Gli errori di @breakingitaly nel parlare di medici e test d'ingresso a medicina e chirurgia

che cosa sta succedendo ai medici e agli specializzanti in Corea del sud e che cosa c'entra con noi e col nostro sistema sanitario nazionale Sono contentissimo che anche a Breaking Italy si stia piano piano cominciando a parlare di sistema sanitario nazionale Quindi quando dall'anteprima ho sentito che avrebbero parlato di questo argomento ho detto Perfetto lo guardo poi ma lo registro così ci possiamo ragionare e commentarlo insieme come al solito ascolterò un filino accelerato io Breaking Italy cioè lo ascolto a per due fisso non riesco a meno faccio questo sforzo per voi e solo 125 Cioè per me è come se stesse parlando così Però vabbè so che poi a voi dà fastidio Quindi cominciamo spostiamoci quindi in Corea del Sud perché è ormai più di una settimana che vanno avanti proteste di medici e specializzanti che hanno visto coinvolto un numero piuttosto elevato notevole di professionisti del settore che si lamentano di questioni non poi così dissimili da quelle riscontrate dai medici anche in Italia anche se poi arrivano a delle conclusioni differenti quasi opposte per alcuni aspetti ed è forse uno degli elementi che rende interessante questa vicenda visto che noi del nostro servizio Inter nazionale e delle sue difficoltà abbiamo iniziato a parlarne sempre di più se ne ni cioè diciamo che se ne comincia a parlare in nicchie sempre più larghe sicuramente e ne sono una prova tutti i video che realizzo nei quali leggo e commento le notizie quando ci sono articoli che raggiungono quella che potrebbe essere definita una massa critica di persone non sono mai precisi e rinforzano solo dei luoghi comuni degli stereotipi sbagliati parla parecchio fra lunedì e martedì della settimana scorsa sonoo Infatti iniziate queste mobilitazioni che oltre includere dei medici appunto hanno riguardato in particolar modo gli studenti specializzanti che sono fondamentali per per l'emozione stavo facendo cadere il microfono gli studenti specializzanti shai Ti prego ti prego no ti prego Non dir così anche tu vedi Ecco quello che ho ho detto prima non ce la possiamo fare quando si parla di medicina di sistema sanitario nazionale di formazione di università medica e qualsiasi cosa che riguardi quest'ambito se ne parla sempre al modo sbagliato Inevitabil cioè devo trovar ancora chi non sia caduto pazzesco il funzionamento degli ospedali è che da lunedì hanno presentato in massa le proprie lettere di dimissioni evitando di presentarsi al lavoro a partire dal giorno successivo Fate conto che stiamo parlando di più di 1600 professionisti che hanno scioperato e di circa 6400 tirocinanti allora punto uno questa cosa in Italia non succederà mai la classe medica è divisa litigiosa invidiosa qualcosa che venga fatto in massa non si vedrà sostanzi mente mai si è visto per la prima volta a dicembre scorso Ma solo perché si è trattato di un giorno di sciopero e di cui Peraltro si è parlato poco e male punto uno e su questo vi rimando un po' a l'insostenibile leggerezza dell'essere di Milan Kundera la situazione vera della medicina in Italia descritta proprio dal protagonista dove viene detto in un passaggio sostanzialmente rassegnò le dimissioni convinto che tutti i suoi colleghi si sarebbero mobilitati per lui sarebbe bastata anche una minima mobilitazione eccetera e quindi convinto che poi grazie al sostegno avrebbe potuto potuto ritirare dimissioni questo sostegno non arriva e lui si dimette e va a fare il lavavetri Questa sarebbe la situazione riscontrabile in Italia in Cora del Sud invece spero e da quanto viene detto qui mi sembra che possa essere abbastanza Certo che invece i medici riescano a muoversi in blocco quindi avere effettivamente un potere contrattuale alto un secondo ti è utile questo contenuto te ne vorrei portare tanti altri ma per farlo occorrono molte risorse strumentazione tempo videomaker grafici programmi eccetera quello che puoi fare proprio ora è sostenere questo progetto offrendomi l'equivalente di un caffè al link che trovi qui sotto oppure entrando nella community tutto verrà usato per portarti sempre più contenuti Inoltre puoi iscriverti al canale mettere mi piace e condividere questo video in questo modo ci farai crescere e ci permetterai di collaborare con realtà sempre più importanti e dunque portarti nuovi contenuti perciò proprio tu puoi fare tanto per questo progetto mi fa strano come al solito leggere qua se 1400 tirocinanti Allora il tirocinante il tirocinio è una cosa ben specifica si fa durante il corso di laurea può essere un tirocinio abilitante può essere un tirocinio curricolare può essere un tirocinio extracurricolare eccetera eccetera ma è degli studenti di medicina gli studenti di medicina non sono medici quelli che qua definiscono tirocinanti probabilmente sono specializzanti e gli specializzanti sono medici inazione che hanno presentato le dimissioni da cinque degli maggiori ospedali dell'area della capitale Seul cioè un numero che rappresenta più della metà dei Giovani specializzanti nel paese voi vi figurate qualcosa di simile in Italia io no perché le proteste si Scagliano contro un piano presentato dal governo sudcoreano che prevede di aumentare i posti disponibili nelle facoltà di medicina portandoli dai 3000 No vabbè a circa 5000 a partire dal prossimo anno accademico per arrivare poi a raggiungere i 10.000 entro il 2035 secondo il governo t e per questo scioperano per questo scioperano sono persone intelligenti sono persone normali Cioè adesso capisco un mio collega di corso che ha lasciato l'Italia è andato in Corea del Sud a soul per più di un anno Cioè adesso capisco Bravo Lorenzo ti capisco in pieno Cioè hai voluto circondarti di persone intelligenti e sensate Hai fatto bene tale aumento servirebbe a risolvere o perlomeno alleviare un'importante carenza di personale dovuta anche al rapido invecchiamento della popolazione locale che porte il paese ad avere circa 10.000 medici in meno rispetto al necessario nel giro dei prossimi 10 anni Appunto questa cadenza si riscontrerebbe nelle aree rurali e periferica del paese non so se ricorda qualcosa ma anche in alcuni settori specifici come la medicina d'urgenza pediatria e ostetricia da noi questo non è sicuramente in pediatria in ostetricia dipende Nel senso che i nostri ginecologi che sono ginecologi ostetrici tendenzialmente si focalizzano di più sulla parte ginecologica e Le carenze in ostetricia Sì ci sono di nuovo non so se ricorda qualcosa ora coloro che protestano sostengono che questa decisione del governo porterà in realtà diversi problemi all'attuale staff sanitario tra cui un aumento della competizione che potrebbe potenzialmente portare un sovraccarico di cure dicono non necessarie per i pazienti anche se a me questa roba Non convince ve lo devo dire perché non è che aumenta il numero dei medici e quindi i medici si accaniscono e ti ti ti danno più pastiglie del necess Non lo so è una roba che non mi convince o ti diagn Allora non convince tanto neanche me però c'è un razionale effettivamente in quello perché l'ho citato anche in un altro video video c'era un mio strutturato durante la scuola di specializzazione che diceva sempre pletora medicorum mors certa cosa intendeva che se ci sono troppi medici su un paziente ognuno poi dice la sua Facciamogli anche questo no potremmo fare questo ma io ho detto quell'altro Allora facciamo così e quindi su questo potrebbe avere un razionale non è il motivo probabilmente fondante per non aumentare i posti perché non vanno aumentati i posti medicina avremo la Preta medica che c'è già per altro ma peggiorerà nei prossimi due 3 anni fino ad arrivare tra 10 anni quando avremo 60 e ripeto 60.000 medici in esubero 60.000 medici in esubero sano cose non lo so non mi convince questa cosa ma oltre a questo anche una diminuzione degli stipendi in generale Comunque i manifestanti sostengono che il piano del governo non Tenga conto dei veri motivi per cui si è creata questa carenza di personale in certe aree che sarebbero Infatti le durissime condizioni di lavoro e i salari troppo bassi questioni che l'aumento del personale non andrebbe a risolvere anche qui Però c'è da dire che lo stipendio dei medici non sembra essere poi così basso perlomeno secondo dati riportati in un articolo della BBC che sostengono che gli specialisti sudcoreani sarebbero tra i meglio pagati al mondo con uno stipendio medio di circa €10.000 l'anno un chirurgo generale del sistema sanitario nazionale in Italia guadagna circa €3000 al mese a cui bisogna togliere l'assicurazione l'enpam l'iscrizione all'ordine tutto questo obbligatorio oviamente i corsi di formazione che si paga e tanto altro giusto così per dare una proporzione reale io che sono stato assunto da un anno dopo 6 anni di medicina un anno di abilitazione un anno e mezzo che Mian fatto perdere prima di fare il concorso nazionale per permettermi di accedere alla specializzazione 5 anni di specializzazione un anno di lavoro Guadagno €200 al mese sul contratto dovrei fare 38 ore alla settimana e non vi dico il resto medio però c'è anche da sottolineare che gli orari di lavoro degi specializzanti Quelli sono davvero esagerati un sondaggio dell'associazione coreana specializzandi ha rilevato che in media questi lavorino quasi 80 ore a settimana con turni che arrivano a durare più di 24 ore e purtroppo qua si tocca un altro argomento centrale queste situazioni si ritrovano anche in Italia con la differenza che non è Innanzitutto Lo standard fortunatamente e l'altro punto che non riguarda tutte le specializzazioni questa non è una giustificazione ovviamente eh il percorso che vi ho spiegato io era del chirurgo generale la stessa cifra la guadagna un igienista un ortopedico un nefr un pediatra un microbiologo solo che tutti questi specialisti non fanno le stesse ore in ospedale e non hanno neanche lo stesso carico di lavoro discorso speculare vale per le specializzazioni purtroppo in Italia Innanzitutto non c'è un sistema di standardizzazione della formazione quindi faccio l'esempio classico uno specializzando di neurologia di una scuola di specializzazione di Milano statale Bicocca San Raffaele Humanitas che sono magari a 15 km di distanza una dall'altra Ecco lo specializzando fa delle vite completamente diverse lavora a un certo numero di ore in una in un'altra in un'altra in un'altra avrà un curriculum formativo diverso lavorerà un numero di ore diverse eccetera eccetera non c'è un sistema generalizzato di raccolta delle presenze le timbrature non valgono assolutamente niente quando viene dato il badge e la possibilità di timbrare però dai sondaggi che si fanno emerge chiaramente che queste stesse situazioni di turni di oltre 24 ore di 80 ore di media di lavoro a settimana ci sono anche in Italia per capirci In Italia un contratto full time esclusi eventuali straordinari prevede che si lavori 40 ore a settimana con altro dibattiti ormai sempre più vivaci circa la possibilità di ridurle quelle ore Giusto per ho ho anticipato questo punto che non sapevo avrebbe trattato ma ecco vedere i minuti prima mettere un po' le cose poi lo so che magari i medici lavorano di più però per mettere le cose in prospettiva 80 ore sono effettivamente tantissime però se dottori specializzanti si oppongono a questo piano un altro sondaggio ha rivelato che gran parte della società civile non medica si dichiara invece a favore concorde con l'idea del governo del resto pare che nel 2022 la Corea del Sud avesse due 2,6 medici attivi ogni 1000 persone un dato che ben al di sotto della media dei 3,7 dei paesi facente parte dell'o che è l'organizzazione per la cooperazione e lo sviluppo economico quindi il fatto di dire Eh però poi se ci sono troppi medici questi si accaniscono cioè di nuovo nella maggior parte dei paesi oxe la media è ben superiore Quindi ci sta anche tra cui l'Italia Ok Mh le persone siano d'accordo con il fatto di aumentare il numero di Medici e comprensibile ora Come dicevamo un sacco di specializzanti stanno aderendo alle proteste Da quando hanno iniziato sono circa 8.000 quelli che hanno deciso di partecipare E sebbene si tratti di una porzione piuttosto piccola rispetto alla totalità dei medici sudcoreani che ammonta circa 100.000 professionisti la loro assenza sta comunque causando dei disagi è anche a suo modo controversa nelle modalità di protesta perché evitare di presentarsi a lavoro in blocco è significato che alcuni grossi ospedali siano stati costretti a cancellare fino al 50% delle operazioni chirurgiche e a respingere i pazienti che necessitavano di cure di urgenza oltre accusare in generale un sovraffollamento dei pronto soccorso e questo è un discorso che dovremmo fare specularmente in Italia Peccato che però bisognerebbe andare a confrontare l'inquadramento degli specializzandi in Corea del sud e in Italia Cioè in Italia lo specializzando è un medico informazione non uno studente come ha detto shai e non può essere utilizzato da tappabuchi perché è appunto informazione e dovrebbe avere un'autonomia crescente è la stessa cosa in Corea del Sud a me Quello che risulta è che lo specializzando per esempio qua si dice che delle sale operatorie eccetera eccetera che lo specializzando opera non come in Italia che fa il terzo se non il quar quarto operatore su un intervento che richiede Due operatori o che debba elemosinare per poter lavorare e che non venga formato e venga messo poi in condizione una volta che arriva nel mondo del lavoro ancora di essere nello stesso punto di partenza con un lavoro extra che ovviamente finito sulle spalle dei medici rimasti una situazione così grave che ha portato il governo sudcoreano pensate a dare un ultimatum a coloro che hanno adito alle proteste che saranno puniti con una sospensione di almeno tre mesi della licenza medica e altre sanzioni legali se non torneranno al lavoro il primo marzo ora il punto principale dell'intera questione è che la Corea del sud e l'Italia hanno degli elementi che li accomunano come paesi principalmente sociali e demografici l'invecchiamento della popolazione la scarsità di medici e anche le proteste non mancano medici mancano specialisti e mancano specialisti solo di alcune branche altre errore standard che si fa nella formazione non mancano cardiologi dermatologi chirurghi plastici endocrinologi mancano medici di medicina dell'emergenza urgenza anatomopatologi microbiologi chirurghi generali e solo in certi posti per i motivi che spiego in altri video quindi piantiamo a questa fregnaccia del mancano medici non mancano medici mancano specialisti di alcune branche guarda caso nelle branche in cui si lavora di più si è pagati di meno si hanno guardie notti reperibilità che non vengono neanche riconosciuti altro piccolo biscottino che vi do per una reperibilità che vuol dire essere attaccati al telefono non poter andare da nessuna parte uno prende €20 OK per una notte intera €2 a notte Ok Giusto per capirci se che animano il mondo medico dei due paesi presentano delle continuità come per esempio la richiesta di salari più alti e orari di lavoro meno gravosi Ok ma non sono al contempo completamente sovrapponibili malmente Mentre lì si vorrebbero limitare il numero dei medici pare che la categoria medica in Italia stia invece spingendo per assumerne di più in modo che questi vadano così a compensare la carenza di personale Anche perché Ricordiamoci che tutti i giorni Noi perdiamo 10 medici dal sistema sanitario nazionale che vengono assorbiti dal privato o che vanno all'estero e altro dato perché qua si parla di numeri che un medico per essere formato allo stato costa €20.000 fate il conto Moltiplica sul totale quello che sarebbe da fare è far sì che non ci sia l'emorragia è fermare l'emorragia Non continuare a fare entrare gente a medicina Mh miista come uno dei motivi principali delle difficoltà del sistema sanitario nazionale e par ci siano anche nuove discussioni per superare il numero chiuso nelle università come anche per quanto riguarda il tema delle Cor di studio proprio per gli specializzanti e garantire così Un accesso programmato alla facoltà di medicina però quello che volevo sottolineare è come nonostante ci siano delle similitudini in paesi che sono lontanissimi ma simili per tanti aspetti sistemi diversi portano a delle reazioni diverse in delle comunità che però realisticamente sono simili Perché il lavoro del medico qui è uguale al lavoro del medico lì non è vero No questo è assolutamente sbagliato come vi dicevo Innanzitutto il riconoscimento sociale è diverso l'approccio è completamente diverso in Italia per essere un medico completo devi arrivare a 45 anni 50 Se ti va bene in certi casi non sarai mai un medico completo Nella tua Branca in particolare delle branche chirurgiche mentre in Corea del Sud quando arrivi a 40-50 anni smetti di operare Fai solo il mentore hai un accesso diverso alla tecnologia ai fondi alla formazione e tutto quanto No questa è un'altra cavolata Non è vero che è lo stesso lavoro Mi spiace soltanto da come si organizza il lavoro si organizza il sistema sanitario nazionale o il sistema medico chiamiamolo più genericamente così e appunto differenti strade portano a differenti scelte e a differenti proteste quindi in generale Lo so che è una mia piccola ossessione quella dei sistemi di come dobbiamo organizzare i sistemi Gio però so che la ritireremo fuori perché tanto si continuerà a parlare di sanità e quando Sier a parlare di sanità ritirerò fuori questa questione della Corea del sud e magari l' approfondiremo ancora di più cercheremo di capire cosa ad esempio spaventi tanto i medici sudcoreani che invece tende a non spaventare quelli italiani che invece sembrano volere più colleghi e più investimenti e più gente nelle Università No questo non è vero non è assolutamente vero che i medici italiani vogliono più gente nell universit sono quelli fuori che non conoscono la medicina e che non capiscono niente di medicina che vogliono che non ci sia più il numero programmato sono quelli fuori che dicono E vabbè ma c'è la selezione naturale No non funziona non ci sono abbastanza laboratori non ci sono abbastanza persone per formare medici non ci sono neanche abbastanza pazienti per formarlo Quindi no anche shime è caduto Oh porca miseria ha fatto è interessante quello che ha portato bella ricostruzione ma ha fatto degli errori come fanno tutti grossolani ehm non accettabili purtroppo errori grossolani disinforma tii e su luoghi comuni No falso le conclusioni errate Mi spiace No niente Ci ho detto con questa ci ho detto niente con questo frame anche finale che è molto Sì esatto Chiudi No questa shai ti prego quando parli di Medicina La prossima volta Informati meglio perché non è così Aiutatemi F sì che la redazione e o shai vedano Questo video taggate qua sotto Break Italy condividetelo su tutti i vostri Social mandatelo a chi pensate possa essere interessato Vi ricordo l'importanza di iscrivervi al canale e di sostenere questo progetto lo potete fare con una donazione 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