吳文昕:獨家爆當年推23條,源於江澤民在街上看到這個…..;再推23條,源於國際國內兩大變化;恆大清盤,靠「拖」字訣…【珍言真語 梁珍 2.02】

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中國問題專家:吳文昕
#吳文昕 #23條立法 #50萬人上街 #江澤民 #董建華 #基本法 #習近平 #國安法 #法輪功 #支聯會 #人權問題 #民商事 #與中國經濟脫鉤 #中共經濟垮台
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最近港府在香港開始了23條立法的諮詢
非常之引起了國際社會的關注
為什麼香港政府會事隔21年之後
又要重推這條惡法呢?
到底背後有什麼原因呢?
我們請了歐洲中國問題專家
非常了解香港問題的吳文昕先生
跟我們一起上來分析一下
吳先生 你好
你好 你好 大家好
吳先生你是香港人
你知道當年香港23條立法
都引起全世界的關注
不僅是香港
全世界不同國家的香港人都出來抗議
你當時在歐洲有沒有反對那23條?
有的 都有的 當然了歐洲當時的反對
沒有香港那麼厲害
但是香港報導很多在歐洲的報導 為什麼呢?
大家都大吃一驚 50萬人上街抗議
2003年的時候有這23條
當然是一個大事 最後還成功了
董建華最後被迫無期的向後推
所以這件事是非常大的 我當時呢
我也知道一些小小的內幕
所以就更加有興趣
你當時知道什麼內幕?
我只是想著想著要怎麽說
說來聽聽吧 我們大家多一些知識的判斷
我有一個親戚 可以這麼說
他是跟一個香港當時的政府高官是舊同學
高官 香港當時的第二把手
所以就聽到一些內幕
就説共產黨要搞這23條
主要的原因就是要控制香港
但是它那個導火線是很有意思的
導火線是什麼呢?是江澤民
江澤民當時是他親自發動要鎮壓法輪功的
他在香港的時候
他就看到在街上有法輪功的人
當時法輪功在香港都有各種各樣的信息攤位
或者是發傳單 江澤民就很生氣
因為你想一下 他親自下命令
要三個月之內在全國範圍之內消滅法輪功
來到香港 爲什麽法輪功大行其道
他當然看到非常不高興
他就馬上找董建華說 你有沒有搞錯
你馬上幫我搞定這件事 不能有這樣的事
董建華就跟他說
我們香港一直都是要有法治
我當然也想要整頓他們
但是他們如果沒有犯法 我們是很難的
因為我們這樣會影響香港 因爲香港是法治社會
江澤民就跟他說 很簡單
你立一條新的法律
那條法律就要寫到他們一定會犯法的
這樣就搞定了 聽說是這樣
這是其中的一個導火線
為甚麼要推23條
23條在《基本法》的時候已經有提到
將來香港特區政府要自行立法
但是沒有規定何時要立 要怎樣立
但是它的導火線就是因為江澤民
在香港發現有法輪功就很生氣
就要他去解決這個問題
所以當然整個23條不是完全是為了對付法輪功
其實是對付所有團體與個人
凡是共產黨不喜歡的
不喜歡的個人與團體都要在香港取消
還有禁止 所以就出現了23條
所以23條就是搞甚麼國家顛覆罪、叛國罪
甚至你只要與外國有聯繫
總之就搞到你很容易會定罪的
這次用法輪功為例
法輪功與世界各地都有法輪功
香港的法輪功非常有可能
與其它地方的法輪功聯繫
甚至合作做各種事
因為他們有時可能要抗議
大家同意一起去抗議 這些就成為罪了
成為所謂聯繫外國勢力那些東西
另外我記得當時23條還有說
凡是在中國大陸被認為是違法的團體 被取締的
在香港也都自動被認為是違法的
這個就是剛好用在法輪功那裏
這個叫做禁制組織
所以當時23條的核心就是關於這個禁制組織
那時就已經有法律界的人士質疑
它其實是為法輪功或者支聯會度身訂制的
可以說是首當其衝受影響的
但是23條當時是江澤民時代推出來的
所以董建華也都要腳痛下台
因為他與江澤民握手
但是現在江澤民已經死了
董建華也都是幾年都沒有他的身影了
都不知道去了哪裏 為什麼在這個時候
習近平當政還要推這個23條
你覺得是李家超個人的意思還是北京要他做的?
這個肯定不是李家超個人的意見
李家超完全是一個傀儡
他哪敢自己做這些這麼重要的決定
那是不可能的 當然他要看習近平的臉色
看共產黨的臉色 這個是肯定的
這件事我也想過很多
為什麼他又搞 我初初就以為
它現在搞了這個港版國安法
就不需要23條了
為什麼突然間這麼急去推23條呢?
我想很可能是跟國際形勢有關係
第一 大家看看這個23條
它其實是跟港版國安法差不多的
但是它比港版國安法的覆蓋面還大
港版國安法可能只是什麼危害國家安全
什麼叛國 什麼顛覆 它還加上很多
比如剛才說的跟外國勢力有什麼聯繫
都是會治罪的為什麼它要這樣做呢?
是不是 真的單單為了擴展這個港版國安法
所控制的範圍呢?不是的 我想不是的
我想是跟最近在日內瓦開的人權
聯合國的人權會議有一定的關係
大家知道每5年
每一個聯合國的成員國就會受到質問
關於它們的人權問題 今年也沒有例外了
今年就是最近 好像是兩個星期前
輪到中國被質問 有20多個國家都提出質問
以及譴責中共的人權破壞
這20多個國家都提到香港問題
要求中共撤銷港版國安法
這很有意思 為什麼呢?
因為共產黨最厲害的是搞這些東西
它是打游擊戰 敵退我進 敵進我退
已經全都做了 換了另外一個面目
可能我們現在港版國安法到時不用了
我們現在有23條本地立法
沒錯 我就是這個意思
它就是這樣騙人的 它最厲害就是這樣
它現在看到國際壓力很大
它想辦法怎樣去退 怎樣去退 它不會真退的
它就以為很容易騙到那些外國人
個個都罵我港版國安法
我最後讓步 OK 我們取消港版國安法
以為天下太平 其實偷偷要搞23條
它當然不想世界知道
它不會在外國的媒體報導這些東西
但是我想香港人都不會笨的
所以我覺得香港人一定要告訴大家 全世界聽
23條比港版國安法還要差
但問題就是你看到23條出來之後
國際社會一片的譴責聲音
最擔心就是外資會加速撤離
美國商會都要調查 有會員表示擔憂
你覺得如果這樣香港的外資會有什麼態度呢?
中共會不會都會比較避忌?
我想現在中共是很搖擺不定的
因為它目前的國際形勢 對它來說是很不好的
另外我個人都覺得有點奇怪
為什麼在這個時候它要猛推23條
因為現在不同於江澤民時代現在是習近平
為什麼要這樣推呢?
而在國際範圍裏面 中共的外交政策
最重要的一部份就是對美國的政策
因為它一直都是美帝亡我之心不死
一直它什麼其實都是以美國為主導的
如果大家看看最近習近平去舊金山
他去舊金山做什麼的呢?
他去向美國總統求和
絕對沒有那些戰狼外交
他去美國之前和之後
在舊金山的時候
都不會以前這樣說我們怎樣東升西降
告訴美國你們沒有資格教我們怎樣做
不是的 他是完全改口氣了
他說有1000個理由中國和美國要修好關係
沒有一個理由我們關係不好
很明顯是一種求和的語氣
所以我都覺得很奇怪
在香港為什麼他要這樣做呢?
有兩種可能
一種 可能就是李家超搞錯了 沒有跟得上
因為你知道李家超可能都習慣了香港的官場
香港的官場不是這樣的
不會說今天要這樣做
第二天又要相反的做
這些 香港當然都有
不了解中共那種政治文化
總之你自己不可以太獨立思考的
一獨立思考就很危險了
就容易行差踏錯
它就是要你緊跟領袖
要統一思想 統一這個 統一那個
我們香港人從來不說什麼統一思想
所以我想可能是有些脫節
我估計為什麼他突然間這麼急
因為其實習近平已經改變了他的做法
已經開始要討好西方
你想想在歐洲大講什麼優惠
現在可以開放 外國企業可以來中國投資
百分之一百可以屬於西方公司 可以控股
全部都是一些求和性的話
為什麼突然間在香港繼續戰狼
雖然不是外交 但都是戰狼式的做法
所以我覺得有點奇怪 我也在想為什麼
是不是因為有其它原因
我就很難說 因為香港是很複雜的
據我所知 習近平開始的時候
對香港的控制不是很強的
所以很複雜 港共的結構又有它一套
港共聽不聽話呢 都很難說的
有些港共的人可能是屬於反習派都不一定
所以有些人可能還要故意整他一下都不一定
很難說 這些中共官場的東西真是很可怕的
我們再講另外一個在23條推出
都非常受關注的另外一條法律
就是《民商事法》 它要配合恆大清盤
因為那個又是涉及到中港兩地的
互相認證的問題
你覺得這個對於恆大清盤
又配合這條法律
會對於以後中國的內房爆煲
或者其它經濟問題的處理有些什麼原因呢?
這件事我覺得最有意思的 兩件事 你剛才提的
一件事就是這個什麼法律 我忘記了
《民商事法》
《民商事法》和恆大被勒令清盤
這兩件事幾乎是同時發生的 我就覺得很奇怪
首先這個《民商事法》我想大家都明白
其實不是好事 為什麼呢?
我用很簡單的方法來說 就是
《民商事法》可以說是香港的法治系統
和大陸的法治系統 開始要掛鉤了
開始連通了 甚至一步一步走向
最後是同一種法治體制了 那你想一下
會是哪一種呢?
是大陸變香港?還是香港變大陸呢?
當然是香港變大陸 現在目前的情況
大家都知道香港之所以這麼多年來
能夠這麼繁榮、這麼成功
其中最主要最主要的原因 就是一個
非常健全的法治系統
而大陸是無法無天 完全是人治的
第一把手說了算 法律怎麼寫都沒有人管的
你想一下 如果這兩個地方的法治系統
越來越靠攏的時候
而香港的法治系統越來越和大陸一樣,
對香港來說是一個災難
是一個法治的災難
現在為什麼恒大突然被勒令清盤呢?,
表面上看是香港法院的法官 下了這樣的清盤令
但是要知道
我想香港現在的法官 好像這一類的判決
肯定是要看著共產黨的臉色來做的
肯定是裏面有內通的
為什麼這麼做呢?我想是這樣 第一
我很早就說過
中國大陸的房地產是極大的危機 房地產
是影響中國四分之一經濟的 就是將
建築商、物質商 所有跟房地產有關的行業
加起來是等於中國經濟的四分之一
所以如果房地產全面崩盤
對中國經濟來說是一個極大的原子彈
所以共產黨以前就會救市
那時還有錢 拿錢出來幫你救你的命
但是現在今時今日它們沒有錢了
但是它又害怕
沒有錢救它 如果明天就全面崩盤 倒下來
社會上出現的不滿
又急又大又強 它害怕 它害怕出現社會動亂
所以我當時 我已經兩年前跟別人說 我說
共產黨會想辦法 給恆大
或者碧桂園那些大的房地產 慢慢倒下去
就是不讓它一下就死了
讓它慢慢倒下去 一步一步
所以拖了很久 又要求它重組
又說它重組計劃不行 又再來 一直拖
現在拖到用在香港法院的方式來宣佈清盤
變成在大陸的法院宣佈清盤不一樣了
社會上的影響力會稍微少一點 因為
現在香港法院下令了清盤
但又出了一個新的《民商事法》
那怎麼辦呢
你是香港的法院 香港的判決
你要看大陸那裡是否同意
因為《民商事法》是這樣寫的雙方要認可的
那又可以拖一會了 總之就是拖啊拖
但它這次是無路可走 要使恆大不破產
它是沒有辦法的 肯定要破的
所以大家… 它拖的辦法 另一種是心理戰
這是世界很清楚的一件事
就是很多時候通過拖 人們慢慢就習慣了
當你習慣了時候 你原本那個無名火起三千丈
就會慢慢慢慢降溫,它就是這樣做的
一個個降溫 所以恆大拖啊拖
到最後全國各個恆大子公司
孫公司什麼公司全部清盤 可能還要很多年
慢慢慢慢拖下來 讓你沒有辦法
作為一種爆發暴動的引火線
它是怕這個 它最怕的就是社會動盪
出現群眾湧向街頭 要它們還錢
無數的債主出現強烈的抗議 它是怕這個
大家要知道不只是恆大,還有碧桂園還有很多
還有碧桂園 聽說應該有20多家房地產公司
是面臨破產的
你想想 同時也是中國經濟的四分之一
所以是不得了的
所以外媒都擔心
就說這個中港民商事的這個判決
其實是互相確認之後
擔心那些富豪會撤資
因為它覺得香港已經不是一個國際金融城市
大陸那一套都搬到香港的話
你覺得現在不只是外資撤離
是不是香港本地的富豪
甚至中國大陸在香港的富豪都要撤資呢?
肯定的 不要說香港的富豪
中國大陸的富豪都想走人 我個人有些朋友
在中國各地的,上海、北京、南京、廣州
他們有些錢 都是屬於富豪 做生意賺到錢
個個都撤資 個個都想走人
不是因為我 只是因為我在外國他們認識我
問我有什麼好辦法
因為習近平不給他們錢拿出來
但你知道上有政策下有對策
他們一定會有辦法的
我知道有些人已經在撤退資金 最後才撤人
很多很多都已經在考慮中
我講大陸那些 如果大陸的富豪都要走人
你想想香港的還不走 香港現在
他們肯定是非常失望
因為他們原本以為香港是一個安全
是一個避風塘 原本以為是
結果國安法一出之後 全沒了
他們不笨 賺了錢的人都有一些聰明才智的
他們看得出的 共產黨不會再容許香港
繼續成為一個自由港 是要完全被它控制的
所以他知道
我辛辛苦苦將錢在上海轉移到香港
現在香港在變成上海 我還在這裏做什麼?
這是肯定的,尤其是香港目前在過渡期
由一國兩制變成完全一國一制
還是一個過渡時期
這個過渡時期就是黃金時期
對於富豪來說 絕對不可以錯過黃金時期
他看得到的 不可能他不這樣做的
趨勢是 總的趨勢就是
要將香港這隻生金雞蛋的雞殺了
它不是殺的 它是要赤化香港這條雞
將它磨到紅了 但是
你在赤化的過程中 這條雞慢慢慢慢的
雞蛋生得越來越少 最後就沒有蛋生了
現在香港的命運就是這樣的 很遺憾
所以我想一定會走 外資更加是
外資現在… 據我的了解 歐洲是稍微慢一步
但是我跟歐洲的政要的溝通中 我發現
他們其實很早已經開始對中共有看法了
不會好像以前那樣 但你知道這是一個過程
我記得它先是2018年 歐盟
開始搞一個 制定一個新的對華策略
那時候已經是他們在覺醒中
後來一年之後 出新的對華政策
將 以前都說中國是一個合作夥伴
和一個競爭對手
但是2019年出爐的對華策略
將中國定性為,中國是歐盟的體制性對手
體制性對手就是Systemic Rival
Systemic 意思就是體制性
就是說我們兩家是水火不容的不同的體制
由於它們是獨裁專政 我們是民主自由
所以是水火不容的
這個是很重要很重要的一個轉變
大家可能沒有注意到 我當時比較注意
因為我剛好2018年
我作為人權理事被邀請去歐洲議會發言演講
講中國人權問題
講完之後我就跟一個歐洲議員聊天
他就跟我說 我很同意你的講法 整個講法
我說你們歐盟太軟弱 批評一下
他就說你耐心一點
我是屬於新對華政策制定小組的成員
你再等半年 這個出爐之後你就知道有變化
確是有變化 但是它有一個過程
先是歐盟那邊變化之後
他就要求歐盟的成員國都要考慮各方面
成員國裏面有些比較聽話 有些不是很聽話
很複雜的歐洲的情況
所以慢慢成員國的層次又開始改
現在歐盟很有意思
反而那些好像過去的共產黨國家 就像捷克
那些反共的比德國還多
德國當然了 歐洲最重要的是看德國和法國
德國也在改 德國是明顯在改
你想一下德國最近外交部長
罵了中共很多次 說習近平是獨裁者
又說中國的人權狀況非常嚴重
是非常殘暴的人權破壞等等
但是由這些政府的改變看法 到它
制定的政策 最後它會影響到商界
是一個很長的過程
所以我想大勢所趨是改變不了的
美國和日本就更加了
美國的撤資是最厲害的
對我來說也不是一個特別的事
我可以吹一下自己
因為我是喜歡廣交朋友的人
所以我朋友很多 我其中有一個朋友
以前是美國政府白宮的一個國家安全顧問
他已經和我說了 他也是
2018年的時候已經和我說了
他說我們政府內部
美國政府內部 已經決定了要和中共脫鉤
為什麼呢?他說我們已經…
他當時是在川普總統的政府裏面做
國家安全顧問
他說我們已經達成一個共識
中共騙了我們很多年
騙得我們都傻了 騙得我們都虧本了
所以他說 是可忍 孰不可忍
他用英文說就是 Enough is enough
所以他說他們已經下定決心要脫鉤了
當時他見我的時候
我們在比利時的布魯塞爾 歐盟的首都
在那裏請我吃飯 我請他吃飯 說錯了
講起來我就問 歐洲的政要怎樣反應
他說他來 是代表美國政府和歐洲那些人說
我們美國的做法原本是這樣 這是內部的事
所以我不可以講名字 因為你知道大家…
很多國家之間有些來往是半公開的
他當時就說了 他說在歐洲很有意思的
他說在歐洲我見了很多政要
他說一半一半 有一半是同意美國的看法
要跟美國 絕對和美國的做法一樣
有一半不是 還以為在中國可以撈一把
他們認為美國將中共看得太嚴重
包括德國一些政要
德國也是這樣分一半一半的
我說你怎樣做法,他說我很簡單
和我們意見一致的那一半 我不需要多講了
和我們不一致的那一半我就跟他說
你們要知道美國政府已經下了決心
要跟中國經濟脫鉤
因為它們這樣這樣這樣 騙了很多年
所以不管你怎樣做
我們都不會改變我們的政策
所以我們知道如果我們跟中共經濟脫鉤
中共經濟一定垮台 一定要垮的
到時你跪在我面前哭 求我 沒用的
因為你不同意
他是這樣說的 你知道美國人很厲害的
這都是大勢所趨
所以無論中共用什麼方法 換什麽招數
但國際圍堵中共的態勢是越來越強的,
多謝吳生的分析 我們下次節目再談
好 再見 拜拜
