鄭文傑：回應父母家人被問話，中共將文革連坐、人鬥人手段輸香港；雖情緒受影響，但會堅持做正確事；台灣大選之我見…【珍言真語 梁珍 1.19】

各位《乾净世界》和YouTube的觀眾 大家好 歡迎大家收看《珍言真語》的訪問 今天我們請了港僑協會的創辦人Simon 跟我們分享一下 Simon 你好 你好 你好 各位觀眾聽眾大家好 很久都沒有上這個節目了 是的 看到最近香港警方帶走你的父母 你也先後兩次被國安通緝 你怎麼看他們帶走你的父母 還有你父母的情況怎麼樣呢？ 可不可以跟我們大家分享一下？ 其實這件事情也不意外的 因為你說第一輪通緝的時候 其實他們的親屬都相繼被帶走去被問話和搜屋 所以其實這件事情都有預期 不過雖然說有預期 但是真是發生在你身上的時候 或多或少心情上都會有一些影響的 但是無論影響怎麼樣都好 其實到最終你適應了之後 其實都是如常地生活 因為實際上對我們的會務 或者對我現在目前在這裏的生活 除了心理之外 我想大部分實際上都是照過這樣的生活 我想這件事情也凸顯了很多東西 第一就是它們會找很多的機會 去將它們的行動升級 去對他們的聽眾、觀眾或者對外界說 他們其實是所謂嚴正執法 去雖遠必誅這樣的行動 而這件事情其實對海內外 其實都是有一種它們企圖達到的震懾的效果 我想其實這件事情 對於它們來說都是一種宣示 就是說如果你好像鄭文傑 或者其餘12名海外通緝的人士一樣 你的家人會受到滋擾， 你自己也會經常地被羞辱 也會在海外的時候可能會遇到很多的壓力 或者一些難關 也會透過輿論的機器 去將你形塑成一種失敗者、一種叛徒 所以我想它們的策略都是這樣 所以其實對於我來說 當然當家人被帶走的時候 其實我不知道為什麼媒體方面得知這些消息 有褒有貶 也有好處也有不好處 我也相信如果有媒體關注的時候 或多或少都可能保障到他們的安全 因為有人關注 但也可能反過來是一種警方的策略 故意洩露給媒體知道 也都是達到一種震懾或者羞辱的效果 所以這件事對我來說是憤怒的 但也同時對於現在香港 發生的情況是有一種感傷 感傷就是我們很快就和中國大陸去看齊 就是因為我們都不知道 我相信也有很多人 他們一些政治異見人士的家屬會有被滋擾 但可以去到很嚴重的話 其實他們去軟禁 或者派一些非官方的人士在家門外守候 或者去監控或者去進一步去做一些滋擾 在特定敏感的時刻不讓你走出家門口 或者是特定的時刻不讓你離境 其實這些我們都聽聞過這些案例 所以現在的情況也不能夠擔心得太多 能夠自己為社會公義為香港做得更多的 為我們公民的基本權利可以做得更多的 這個是我們首當要做的事情 所以心情上雖然會有影響 但是對於我們目前要做的工作 其實只會更加堅實地往前推進 所以這個也是我想說的話 是的 看見你在臉書也分享了自己的心情 但你其實已經有四年沒有和父母聯絡 我記得你當時去英國的時候 已經說和父母斷絕了關係 但你覺得他們再去滋擾你的父母 事實上又沒有聯繫 其實這個是發放什麼信號呢？ 我想其實它首先對我本身個人 是進一步在心理上去施壓 也都去營造一種所謂的內疚感或者罪疚感 讓大家都知道你斷六親 你令到整個家庭衆叛親離 是加深了你一種心理上的負擔 同時也是一種所謂展示給公眾的工作 我覺得是一種公開羞辱批鬥的行為 讓大家會擔心自己的家人 我相信也都會令到海外港人的整個社區 陷入兩方面的情況 第一就是互不信任 第二就是去散播一種恐慌的因子 所以我想很多人都會覺得 就算你說是枱面這些表面上的人 他們有去被通緝 但好像我們這些有參加過一些遊行集會的 我們可能有一個僥倖的心態會回去 那回去的時候會不會隨時出事呢？ 會令到他們更加擔心 所以我想第三件事就是 它發完通緝令 然後去嘗試 去找一些相關的人士的時候 他的目的也是想孤立你 令到你不會有更大的影響力 令到其他人因為你而去做自我的審查 實際上它們的目的 也是去令到大家人人自危 因為你說100萬元通緝 大家都會很擔心是利用金錢的誘惑 去成為告密者 泄密者去鼓勵每一個人 在每一個人的周圍都成為互相監控的目標 在這個情況下你根本上就很難去結識朋友 你家人親屬的關係也都斷裂 所以整個社會的紐帶是斷裂了 由我自己本身的家庭就已經開始有這個狀況 所以我本身愛舍也是一種很感懷自己的身世 也都會覺得我們這種民主的抗爭 在一種世代交替之下 伴隨著這個社會這個國家的命運起跌 是一起去經歷的事情 這件事不是說 政治是一個很高端很高層的東西 和我們平民百姓無關的 如果我們看回整個社會走過來的歷程來說 其實包括我們之前說的中港關係 其實說的都是這種政治氛圍 怎樣影響到我們個人最具體的生活 包括甚至我們自己的家庭的關係 所以我覺得這種社會的斷裂 是我想向外界去表達的 我想表達的並不是 并不完全是說我是很憂慮或者擔心 這個是我其中一部分很直接的 很真實的情緒 但是更加重要的是想告訴大家知道 從另一個角度去看 其實政治也是與我們有關的 還有這種極權體制之下的社會 其實人之間失去了信任 我們社會的關係紐帶而斷裂 而我們看回以前中國發生的過去 比如反右運動、文革 這些透過政權驅動去貼不同人的標籤 然後去煽動仇恨 然後去鼓勵群眾、批鬥群眾的情況 其實很難想像在香港這個紙醉金迷的都市 其實都會發生 我相信在未來只要中共的領導層 有這個需要 一聲令下 我們看到今天香港發生的狀況 包括主流媒體它們所書寫的一些文字 對我們一些非常具有偏見、政治針對性的形容 我們都覺得這個情況可能已經成熟 這個土壤已經成熟 所以其實是一種警告 告訴大家其實如果我們 任由這種極權體制的氣氛蔓延的時候 每一個人隨時都會被動員 我們是在傷害我們其他人的關係 那是不應該發生的 因為每一個人的政見其實可以不一樣 但是為什麼我們說民主和自由這麼重要 是因為我們是一個互相尊重 至少不違法的一個社會 但是如果今天我們將特定的一些思想入罪 形成一種違法的概念 甚至動用 官媒黨媒去抹黑這幫人的時候 那就變得不一樣了 你的思想只要和我們不一樣的時候 我就可以告發你 我就可以對你實施一種迫害 我覺得這個正正是我們香港發生的事情 而香港發生的事情也不只是香港 我剛才說到的就是 在英港人的社區普遍彌漫著這種擔憂的氣氛 而這個不單只是我們 只是我們這種所謂流亡的族群 因為BNO走出來的人是首當其衝 再走到中長遠我們去看整件事的後續的反應 包括我們和本地華僑的關係 因為政見的不同可能會有緊張 再長遠來說如果這個國安法在海外 它不只是針對流亡族群 它還針對很多其他國籍的人士 這樣的話就會變成一種國際問題 也都變成一種我們內政上 說的是司法主權的安全問題 所以其實後果會是很嚴重的 而我看到的就是今天 幾年前我們的民主抗爭被鎮壓之後 國安法成立之後 後續不斷影響現在中國對外的關係 也都影響整個國際局勢 也都影響我們在英國或其它國家 習以為常以為是必然的民主公民權利 是不一定的 如果我們不處理中共現在獨裁專政的問題 我們在海外遇到的情況 一樣我們的權利會被侵蝕 因為很簡單一句 大家如果都怕在英國都怕國安法的話 其實國安法就真實在英國存在 如果是這樣實際上 在英國也都得不到相應的自由 可以讓我們去批評中共的政策 或者批評香港的政策 所以這個是我們要關注的地方 是的 看到香港本身都是國際傳媒的寵兒 但這次台灣大選你看到已經讓位給台灣 國際對香港的關注度似乎降低了很多 你怎麼看香港包括流亡在海外的香港人 他們的角色應該怎樣定位呢？ 其實這個也是可以預視的 因為現在目前國際社會開始慢慢適應了 現在一國兩制不再是我們所以為的 或者香港的角色不是我們所以為的一種 自由的、法治的城市 裏面的人是在追求民主 當然他們都肯定 當他們每一次想到香港人的時候 他們不會再像以前那樣 只想是很務實的、為了錢的 他們是一種鄉土的情懷 有一種公民的責任 有一種面對很大的強權 去反抗、去追求民主自由的這種情懷 但是很可惜 當然這種鎮壓之後 大家都要如常生活的時候 很容易大家的目標、關注已經不在香港了 可能已經去了台海局勢 因為台灣和香港是唇亡齒寒 是互相關係的情況 現在香港的狀況 要流亡的流亡 要收監的收監 要收聲的收聲 流亡了出去的 它就繼續通緝你、懸紅你 然後去加強這種壓制 但是去到台灣 台灣的情況就是說 香港失去了制衡的角色 透過一國兩制去觀察 中共的權力會不會擴張 結果是會擴張的 它不會說我擔心要保留香港經濟的地位 我要把它是一個學習的榜樣 所以我就可以 去限制自己 或者去約束自己的權力 其實不是 如果是這樣 台海怎麼辦呢？很自然我們從 系統的角度 宏觀的角度去看 很多的外媒是撤了去台灣 台灣實際上來說 現在已經是代替香港 是一個首當其衝的角色 如果我們再下去 我們看最近的台灣大選 其實我在被懸紅通緝之前一個星期 我就剛好去了台北 我去台北的時候 去參加不同的活動 都是和大家說 不應該忘記香港的議題 因為台灣目前遇到的處境 其實應該要將香港作為一個警號和參考 因為我們從香港的事例可以看到就是 當中共在經濟的實力上有提升的時候 它會直接地影響了它政治的對內控制 和對外的影響 而這件事也都透過香港從過去 經濟實力的一個轉移 就是它們開始超越了香港 然後開始政治上去控制香港 然後透過比如港區國安法這些司法上的控制 透過域外法權去域外效力 去對海外的人士無論是針對不同國籍的人士 展開打壓追緝 這個就是一個硬的指標 不是說以前純粹利誘你 去透過金錢去控制你 現在是透過司法上 透過法律上去打擊你 這個已經相對是一個比較硬實力方面的展現 再進一步走下去的時候 會不會是一種 軍事式的擴張去貫徹它們的意志呢 包括我們看到的現在南海或者台海的局勢 所以我們才看到美國或者其他民主的陣營 是講印太的戰略 是將印度也都拉進來 因為印度是一個人口最多的民主國家 所以看到 其實影響著這個地緣政治的格局 所以台灣是首當其衝在這個熱點上面 所以我希望台灣的民眾不應該只是相信 務實或者去意識形態的路線 爭取民主保衛民主這件事絕對不是意識形態 所以我們也都要小心地去監督一些 任何有隱性親中傾向的候選人 這個就是我的看法 OK Simon 你看到台灣大選之後 《求是》雜誌就發表了習近平說 要對港澳台 要加強全面統戰的文章 那你怎麼警惕中共的統戰？ 台灣民眾你覺得有什麼方面需要提醒他們？ 我覺得首先就是他們的認知作戰 我覺得最近年台灣其實是做得很好的 就是開始 有很多假新聞的查核中心 也都開始多了很多他們怎麼去講解 中共對台的一些認知作戰 它們統戰的一些策略 所以我相信這件事是一個好的趨勢 但是我們都是真的以香港 這個情況為一個警惕的事例 因為實際上香港的情況其實都 不應該視為完結 裏面發生很多迫害人權的事件的時候 雖然你說可能少了一些關注 但是可能比起中國大陸恆久 過去幾十年發生的人權迫害事件 關注度依然都是高的 所以在這件事我們都看到 關注香港人權被打壓的同時 就關注台海是否戰爭與和平的局勢 所以這件事我們就看到 其實整個大趨勢都是往惡化的方向發展的 所以這方面我們都要去想一件事 就是我們怎樣去嚇阻中共不應該 去做進一步的行動 我比較樂觀去看的時候 譬如當台灣的民眾去觀察香港的情況 包括我們的事例的時候 我們成立一個民間組織一人一票 它們就已經這麼害怕了 將我們懸紅通緝了 所以這個更加突顯出 政權這個這麼大的一個國家的虛弱 它表面上看上去很大 但是原來一個文弱書生所提的一種 所謂很和平的一人一票一張紙投票的概念 就已經撼動了整個政權 說它是去危害國家安全 這個就正正顯現出不止它們沒有信心 實際上這個政權可能沒有我們想像中的那麽強大 所以我想我們這裏應該要保持這個信心 好 多謝Simon的分享 我們下次節目再談 好 拜拜 謝謝 拜拜