires avec de la junk food et pour vous le fait que leur alimentation traditionnelle était remplacée par de la junk food bah c'est une excellente analogie du revers de la modernité et du progrès expliquez-nous ça voilà tout à fait donc les Inuits en Arctique sont carrément frappés de plein fouet à la fois par le changement climatique mais effectivement par l'impact que nous habitons du Sud avance sur eux alors comme vous le disiez on leur a apporté nos mauvaises habitudes alimentaires c'est pareil comme c'est des habitants de l'extrême donc les Inuits sont extrêmement adaptés à leur environnement et donc depuis des siècles se nourrissent traditionnellement d'animaux de phoques de baleines d'oiseaux de mer et en fait ces ressources sont très très riches en lipides par exemple et c'est lipides ils sont hyper importants pour tout ce qui est développement du cerveau pour le cœur en fait tout ce qui est santé cardiovasculaire et finalement eux puisqu'il mangeaient quasi exclusivement ces aliments et qui maintenant se tourne vers les burgers vers les aliments ultra transformés et ainsi de suite qui contiennent bien moins de quantités en fait de ces lipides intéressants chez huiles intéressantes et ben finalement le revers de la médaille c'est qu'ils sont beaucoup plus malade ils ont énormément de problèmes de santé cardiovasculaire et ainsi de suite et ainsi de suite alors il continue à manger en partie leur alimentation traditionnelle mais tout à l'heure j'ai évoqué en fait que l'océan c'était pas un rein et je dirais lorsqu'on démarre sa voiture à Paris par exemple et ben finalement on va empoisonner les Inuits au nord du Canada ou au Groenland parce que finalement je vous ai parlé tout à l'heure du transfert de chaleur par l'atmosphère mais en fait on transfère pas que de la chaleur on transfert aussi certains polluants qu'on aimait dans l'atmosphère et on parle souvent de la qualité de l'air à Paris m'a finalement une partie de cet air se retrouve au pôle et va retomber là bas dans l'océan sur la banquise et ainsi de suite et là on parle de métaux lourds de mercure de plomb même si maintenant on roule à l'essence sans plomb en fait il y a tout un tas de métaux lourds qui se retrouvent sur la banquise dans le milieu marin et finalement comme les Inuits ils mangent des aliments ou des animaux qui sont en haut de la chaîne alimentaire vous avez ce qu'on appelle un processus de bio accumulation c'est à dire que les algues vont accumuler une petite partie des polluants et puis finalement les copapod Bob l'éponge les copains en fait vont concentrer ces polluants encore plus et ainsi de suite et ainsi de suite jusqu'à par exemple l'ours polaire qui est mangé aussi par les Inuits traditionnellement qui vont ensuite avoir énormément de polluants dans l'organisme et dans leur viande et donc si vous analysez le sang d'un Inuit et bien vous allez retrouver tout un tas de polluants du mercure et ce mercure en fait vous avez dû entendre parler de la maladie de Minamata au Japon et ben typiquement en fait les méthyles mercure sont très toxiques et impactent en fait sur le développement des jeunes Inuits et ainsi de suite ça veut dire qu'en fait si je résume ce que vous venez de nous dire on leur a apporté une double peine c'est-à-dire non seulement leur apporter une nourriture non appropriée mais en plus on a entre guillemets perverti ou souillé la leur quoi tout à fait moi j'appelle ça la mondialisation de la pollution en fait [Musique] dans cet épisode vous venez d'écouter Guillaume massé chargé de recherche au CNRS chercheurs au Muséum National d'Histoire Naturelle interviewée par Vincent [Musique] pour que nature vivent un podcast produit par le Muséum national d'histoire naturelle et création collective en partenariat avec le ministère de la transition écologique et le ministère de l'enseignement supérieur de la recherche et de l'innovation pour la réédition du livre avant que nature meurt de Jean d'orst Robert Barbot professeur au Muséum a écrit une postfast intitulée pour que nature vive qui a inspiré le titre de ce podcast