Une vision optimiste de l'écologie ? - "Convivialité. L'alliance avec la nature"

rencontre aujourd'hui vous l'aurez compris autour d'un livre ce livre convivialité l'alliance avec la nature donc paru aux éditions de l'Atelier et en présence des trois auteurs un ouvrage qui dans le contexte souvent morose hein il faut bien l'avouer sur le front environnemental et climatique et bien propose une vision optimiste une vision positive de la préservation de la nature au travers de récits d'action et de mobilisations concrètes iser sur nos territoires des exemples de de partage he de l'espace entre vivant humain et vivant non humain et c'est aussi un un appel à à retisser des liens avec la nature alors quand même rappelons que la nature on en fait partie hein et et c'est un appel à à écouter à respecter sa diversité en toute humilité à entrer en convivialité avec les autres espèces interagir repenser notre relation avec elle et le tout à travers des histoires qui qui montre combien tout cela est possible à côté de chez nous ou au bout du monde avec nous donc Patrick Blandin bonsoir bonsoir merci d'être avec nous vous êtes ancien professeur d'écologie générale du Muséum national d'histoire naturelle et président d'honneur du Comité français de l'UICN l'Union internationale pour la conservation de la nature àau côté Frédéric ducme bonsoir bonsoir vous êtes enseignant chercheur au Muséum secrétaire général de la chair outrem de sciences pour Paris et scafandrier scientifique on va comprendre que toutes les histoires qui parlent aussi d'océan ou de récif on vous les doit et puis Damien marage bonsoir bonsoir vous êtes forestier de formation docteur en sciences de l'environnement professeur des universités en géographie et puis membre du Conseil national pour la protection de la nature voilà je crois que vous savez presque tout sur nos auteurs entrons dans le vif du sujet première question peut-être pour tous les trois quelles étaient vos vos vos intentions vos ambitions de départ et est-ce qu'on peut parler en fait de ce livre comme d'un manifeste éthique Patrick Blandin écoutez le nous représentons aussi au sein du Comité français de l'UICN un groupe de travail qui s'intitule avec beaucoup de prétention éthique en action et nous avons une grosse part de notre travail de ces dernières années a été de bâtir à manifeste le proposer à tous les membres du comité qui l'ont adopté et c'est donc un document qui qui pose les bases de éthique de de nos activités l'idée est venue que ça pourrait peut-être intéresser le grand public mais quand on a présenté ici ou là le manifeste très institutionnel évidemment très formel on va dit non c'est pas ça d'où l'idée euh d'un livre vraiment destiné au plus large public possible et donc est très vite venu l'idée de mettre en valeur les actions que les membres et les affiliés du comité français du scenne mène sur le terrain et effectivement aussi bien en métropole que dans bien d'autres terres plus ou moins lointaines donc idée de recueillir vraiment des expériences de terrain des démarches et les mettre en perspective par rapport à tout ce que nous avions mis en avant dans le dans le manifeste donc voilà à peu près la la démarche et un dernier petit point c'est que l'an dernier c'était le 75e anniversaire de la fondation de lun à Fontainebleau et que cela nous créait une échéance qui nous obligeait à être très très rapide et voilà donc ce fut une aventure forte alors convivialité ça peut surprendre quand même comme titre sans tomber pour autant dans les bons sentiments utopique quelle définition donnez-vous tous les trois à ce mot dans votre démarche réond c'est un terme alors qu' a qui a beaucoup de résonnance et conotation on fait exprès de pas de pas trop le définir pas faire trop de travail théorique dans le livre pour le laisser un peu un peu neutre et ou en tout cas naïf c'est un terme qui évidemment les philosophes savent qu'il a été théorisé par Ivan on fait exprès de faire aucune référence à Ivan pour le laisser dans dans sa virginité la convivialité on sait tout ce que c'est on est content d'avoir des gens avec qui manger euh d'avoir des invités et il y a cette idée qu'on est un peu des invités sur terre et et donc ça se distingue surtout de beaucoup d'autres modalités par exemple tout à l'heure on parlait avant l'émission de de de collaboration la collaboration idée d'un travail qu'on fait ensemble en vue d'un but bah là c'est juste vivre ensemble alors on voulait pas le vivre ensemble parce que lui aussi il y a plein d'usages politiques et cetera donc voilà on voulait un terme qui qui n'a pas de qui n'appartient pas à une chapelle philosophique particulière et qui évoque le fait qu'on qu'on vit ensemble en fait c'est même la si on veut être savant c'est la tradution latine du grec symbiose qui est aussi cidée de vivre ensemble mais ici avec des connotations plus plus plus généreuses et plus populaires euh oui Damien marrage peut-être un point et quoi de plus convivial lorsqu'on est lorsque nous sommes à table alors à table avec avec les les autres les autres vivants on est on est plus vite on est plus vite rassasi on est plus vite on arrive plus vite à saciéter lorsque le repas est convivial et donc c'est aussi une invitation euh à être à arriver plus rapidement heureux ensemble lorsque nous sommes réunis vivants et euh humain et et non humain à cette table donc construire un un mieux vivre ensemble un chemin que que l'on découvre possible grâce à votre livre et avec toutes ces actions menées par des individus en différ différents endroits du monde et donc il faut préciser que ce livre s'appuie justement sur ces actions concrètes des membres et des experts du comité de l'UICN du comité français donc on va on va peut-être en découvrir certains exemples plus précisément en regardant justement la façon dont vous nous faites entrer dans cette convivialité vous nous parlez de regarder et de respecter la nature autrement c'est-à-dire Patrick Blandin et bien je vais faire une référence à quelque chose qui est ancien au sens que ça remonte à 1982 où figurez-vous que l'organisation internationale qui réunit tous les états de cette terre a promulguer une charte pour la nature dans laquelle il est dit que toute forme de vie mérite le respect et donc c'est au fond cela que nous avons voulu illustrer en seant la question et en montrant comment à différentes échelles depuis des petits organismes discrets jusqu'à des grands écosystèmes de belle ampleur et de de haute diversité et bien notre première démarche devrait être le respect donc comme c'est pas toujours le cas le respect de toute forme de vie le respect de toute forme de vie alors ça va très loin ça on pourra peut-être en discuter avec vous mais c'est important de se dire que c'est pas seulement les espèces emblématiques c'est pas seulement voilà les écosystèmes merveilleux de là-bas mais il y a le prê de chez nous où il faut aussi respecter donc une invitation à à décentrer son propre regard hein c'est ça pour accorder de la valeur à à toutes ces formes de de vie qui nous entoure alors on peut peut-être commencer à entrer dans des exemples Frédéric ducme la tortue Herman allez alors c'est le premier c'est le premier chapitre qu'on a écrit la tortue D'man pour ceux qui la connaissent pas c'est c'est la seule tortue terrestre française qu'on trouve essentiellement dans le massif des morts dans le Var et donc en tant que seule tortue terrestre française voilà elle a une certaine originalité évidemment c'est pas c'est c'est on a fait exprès aussi dans le livre comme disait Patrick ce côté toute forme de vie mérite le respect et pas seulement les tigres et les ours blancs donc du coup il y a pas de chapitre sur les tigres et les ours blancs parce que vous savez tous ce qu'il y a à savoir sur les tigres et les ours blancs inversement la tortue d' Herman ben elle vous pouvez la rencontrer assez facilement vous risquez de rouler dessus cet été en vacances et donc il y a une vraie convivialité avec elle que vous avez pas forcément avec les ours blancs en tout cas je vous le souhaite voie d'extinction quand même enfin ou en danger alors elle est en danger mais elle se porte mieux justement parce que comme le raconte le le le livre il y a eu des efforts de conservation qui ont été faits euh alors elle est relativement bien protégé hélas dans le massif des morts le il est surtout connu ce massif vous le connaissez sans doute par les médias parce que tous les étés c'est souvent là que ça brûle et effectivement bah les tortues ça court pas très vite et donc quand la forêt brûle la tortue elle brûle avec ou si elle brûle pas avec elle n'a tout simplement plus rien à manger après l'incendie et donc elle meurt de faim si elle a survécu l'incendie elle meurt de faim donc c'est c'est une espèce effectivement qui est qui est al qui est moins menacée par les hommes maintenant parce qu'elle est protégée mais qui est menacée indirectement par le réchauffement climatique par les incendies et cetera et par le le son habitat maintenant est relativement bien g mais comme on dit aussi on a mis 100 ans parce que c'est au congrès de 1923 qu'il y a eu les premiers appels à protéger cette espèce ici même peut-être même dans l'ancêre de cet amphithéâtre et il a fallu en fait des décennies et des décennies pour mettre en action une une vraie action publique parce qu'évidemment encore une fois la petite tortue D'man elle est bien modeste elle a pas la chance d'être aussi belle qu'un tiggre et pour convaincre les institutions de de protéger une espèce comme ça ça met beaucoup plus de temps que pour une espèce charismatique Damien marage allez quelques exemples al moi j'ai j'ai relevé la Massane ou la moule perlière on peut parler des deux hein c'est vrai que regarder regarder autrement c'est c'est aussi cette forme de cette forme de respect que l'on doit avoir pour toute forme de vie y compris les plus insignifiantes ou ou même les les invisibles parce que figurez-vous c'est ce que vous avez derrière derrière moi à l'écran vous avez là une une moule une moule d'eau douce et oui ça existe he il y a pas que les les moules de de bouchot euh il y a aussi des moules d'eau douce alors il y a deux grandes espèces de moules d'eau douces et en particulier une moule ici qui produit des perles figurez-vous que moi-même hein j'ai appris en en en écrivant ce ce chapitre des des tas de choses sur là alors je connaissais la biologie de cette espèce tout à fait particulière je vais y venir mais surtout que bah avant tout simplement que soit on on mette des perles de pacotill ou bien qu'on aille chercher des perles des perles dans des dans des dans des organismes marins et bien en fait les perles que revêit nos grands de ce de de nos royaumes et bien en particulier hein j'évoque la robe d'une certaine Catherine de mdicis qui était constituée de 32000 perles de cette espèce alors sachant que en gros il y a un taux de un un sur un sur 10000 donc vous imaginez il a fallu ouvrir à peu près 32 millions de moules pour constituer cette robe qu'elle portait au moment du baptême de son fils au château de Fontainebleau cette espèce elle est absolument insignifiante c'est-à-dire que vous vous promenez dans la campagne ici c'est plutôt dans le dans des dans des dans des paysages de du Limousin voilà c'est une petite un petit cour d'au un affluent de la de la Vienne euh vous vous promenez vous ne voyez pas cette espèce elle est totalement invisible et qui plus est dans son cycle biologique qui est très complexe et bien le la petite moule met entre 7 à 15 ans à se développer avant que réellement elle émerge du substrat et qu'on puisse l' voir alors le revers quand même de ça parce que c'est sa très très grande longévité hein c'est plusieurs dizaines voire en tout cas entre 100 parfois 150 ans hein donc c'est un organisme qui vit extrêmement longtemps mais qui a une biologie très très complexe et on a voulu mettre en avant ce euh ce ce ce mollusque euh ben tout ça simplement aussi pour faire être surpris euh par ces par cette invisibilité et laisser aussi divaguer notre imaginaire comme comme le disait Frédéric l'idée c'est n pas forcément de de tout décrire par le menu c'est un un livre grand public on raconte des histoires et et d'ailleurs là je voudrais faire une une une incise euh vraiment vraiment là je tiens à à remercier au nom de au nom de nos de mé de mes deux colistiers et puis au nom du du groupe de travail éthique en action au nom du Comité français du ICN vraiment tous ces membres qui nous ont répondu et et et et avec qui on a échangé pour pouvoir euh vraiment rédiger euh C histoires ces belles histoires ouais parce que c'est c'est des hommes et des femmes aussi hein exactement parce qu'il faut préciser quand même que cette moule perlière on la retrouve donc au plateau des mil vaches elle a quand même grandement disparu de France et il en restait très peu elle est menacé d'extinction en effet oui exactement et c'est l'initiative de Gilbert cocher il faut saluer qui a décidé d'interpeller de sensibiliser de recenser justement ce qu'il restait aujourd'hui de de de ces perles d'eau douce enfin de ces moules perlières d'e douce en France et et qui a obtenu un plan d'action pour la sauver hein c'est ça un plan d'action national tout à fait donc finalement on peut dire que l'arme c'est aussi de faire connaître la situation c'est de médiatiser de montrer le danger d'extinction de ce qui constitue un un patrimoine naturel et et un symbole ben je dirais que les les les femmes et les hommes dont on dont on cite les ici on on relate les histoires finalement c'est c'est à la fois des médiateurs mais a quelque part j'ai envie de dire des entrepreneurs de la cause de la convivialité c'estàdire c'est par leur truchement que on arrive à enfin que vous découvrez la vie la biologie de ces espèce ce qu'on y fait comment comment on les on les conserve comment on les on les sauvegarde l'exemple de la tortue c'est pareil hein ça fait intervenir des des acteurs voilà qui uvrent pour pour sa sauvegarde et là c'est c'était le la même chose pour le la moule la moule perlière moule perlière qui a une biologie tellement elle est tellement sensible on parle de c'est un très bon indicateur biologique de la la qualité des cours d'eau donc imaginez il faut moins de un milligam de nitrate dans l'eau pour qu'elle puisse accomplir tout ou partie de son cycle biologique or on sait que les pratiques agricoles souvent ont tendance à utiliser des nitrates et donc réduisent d'autant plus la la la la répartition des cours d'eau favorables à à son maintien d'où l'importance de sensibiliser aussi pour pouvoir s'attaquer ensuite aux causes he des destructions et de la rupture souvent de cette continuité écologique on va pouvoir en parler Frédéric ducme on peut parler du cas de de Brouage en charante maritime peut-être face à l'île- de Ray puisque là aussi il y a un bel équilibre écologique un lieu qui est rendez-vous qui qui est un rendez-vous des oiseaux migrateurs et dans ce lieu-là véritablement l'histoire de de tous ces hommes ces femmes de de ceux qui décident de de s'unir hein et et d'univers professionnel différent est à l'œuvre pour pour pouvoir sauver ce marais oui j'ai fait les deux chapitres qui portent sur des zones humides puisque je suis plongeur j'ai pas tellement l'habitude moi de des marais euh d' je j'ai hélas je me suis encore jamais rendu dans le marais de Brouage alors heureusement j'ai pu discuter avec les les personnes sur le terrain qui travaillent sur cet espace j'aimerais bien y aller un jour du coup parce que ça m'a donné envie euh il est intéressant ce marê parce qu'il vraiment une histoire et ça montre aussi tout comment le bah l'histoire environnementale est en chassée dans l'histoire humaine donc c'était évidemment le la mer dans les temps anciens a monté et descendu des des dizaines de fois donc c'est des zones très très plat de des des charantes Maritimes et cetera où ce Marat a été un un Marat salant on cultivait le sel et c'était un endroit important pour le sel et puis finalement il s'est envasé il était plus propre à faire du sel donc il a été abandonné étant abandonné il a été colonisé par des oiseaux euh et donc c'est devenu un endroit important en fait comme il y avait encore des installations humaines ça faisait un endroit extrêmment il y avait beaucoup d'habitats différents c'était très morcelé il y avec des bassins avec différents niveaux de salénité différents niveaux aussi de de terre et cetera donc ça faisait une grande gamme d'habitats et après euh dans les années il a il a été remis euh en état à partir du 19e siècle euh et et donc maintenant il est à la fois c'est à la fois un lieu agricole euh où on cultive notamment où on élève plutôt euh des vaches qui étaient connu au 2e siècle parce que c'était parmi les premiers à faire du lait comme elle pouvait être dehors très tôt et euh et aujourd'hui en fait l'eau remonte comme vous savez que la montée des océan et donc ces marais commencent à se resaliniser les terres aussi se resalinisent et une partie des terres sont plus plus propre à l'agriculture et à l'élevage et donc la question c'était qu'est-ce qu'on fait est-ce qu'on fait des systèmes de dig en gros est-ce qu'on se bat contre l'océan à la Hollandaise ou est-ce qu'on laisse l'océan reprendre une partie de ses espaces en fait donc il y a eu un arbitrage local et ça c'est intéressant parce que c'est aussi un exemple de démocratie locale et d'habitants qui prennent en main leur espace en bon qu'est-ce qu'on fait on a ce phénomène de la mer qui monte on peut mentionner l'implication de la LPO le conse Conservatoire du littoral la communauté d'agglomération de Rochefort océan et puis le Conservatoire d'espace naturel de nouvelle- aququitaine qui se mettent ensemble et qui décide d'agir agir aussi parce que avant ce cette question de euh de réchauffement climatique et de de de de montter des EAU en tout cas de l'adaptation des territoires côtiers et la mer qui revient il y avait aussi de grandes craintes face aux élevages intensifs hors sol et et au à la céréaliculture intensive bien sûr pour répondre à ces besoinsl et là vraiment t tous ceux qui que j'ai mentionné se sont vraiment impliqués ont œuvré ensemble en coopération j'allais dire en toute convivialité en tout cas pour pour préserver cet endroit unique oui et je pense que ça c'est assez représentatif donc de l'esprit du livre et et aussi de du Comité français de l'UCN c'est-à-dire le essayer de penser la subtilité le le champ de l'écologie aujourd'hui est très politisé facilement radicalisé il y a beaucoup de clans comme ça qui se qui s'affrontent sous le regard amusé du grand capital euh et le et là par exemple entre une agriculture qui est celle de l'élevage extensif de pleinchamp et une autre partie de l'agriculture qui est celle en fait simplement de du maïs planté en monopécifique évidemment ça a pas du tout le même effet sur l'environnement donc dans les deux cas on est dans le cadre de l'agriculture mais en fait c'est de deux modèles agricoles radicalement différents sachant que le maïs est fait pour nourrir des bêtes qui sont enfermés alors oui c'est produit plus de plus de viande mais évidemment une viande de moins bonne qualité et de moins d'intérêt et avec un impact surtout écologique bien plus fort et donc là aussi le but est pas de de de de de jeter le Arau sur l'agriculture en général mais de montrer comment deux modèles et bien cohabite de manière assez différente avec la biodiversité évidemment dans le champ de maïs champ de maïs c'est quand même un milieu assez homogène et pas très intéressant pour la biodiversité alors que du du pâurage extensif ça permet en fait aux oiseaux de bah eux aussi de de de de vivre avec avec les bêtes sachant qu'il y a même des oiseaux qui vont déparasiter les bêtes et c'est il y a une vraie convivialité même même une symbiose pour le coup donc convivialité dans le monde du vivant humain et dans le monde du vivant non humain lorsque on se rend compte aussi à travers vos histoires que vous nous sensibilisez à à ce qu'on ne voit pas c'estàdire la nécessité de prendre en compte l'invisible et l'obscure et là on peut plonger avec vous parce que vous êtes scafandrier hein quand même c'est aussi une autre de vos de vos qualités on va dire et donc partir sur les récifs coraliens surprenants au fond de l'océan donc en pollinisée française oui là on documentait les les travaux assez intéressants d'une équipe de plongeurs qui qui est assez célèbre qui s'appelle under the Po qui se fait connaître en faisant des plongées justement sub glaciaire d'abord au Pôle Nord puis au pôle Sud et en fait là aussi tout le monde connaît les récif de corail au moins de réputation c'est là où les gens qui ont la chance et l'envie et l'envie de partir en vacances en avion vont pouvoir soit juste se baigner soit carrément plonger découvrir ces écosystèmes merveilleux et donc ces écosystèmes ils sont assez bien connu le réif de de cor même si c'est sans doute les plus complexes de notre planète mais en fait ils sont connus jusqu'au profondeurs où on plonge et donc ils sont aussi protégés jusqu'aux profondeurs où on plonge et en fait au-delà de 30 m comme personne n'y va on sait pas trop ce qu'il y a et ça n'intéresse plus grand monde et c'est et puis et surtout c'est pas protégé en fait on protège les sites de plongé or et ben la vie elle descend elle descendre parce qu'ilelle a pas de palier de décompression et donc la vie descend jusqu'au fond or ces gens-là ont documenté il y a plusieurs équipes he qui font ça dans le monde documente donc tout ce qui se passe au-delà de la profondeur maximale de plongée on n' pas les mêmes espèces pas les mêmes enjeux et on a aussi du corail y compris du corail qui fait de la photosynthèse parce qu'en fait la photosynthèse va descendre beaucoup plus profond qu'on le croyait alors c'est des coros très spécifique et donc ces zonesl il faut les documenter pour pouvoir aussi les protéger surtout qu' qu' elles sont connectées en fait au reste c'est que les poissons eux ils s'arrêtent pas à 30 m les poissons et d'ailleurs un des un des résultats des équipes qui font ça c'est de voir qu'en fait les tous ces poissons tropicaux des récifs de corail dont on croyait que si vous ouvrez un livre on vous dit bah oh il descend jusqu'à 30 40 m non c'est le plongeur qui descend à 304 m en fait ces poissons coraliens on retrouve les même à 120 m et ça personne le savait parce que personne nétait allé voir et euh et donc c'est voilà connecter en fait les espaces qu'on connaît à des espaces qu'on connaît moins y compris penser la conservation de tes deux espaces et leur relation euh c'est une chose importante et en fait voilà que la que la protection de la nature dépasse là où porte notre regard et aille aussi à ce qu'on ne peut pas voir directement mais qu'on peut comprendre d'où le le l'attention que vous portez aussi aux techniques destructrices he de de pêche notamment et et aux exploitations aussi au projets d'exploitation des faux-marins ce qui nous fait basculer tout naturellement de comment regarder et respecter ce vivant à comment habiter autrement aussi Patrick bland he sur cette notion d'habiter autrement la terre en recréant un un lien de proximité entre l'espèce humaines les animaux et les végétaux oui on pourrait retenir de ce qui vient d'être dit c'est que avec notre regard nous pouvons accorder aux autres vivants des valeurs et ce qu'on a mis en avant C trois valeurs la première c'est la valeur d'existence qui est déjà dans dans cette citation que je vous ai donné de de la la Charte de l'ONU voilà le droit a existé pour pour tout vivant et puis et on le sent au travers des exemples qui ont été donné il y a des espèces ou des milieux qui nous rappellent des choses du passé qui nous racontent des histoires qui sont des histoires de la vie et de son évolution et donc de ce fait on peut leur accorder une valeur de mémoire et puis et là on a l'exemple avec les les récifs dont on vient de parler qui sont en profondeur qu'on connaissait très mal mais qui méritent un des exister de d'être respectés eux ils ont en outre une valeur d'avenir parce que ils sont peut-être là en solution pour des moments difficiles pour ce qui nage un peu au-dessus mais qui va pouvoir descendre donc voilà on a on a cette combinaison de de regard et du coup comment habiter avec tout ce tout ce monde là et la première idée c'est de se dire puisque les les composants de la nature nous les respectons comment nous organiser dans l'espace comment nous allons nous occuper l'espace pour leur donner toute la place auquel ces espèces ces milieux ont droit du fait de leur valeur d'existence et de leurs autres valeurs donc comment organiser l'espace pour au fond faire de la place au monde sauvage Damien marage un exemple qui vous tient à cœur alors oui j'ai j'ai j'ai choisi ce soir je vais pas parler de forêt parce que je suis effectivement on m'a présenté comme comm forestier de formation forestier aussi de de cœur et et je et je continue dans mes travaux de recherche à étudier les forêts et j'ai rédigé voilà dans dans cet ouvrage La la plupart quion tous les articles qui concernent des exemples qui touch les forêts à travers le monde on a parlé de la Massane tout à l'heure on a parlé vous avez évoqué Aurélie la Massane parl question a des forêts sèches des forêts sèches de Nouvelle-Calédonie la forêt de fontaine BL bien entendu mais tout ça je je vais les laisser de côté ce soir et là j'ai plutôt choisi un un exemple qui me tenait à cœur c'est c'est celui vous avez sous les sous les yeux c'est celui d'un d'un oiseau d'un grand rapace migrateur qui est un un aigle pêcheur qui est quasiment le seul aigle pêcheur que nous avons en Europe he qui est le balbusard pêcheur et figurez-vous que cette voyez c'est une photo du une d'un nid euh de balbusard avec le balbusard au nid euh et euh c'est pas euh c'est pas en Mauritanie ce n'est pas euh euh ce n'est pas dans des grands espaces sauvages euh que niche cette espèce elle niche dans des marais dans les marais de de l'esson dans les marais de la Juine à proxy imité immédiate de de corbeill et sonne on est à à 3 km de corbeill et sonne donc au au au bord de au bord de la scène en île-defance et voyez que cette espèce sauvage je répète un un aigle un aigle pêcheur et bien il trouve il on lui a pas dit tiens viens nicher ici non c'est lui-même hein lui-même donc le couple qui a choisi ce lieu pour nicher il en avait sûrement d'autres à disposition il a choisi celui-ci pour un certain nombre de de raison de de sûrement de de qualité de la ressource de quantité de la ressource de quiétude bref un certain nombre de paramètres qui lui permet de d'accomplir bah toute sa tout son tout son cycle biologique d'élever d'élever ses jeunes puis ensuite de repartir parce que je disais c'est un Agle migrateur donc il il va repartir en en en Afrique subsaharienne pour passer la mauvaise saison et ce cet oiseau et bien il cohabite avec les populations humaines et alors il faut préciser que il existait en France mais qu' avait disparu de France au 19e siècle tout à fait donc c'est quand même un retour qu'il fautal absolument donc comme quoi quand on aménage quand on ménage des espaces plutôt de quiétude une certaine configuration de de l'espace qui qui permettent à des espèces de trouver leur place parmi nous là aussi en toute convivialité et y compris dans des on va dire des espaces des des des des aires urbaines hein voilà là avec une sauvegarde et vous et vous le raconter on rentre à chaque fois dans ces histoires et on les lâche pas donc c'est vrai que je j'ajoute un petit peu mon grain de sel hein si je peux me permettre mais c'est vrai que c'est une histoire de sauvegarde aussi du Marais euh avec une volonté politique aussi local avec un travail mené par le Conservatoire départemental des espaces naturels sensibles euh et dont le département se dote en 94 enfin voilà c'est vraiment là aussi une chaîne humaine une labellisation euh via via la liste verte des airs protégées et conservver de l'ICN donc c'est vraiment toutes ces énergies voilà qui se et ces envies qui qui se combinent pour euh permettre à ce balbusard pêcheur de revenir en fait en France métropolitaine oui oui tout à fait euh c'est c'est vraiment des histoires à chaque fois incroyables finalement enfin faire surgir de de ce qui était on on on dit pas je pense on ne dit pas assez euh ce qui est fait et et parfois ce qui fait fait bien et et là je trouve qu'on a on a eu l'opportunité grâce aux éditions de l'Atelier et de de le faire ou de le raconter de de de pouvoir euh mettre sur le devant de la scène des histoires qui peuvent peut-être qui peuvent peut-être ou banales ou euh ou disons pour le grand public voilà pas forcément de grand intérêt mais en réalité il y a derrière ça des des femmes des hommes qui s'engagent euh pour euh ces espèces et en particulier ici pour laisser des espaces à disposition de ces espèces et en retour en retour la collectivité les habitants la collectivité ici on cite le marais de fontené on pourrait suciter enfin parler de l'autre marais euh et bien à chaque fois ça permet aussi d'engager les jeunes au travers de l'éducation l'environnement parce que vous voyez cette photo c'est quoi c'est tout simplement une une prise d'une webcam qui est installée et qui permet aussi de faire découvrir ces espèces la biologie de ces espèces auprès du plus grand nombre et en particulier sensibiliser les jeunes publics donc ce ne sont pas des petites histoires mais de grandes histoires pour pour ce vivant qui assure notre propre sur survivance on peut le dire en tout cas on on dépend de ce vivant pour notre propre devenir il faut le rappeler donc nous étions à à Fontenis le viicomte on va continuer à voyager avec vous Frédéric ducarmme allez je vous laisse au choix soit vous nous parlez du désert des Agriates au nord-ouest de la Corse ou le cas de la rivière Yvette euh qui là est en vallée de Chartreuse de Chartreuse en Vallée de Chevreuse pardon Chevreuse moins loin peut-être peut-être parler de livette justement parce que pour pour rebondir sur ce que disait sur ce que disait Damien Le effectivement on on vous fait pas le récit de la pantère des neiges parce qu'il paraît que ça a déjà été fait mais en fait et c'est une belle histoire aussi c'est une très belle histoire ça dépend qu' raconte le le ce qu'on fait en fait c'est vraiment en fait l'épopée de la nature ordinaire parce que vous verrez sans doute jamais de pantère des neiges à part celle qui est juste là-bas à la Ménagerie du Jardin des Plantes elle fait pas partie de votre environnement vous êtes pas en convivialité avec elle par contre vous vivez au quotidien avec plein d'autres espèces dans lui là voilà voir en RER il est pas très loin euh et donc céit intéressant de dire bah ouais la nature en fait elle est pas cantonnée à trois grands parcs africains euh des réserves de wilderness américaine et et le fin fond de l'Amazonie d'ailleurs quand on parle de l'Amazonie c'est pour parler en fait non pas du fin fond de l'Amazonie mais des zones périurbaines des des grandes villes de de guyan française parce que oui la nature elle est pas que dans l'Amazonie elle est aussi là où là où sont les gens et P que c'est là en fait que se jouent les enjeux et cette rivière Yvette en fait avait dénaturé et là elle a été rendue à la vie voilà alors livette ceux qui ont fait des études sur le plateau de saclet la connaissent parce que c'est la rivière qui traverse vraiment l'université d'orset et en fait toute voilà c'est la rivière qui est au fond de la vallée de de chevreus qui suit le RERB cette fois-ci et et c'est une rivière en fait qui avait été remontée carrément elle était en fond de vallée et ben on l'avait remonté sur un flan de vallée pour y mettre des moulins et pour à la place au fond de la vallée faire l'agriculture aujourd'hui ben l'agriculture a laissé la place à son tour à l'urbanisation évidemment qu'est-ce qui se passe quand on fait de l'urbanisation dans un fond de vallée comme ça et qui pleut et bien ça fait des inondations donc maintenant l'idée a été de de remettre la la rivière là où on pouvait au fond de la à ta place en fait en creux de vallée et surtout alors que livette si vous même même à l'université d'ors livette c'est quasiment c'est un chenal en fait elle est entre deux murs c'est un cours d'eau enfin c'est un égoutût qui court entre deux murs et le but éit de casser les murs et d'en refaire une vraie rivière c'estd une rivière vivante donc vivante dans le sens qu'elle héberge la vie déjà mais vivante aussi dans le fait que un cours d'eau a une vie un cours d'eau il change c'est qu'il y a des cru annuels qui vont redessiner son cours un cours qui va se diviser il va charier des pierres qui vont s'accumuler à certains endroits il va avoir de l'érosion à d'autres endroits donc ça varie en permanence un cours d'eau un vrai cours d'eau vivant un peu comme ce sont les infrastructures écologiques mais qui ne sont pas respecté par les humains voilà et donc là le but en fait a été de renaturer cette rivière pour permettre en fait qu'elle absorbe les inondations parce que c'est aussi ça l'intérêt du du d'une rivière c'est que elle a elle a plusieurs lit de débordement qu'elle creuse chaque année et quand il y a des inondations et bien en fait ce trop plein d'eau est absorbé autour et va pas inonder les espaces urbains et donc le Paris de cette renaturation de livette c'était d'une par de faire revenir la vie mais surtout pour les municipalités en fait le vrai enjeu c'était qu'il ait plus ces problèmes d'inondation récurrente et ça a marché et c'est ça qui est bien et c'est pour ça que c'est un super exemple de ce qu'on appelle les solutions fondées sur la nature concept inventé par les UCN euh ou parce que plutôt que de mettre des murs plus haut deavir des pompes électriques des machins comme ça en fait refaire une rivière vivante et ben ça reste le meilleur des moyens pour lutter contre les inondations donc regarder et respecter autrement habiter autrement Patrick Blandin il nous manque un aspect interagir autrement donc imaginer et penser autrement pour engager cette nouvelle façon d'interagir alors là ce qui raisonne en vous c'est aussi ce une une santé une planète oui alors déjà rien que les exemples qui viennent d'être développés montrent qu'on est en interaction avec le vivant et qui est très important de de de voir c'est qu'on a insisté là sur des exemples de proximité c'està-dire comment être avec de la nature sauvage près de chez nous donc c'est vraiment la l'idée de la convivialité mais à une autre échelle c'est aussi quelle place voulons-nous laisser à la nature tranquille libre en paix euh aussi peu dérangé que qu'on le puisse de notre part et ça aussi c'est important mais voyez que ça vous amène à à penser à différentes échelles euh pour cette habiter autrement on le pense déjà au niveau de nos territoires mais c'est aussi habité autrement la planète donc quelle place nous laissons au monde sauvage sur cette planète et puis comment ça s'organise alors non pas c'est on va pas faire des des appartements séparés pour le monde sauvage ici et puis nous bien bien loin pour navoir aucun danger en fait il faut penser tout ça en continuum comment organiser notre présence dans l'espace de telle sorte que on est de la nature très libre euh au bout du gradient si je puis dire et puis tout près de chez nous mais tranquille aussi en convivialité en bon voisinage hein voilà et donc ça oblige à interagir enfin ça invite à interagir avec la nature autrement mais comme vous l'avez senti dans les exemples ça ne peut se faire que si on interagit entre autrement entre humains et que l'on construit ensemble des projets qui donnent une envie d'avenir alors je ne sais pas si on aura le temps de développer quelques exemples mais euh on laissera aussi la la place aux questions du public moi ce que j'ai relevé aussi dans votre livre parce que vous posez des questions et vous n'avez pas forcément les réponse à tout mais ça ça permet aussi de de sensibiliser le lecteur vous écrivez ceci mais comment écouter les autres espèces domestiques et sauvages comment entendre les silences éloquents de la nature écorche et vive et le peut-on sans entendre le cri des humains que l'injustice plonge dans la détresse qui veut nous donner quelques explications sur cette pensée que vous nous glissez aussi comme ça dans dans certaines pages du livre je crois qu' a une une dimension très importante qu'il faut bien saisir dans cette démarche de protection de la nature on pourrait dire que vous savez on s'est dit maître de la nature maître est dominateur et protéger c'est encore une forme de de de maîtrise d'une certaine façon c'est oh pauvre petite nature je je vais m'occuper de toi c'est pas suffisamment convivial si je puis dire comment arriver à se mettre sur sur le même plan c'est là où on retrouve la notion de de respect de l'ensemble de de la nature enfin vis-à-vis des l'ensemble des composants de la nature et puis ça ne peut pas se faire sans penser que nous sommes dans la nature que nous sommes de la nature et qu'elle nous contient et donc on ne peut pas aujourd'hui penser nos rapports je dirais spatiaux et d'interaction avec la nature sans penser aussi nos rapports entre humains dans un esprit de de justice trop d'exemples existent d'actions de protection de la nature qui n'ont pas été respectueuses des humains dans l'histoire de la protection de la nature et donc là aussi il faut changer de regard il faut donc interagir autrement avec les autres humains pour bâtir un avenir de convivialité de mieux vivre ensemble qui nous inclut bien organisé dans l'espace qui veut prendre la parole Damien marage oui j'étais en train de noter une petite une petite citation là qui m'est revenue de de Michel ser dans son contrat naturel en 1990 il avait cette formule toujours toujours très ciselée hein il ne dépend de nous que tout ne dépende pas de nous et c'est c'est tellement tellement limpide on comprend tout de suite que effectivement on doit laisser euh bah une part une part de d'invisible une part de d'incroyable une part de d'un monde qu'on ne peut pas qu'on ne peut pas atteindre et qui euh se passe de nous très bien finalement c'est ce que vous appelez une éthique en action c'est ça c'est une des des axes oui h l'idée d'éthique en action c'est que vous savez quand très naïvement voilà je je vais dire je suis à peu protecteur de nature je prétends et puis on se croise dans la rue on en parle un peu avec quelqu'un qui dit mais pourquoi pourquoi vous protégeer la nature ah bah au fond y ai-je bien réfléchi quelles sont les valeurs profondes qui motivent mon action et ça c'était la première idée de notre démarche c'est exprimons clairement les valeurs que nous portons pour pouvoir les partager avec des avec les autres et à partir du moment où ces valeurs sont bien exprimées bien pensées bien portées on peut de montrer comment ça nourrit l'action et c'est là ce qu'on a voulu démontrer au travers de ce livre c'est que parce qu'il y a des valeurs qui vraiment supportent tout ce que ces gens dont nous avons parlé ou évoqué rapidement le porte quelquefois pas de manière complètement consciente d'ailleurs il y a aussi à faire émerger cette conscience des valeurs profondes que l'on a et bien on peut agir et on peut agir ensemble pour un projet commun alors on a été très ambitieux à la fin de l'ouvrage puisqu'on a parlé d'un monde désirable h mais euh dans l'ambiance grise d'aujourd'hui est-ce que c'est pas un devoir de faire monter un peu le désir d'un monde autre Frédéric Ducarme rapidement et on passe la la parole à la salle bah tout a été dit le oui évidemment la la question et je pense qu' un des fils rouges du livre c'est ça c'est de surtout pas opposer les humains et la nature en fait qui est une opposition qui a été inventée par les détracteurs de l'écologie mais quand on regarde l'histoire de la pensée écologique ça a jamais existé dès les penseurs personnels liste des des années 20 les premiers protecteurs de la nature avaient déjà l'idée que il fallait pas qu'il fallait pas séparer les humains de la nature c'est une idée à la rigueur qui qui un peu plus existé en Amérique plutôt d'ailleurs à droite que à gauche je pense à des associations comme Earth first mais en fait c'est toujours étaé très très minoritaire la protection en fait pourquoi protéger la nature parce que la nature c'est toi euh c'est tout parce que la nature c'est nous euh et que et qu'en fait ce qu'on protège c'est cet ensemble dont on fait partie et c'est ça la convivialité c'est qu'on est embarqué sur le même bateau et que à un moment quand je suis sur un bateau et qu'il y a un trou dans la coque si si je répare le trou dans la coque je sais pas si c'est pour moi pour le capitaine pour l'armateur enfin non je répare le trou dans la coque en fait parce que j'ai envie que mon bateau il continue et c'est juste ça et même si quelqu'un voilà si l'armateur il perd un petit peu d'argent mais c'est pas grave eu donc c'est vraiment ça le but qu'on est embarqué dans le même bateau et que le c'est là qu' en fait et c'est pour ça que c'est une éthique qui ne qui n'est pas une éthique antihumaniste au contraire c'est du vrai humanisme bien compris et et qui s'oppose aux éthiques antihumanistes que sont certaines rationalités industrielles qui qui justement nont de rationalité que le N donc c'est considéré he les obligations les devoirs que nous avons vis-à-vis du vivant et ça nécessite forcément du respect une écoute un esprit de tolérance également alors est-ce que c ou certaines ont des questions dans la salle oui je vois madame au centre voilà le micro va venir jusqu'à vous ou merci merci beaucoup pour t ces interventions est-ce que vous pouvez s'il vous plaît expliciter le titre de cette diapo pour une seule santé vous n'en avez pas parlé mais ça m'intrigue une santé une planète je pense qu'on est sur ce terrain là Patrick Blandin très très rapidement c'est quelque chose qui qui a monté au cours de C dernières années en particulier parce que l'on a pris conscience que la santé humaine dépendait de la bonne santé alors je mais guillemets des écosystèmes parce que c'est pas si facile que ça à définir et de de de rapport sains si je puis dire avec le reste du monde vivant et au fond quand quand on développe complètement cette idée et bien c'est une seule santé qu'il faut penser qui est incluse la santé des autres vivants et des humains et au fond cette ce livre est aussi une petite contribution pour dire c'est important de de de se mettre dans cette vision qui est aussi celle de la navigation en commun que Frédéric évoquait tout à l'heure voilà c'est n nous sommes ensemble et nos santés sont interdépendantes donc agissons pour que tout le monde soit en meilleure santé possible c'est l'idée du mieux vivre ensemble et on a je soulligne ce point de sur les mots on a évité de parler de bien vivre ensemble on a toujours essayé de remplacer par mieux vivre ensemble avec l'idée que le le bien-être on sait pas forcément très bien ce que c'est mais comprendre qu'on va mieux ça c'est peut-être plus perceptible et donc c'est l'idée aussi qu'on est en dynamique en trajectoire et que l'on cherche à ce que le mieux vivre soit pour tous les vivants de cette planète Frédérique Duce oui c'est V qu' il y a eu historiquement cette illusion qu'on pouvait protéger la nature séparément enfin que la nature on allait la mettre là la nature elle commence ici elle commence ici elle s'arrête là et après c'est le règne des humains et en fait évidemment on peut pas séparer les deux aussi facilement la plupart des des grandes maladies qui émergent sont à la base des ohonoses et si les animaux tombent malades c'est pas normal en fait qu'un animal soit malade dans moi qui a travaillé un peu au Kenya vous verrez jamais un un un zèbre qui tousse parce que le zèbre qui tousse il y a le lion qui l'entend tousser qui dit tiens celui-là il doit courir moins vite que les autres et donc ça va très très vite et un écosystème en bonne santé il y a pas de maladie donc s'il commence à avoir des maladies c'est que l'écosystème en mauvaise santé et à partir de là ces maladies elles peuvent s'étendre aux humains et donc très simplement une seule santé bah ouais c'est cette illusion de pendant moi qui suis né dans les années 80 en plein dans le dans l'usage des des objets euh euh des objets électroniques portatifs on a produit des centaines de milliards de piles dans les années 80 les trois/arts de ces piles ont terminé dans la nature ces piles contenaient pour beaucoup du mercure donc on a foutu du mercure partout sur Terre en se disant ah c'est pas bien grave ça va quelque part mais ça va où ça va se dissoudre dans l'océan ça augmente le taux de mercure dans l'océan vos il y a des petites algues qui vont assimiler ce mercure puis qui vont pas arriver à s'en débarrasser qui seront mangés par des petites crevettes qui seront mangés par des petits poissons qui seront mangés par des gros poissons et c'estes F que vous avez dans votre assiette et donc en fait c'est pour ça une seule santé c'est que oui le si les poissons en mer sont plein de mercure bah c'est pas bon pour moi en fait même très égoïstement c'est aussi ça la la force de cet argument une seule santé c'est que c'est pas le l'écologie c'est pas une histoire de de de tout rêveur amoureux des papillons même si je sais que mon voisin de gauche est très amoureux des papillons l'écologie c'est aussi en fait des humains qui pensent à eux et à eux en tant qu'ils sont membre bah d'un organisme plus vaste et c'est cet organisme plus vaste il faut qu'il aille bien c'est c'est comme se dire ah mon bras a un cancer mais c'est que mon bras alors ça va c'est pas moi bah si en fait mais c'est pareil avec la nature on s'est amusé avec une expression qui est l'altruisme égoïste c'està-dire que se préoccuper des autres c'est aussi espérer un retour pour nous et et puis toujours dans les dans les termes aussi même si on l'a pas écrit explicitement mais ça rejoint cette notion dont tu parlais Patrick de finalement d'un humanisme un humanisme qui serait écologique ah oui ça c'est possible finalement une nouvelle forme d'humanisme qui intégrerait qui élargirait le cercle de la communauté biotique et donc c'est c'est c'est c'est cet humaniste humanisme écologie que l'on que l'on que l'on porte dans ce livre et et ça fait référence et je j'étais très très surpris de lire ça de de de Jean Malori dans lettre à un inuite en fait il en il en parle il développe cette notion du d'humanisme écologique dans son dernier ouvrage de 2018 autre question allez-y voilà monsieur euh ben merci pour toute ces interventions qui qui vraiment soulèv énormément de de réflexions et de questions j'aurais juste une petite remarque très courte quand on pense au par exemple à la fast fashion et aux dernières marque la Chinoise enfin au bilan économique social et écolog que absolument catastrophique on se dit que il y a encore beaucoup de travail de conviction et de sensibilisation et de d'éducation à faire même si on voit que la législation avance aussi sur ce terrain messieur la grande différence entre aujourd'hui les les les effectivement les les scandales qu'on peut lire sur chine et C autres marques et ben c'est qu'on est au courant et que ça fait scandale c'est la phase fashion ça inventée dans les années 60 et alors bien sûr ça veut pas l'ampleur que ça a aujourd'hui mais n'empêche qu'à l'époque tout le monde s'en fichait le fait que les vêtements soient en fait bah pas du tout ni recyclable ni recyclé donc que la plupart de nos vêtements même quand quand on les donne à recycler termine en Afrique la grande différence c'est qu'aujourd'hui on le sait et bah c'est pas grand-chose mais c'est quelque chose c'est qu'aujourd'hui quand la quand une révolution industrielle a lieu elle est tout de suite questionnée sur ses fondements écologiques et ça ça change beaucoup la donne par rapport à toutes les autres petites révolutions ou évolutions industrielles qui ont pu avoir lieu jusqu'au ici et donc ça ça permet quand même d'infléchir des comportements et de fait le le grand capital commence à regarder ça avec inquiétude parce qu' il y a des il y a des lancements qui peuvent qui qui peuvent être des échecs commerciaux à cause de cet aspect écologique et donc c'est cette pression là qu'il faut mettre à fond pour voilà c'est c'est ce grand bateau faut faut tourner un peu la la barre c'est pas facile elle est dure mais mais elle peut tourner quand même et elle l'a déjà fait il y a eu plein d'objets technologiques lancés à tambour Battan qui ont été des échecs donc ils ont pas les il y a des grands milliardaires qui dirigent des groupes plus puissants que la plupart des États mais c'est pas pour autant que qu'ils ont tous les pouvoirs et justement il est bien de d'être conscient du petit pouvoir qu'on a nous aussi je voudrais je voudrais rebondirite pas tellement je suis pas un spécialiste de la enfin de la fast fashion et cetera mais dans notre ouvrage on traite un d'un sujete d'une grande entreprise storngj storngj donc c'est en fait c'est l'entreprise une filiale de GRT gaz qui qui stock le gaz que l'on reçoit par tanker par métanier à dunkererque ou à fosse surmer et il y a que 14 sites industriels en France où on stock du gaz tout le Gaz de France il est stocké dans 14 sites industriels et cette entre reprise a fait le Paris c'est ce qu'on développe hein dans un des chapitres et bien de de de prendre en charge euh ces ces ces espèces animales végétales sur ces sites industriels au cœur de ces sites industriels et même plus que ça ils sont aller jusqu'à modifier dans leur process industriel jusque dans le passage des Comand dans la logistique la prise en compte de la biodiversité dans leur entreprise c'est donc les choses y compris de l'Intérieur y compris par certaines entreprises du du grand capital et bien regarde aussi en convivialité les les autres les autres vivants alors évidemment déjà il y a une une premier objectif c'est une réduction des coûts c'est évident ne pas tondre parce que c'est ce qui se passait sur ces tit industriel c'està dire vous y passez la tondeuse très régulièrement pour faire propre bah ils ont commencé par ne plus passer la tondeuse et puis d'utiliser des des des des phytophage voilà qui le font à leur not à notre place donc en ne brûlant pas du en ne brûlant pas du du carérosè du c'est c'est des moutons par exemple voilà donc voilà il y a tout tout ce toute cette logique qui s'est mis en place dans cette dans cette entreprise donc dans un des chapitres qu'on qu'on traite Patrick Blandin sera le peut-être m de la fin d'ailleurs peut je sais pas euh je pense que dans l'intervention qui qui nous a amené à dire ce qu'on vient de dire là il y a aussi peut-être l'inquiétude je dirais d'une d'un décalage entre les gentilles petites histoires que nous racontons et puis l'ambiance générale de la planète en ce moment qui est quand même assez angoissante et moi je me suis souvent demandé en travaillant avec ce projet de livre et avec ce livre c'est est-ce qu'on n pas des gentin na quoi tout simplement et je me dis bah oui mais s'il y a pas des gentils naïfs pour quand même dire aux gens qu'il y a des choses qui peuvent se faire qu'il y a des choses qui se font qui donnent une autre vision possible bien on aura peut-être manqué notre responsabilité donc je pense que la naïveté bien pensé dans ce domaine est importante pour dire voyez ce que les les humains sont aussi capables de faire face au cynisme et à l'égoïsme des autres donc restons des gentils naïfs on peut aussi devenir des citoyens écogardiens de la nature hein ça existe il y a il y a de nouvelles professions peut-être en tout cas de nouvelles activités avec beaucoup d'importance par rapport à ce vivant merci merci à tous les trois merci messieurs pour cette rencontre et ces chemins tracés pour rendre le monde désirable en tout cas plus désirable et bien sûr à découvrir votre livre convivialité l'alliance avec la nature paru aux éditions de l'Atelier plus d'informations aussi sur le site du Muséum national d'histoire naturel merci à tous et à toutes [Applaudissements]