Pierre Diarra, théologien et consulteur du Dicastère pour le dialogue interreligieux

l'invité de la matinale kateo radio que savez-vous de l'animisme ces croyances attribuant une âme aux choses font parler jusqu'en France la pensée écologique seen revendique certaines affaires judiciaire et tristement médiatique en fond l'écho et même un film tout juste sorti au cinéma roia de sa belle Belk tibia trait traite des des pratiques animistes dans les quartiers populair c'est l'occasion ce matin d'éclairer le sujet avec l'un des spécialistes de la question pierre dia bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous sur cateo Radio vous êtes théologien consulteur du dicaster pour le dialogue interreligieux vous êtes également l'auteur du du livre gratuité fraternelle au cœur du dialogue rencontre entre chrétiens et adeptes des religions des ancêtres aux éditions catarla alors pour commencer comment vous vous signerz simplement l'animisme alors je pense qu'il faudrait remonter au au 19e siècle euh notamment avec celui qui est considéré comme euh le fondateur de l'ethnologie moderne tyayor qui a consacré une réflexion et qui peut même être considéré comme quelqu'un qui a précisé le terme animiste et qui entendait attribuer donc ce terme aux pratiques des peuples primitifs et euh qui en fait faisait une analogie euh entre les les hommes et et et tout ce qui existe et pensait que toutes les choses étaient animées et à cette théorie en fait qu'il développe euh si je ne me trompe autour des années 1871 70 euh et suivant il euh il précisait que en fait euh le le sens le plus important dans dans la définition c'est c'est de voir s'il n'y a pas dans toutes chose un principe supérieur une sorte de force vitale ou âme qui réside dans les lieux et dans les objets et par conséquent on pourrait regarder le monde bien sûr les êtres humains les animaux les arbr en en essayant de voir s'il n'y a pas un dans ces phénomènes naturelle euh s'il n'y a pas quelque chose de vital qui existe et qui renverrait au soleil la lune le feu la pluie euh les animaux les arbres notamment les grands arbres et puis les grands animaux qui auraient une âme euh presque à l'image des êtres humains quand nous regardons un peu comment nous nous sommes si au moins on considère que l'être humain est composé par exemple d'un corps et d'une âme ou encore d'un corps d'une âme et peut-être l'esprit euh et qui renverrait alors je vais être très précis qui renverrait peut-être à au siège au siège des sentiments la psyché en grec le cœur ou encore ce qui survit après donc notre mort en tant qu'être humain ce qui survit au corps et qui prolonge notre personnalité qui fait qu'il y a une relation qui existe avec tous ces différents éléments qui peuvent d' d'Urs être très nombreux hein pour certains il y aurait une une âme il y aurait donc le corps ou ce qu'on voit la réalité et il y aurait peut-être une âme une une âme 2 une âme 3 une âme 4 et cetera selon donc la conception plus ou moins philosophique euh des peuples qui pensent de cette façon donc il un aspect peut est-ce qu'on peut parler de de de religion euh ou est-ce qu'on on parle de philosophie de vie comment comment on le définit de cet aspect là est-ce qu'on peut parler de religion quand on parle d'animisme alors je pense qu'on peut parler de religion et puis aussi de et puis aussi de de philosophie dans la mesure où c'est la manière de l'être humain d'être dans le monde et de se situer par rapport à tout ce qui existent qu'il voit qu'il peut observer mais peut-être aussi euh tout tout ce qu'il peut imaginer être dans le monde donc par exemple en en Afrique on aime bien dire que le monde est plein de esprit il y a l'esprit des ancêtres cert mais il y a aussi on peut imaginer l'esprit d'un grand arbre l'esprit d'un animal al d'un pois euh l'esprit des oiseaux euh comme si toutes ces réalités que nous pensons naturelle avait une sorte de sensibilité une sorte de vie et même une certaine intention et donc une capacité de communiquer avec les êtres humains donc il y aurait un aspect philosophique et il y aurait il me semble un aspect religieux dans la mesure où euh on imagine un monde où il y a des esprits où il y a de l'intention et cette relation bien sûr se tend aux êtres invisibles y compris Dieu le Créateur ces dernières années il y a eu d'intenses débats anthropologiqu sur la définition et le terme même d'animisme l'animisme à certains égards peut être un terme parfois péjoratif expliquez-nous pourquoi alors ça peut être un terme péjoratif en ce sens que on se situerait ou au moins on laisse penser que euh que que justement ceux qui ceux qui ne sont pas dans la logique moderne on va dire de conception de la réalité donc en précision bien nous les êtres humains ou éventuellement nous les évolués qui pensons de tel et de telle manière euh nous nous ne nous fonctionnons pas nous n'avons pas une relation à la la réalité de la même manière que ceux qui pensent que l'arbre ou bien le caillou ou bien le lion ou le bois aurait une sorte de de de capacité intellectuelle donc c'est c'est une conception qui qui est dépassée dans la réflexion en tout cas même s'il y a certaines personnes qui peuvent encore se réclamer de cette discussion du du 19e siècle mais qui n'est plus à l'ordre du jour au contraire il faut être j'ai presque envie de dire écol et se situé par rapport à tout cet environnement euh vivant et qui fait que finalement nous devons avoir une bonne relation avec notre environnement les animaux les oiseaux les plantes tout ce qui a une vie et où est-ce que c'est ces pratiques c'est ces croyances animistes demeurent majoritaire encore aujourd'hui vous avez parlé notamment de l'Afrique oui j'ai parlé de l'Afrique mais je pense qu'on peut aussi parler de l'Asie et et peut-être même du du du du monde entier dans la mesure où nous avons des des des des relations en tout cas au niveau sensibilité euh quand quand par exemple je je je vois euh nos n nos catholiques à à lourde caresser le r le rocher euh près de la de la grotte de la Vierge ou quand je vois des asiatiques ou des Africains toucher une statue dans nos églises et bien il y a cette dimension de la relation de notre corps avec tout l'environnement avec toutes les réalités spirituelles euh toutes la relation tous les liens que nous essayons de tisser soit avec un sein soit avec euh avec les réalités invisibles avec lesquelles nous sommes en en en en relation et que nous essayons donc de de de de modéler notre existence en nous appuyant un peu sur tout ce que nous vivons intérieurement nous ne sommes pas que corps et les réalités que nous pouvons toucher euh et et ça c'est très fort chez les chez les catholique toutes les représentations que nous pouvons faire des des des des saints euh de de de notre de notre de notre environnement et qui permet justement de nous élever vers des réalités spirituelles c'est ça en fait qui qui qui est mis dans le terme animis mais qui peut aussi être réfléchi et avoir une consistance théologique et Pierre dia quelle est la position de l'Église sur le sujet de l'animisme je je je penser à ce que le pape benoî X a dit notamment quand il est allé au Bénin euh pour euh le l'exortation apostolique Afrique et monous et il mettait l'accent il mettait l'accent sur le dialogue interreligieux et il a rappelé quelque chose qui me semble très important et qui qui a été dit dans le Concile Vatican 2 où il disait que l'Église exhorte ses fils pour qu'à travers le dialogue et la collaboration avec les adeptes des autres religions mené avec prudence et amour et en témoin de foi et de la vie chrétienne ils reconnaissent préservent et promuvent les choses bonnes spirituelles et morales ainsi que les valeurs socio-culturelles découvertes chez les personnes et en fait depuis le Concile Vatican 2 l'Église catholique est dans la logique du dialogue avec toutes les formes de religion et ce n pas seulement euh ne pas dire des choses horribles sur les autres croyants c'est aussi promouvoir et ça c'est très important pour le Concil Vatican 2 c'est promouvoir tout ce qu'on a découvert chez les autres et qui et que nous pensons être bien donc les choses bonnes spirituelles morales qui se trouve chez les autres en tant que valeur socioc-culturell et en tant que quelque chose nous permettant de progresser dans notre recherche religieuse notre recherche spirituelle donc on peut être à la fois animiste et à la fois catholique oui alors ça c'est la c'est la question euh on va dire théologique et pastorale à laquelle euh les les les pasteurs notamment en Afrique et en Asie sont confrontés comment est-ce que nous pouvons vire suivre justement toute tout tout ce que nous avons comme fond d'ailleurs le pape aussi dans dans le document que je viens de citer Afrique monounous rappelle que beaucoup de chrétiens vivent de cette spiritualité ou de cette philosophie et quand ils se convertissent au Christ évidemment il faut leur donner les éléments nécessaires pour continuer à réfléchir à se convertir mais en même temps on doit pas être dans une logique de sanction et et justement il y a un un burkinaba qui a fait cette réflexion euh qui a soutenu une thèse à l'inrit catholique de Paris il y a il y a quelques années et qui a écrit d'ailleurs un livre à partir de sa réflexion sur les rites funéraires et inculturation chrétiennees en Afrique et il développe un certain nombre de points où il dit on pourrait prendre ces éléments et essayer de voir dans quelle mesure ces éléments ne peuvent pas venir enrichir justement le le christianisme alors je donne simplement un exemple très rapidement euh il il dit qu'il y a euh il y a ce qu'il appelle donc le le le ryth du du Pass Goo chez les Mossis où on assène un coup de un coup de de manche de pioche sur la tombe à la fin de l'enterrement et et pour celler définitivement entre le défun et les vivants une sorte de paix et donc c'est une invitation qui se fait donc euh à au quand quand l'enterrement est terminé et il dit c'est une invitation pour les vivants de rester avec ce défun dans une logique de de de communion et dans une logique de paix et non plus dans une logique conflictuelle évidemment ça peut créer la la la la la mort peut créer des tensions dans la famille mais il y a une sorte d'invitation à rester dans une logique de de paix et donc il dit des des des rites comme celui-là et d'autres pourrai être réfléchis et voir comment enrichir le christianisme et comment enrichir justement la la la formation des des des des chrétiens pour que petit à petit ne rentre pas dans une logique de de tension de conflit de sanction et autres mais dans une logique de communion et d'enrichissement du christianisme h donc pierre dirait une dernière une petite dernière question pour finir mais est-ce qu'on on retrouve dans notre société même en France aujourd'hui des des pratiques animistes courantes dont on ne se rend même pas compte au final alors je je je pense que il peut y avoir une relation aux choses aux êtres aux objets euh qui peut être une relation qui n'est peut-être pas totalement réfléchie ou une relation qui devient envahissante et qui peut prendre peut-être la place du pour pour nous chrétiens nous catholiques qui peut prendre la place du du du du créateur ou la place de Jésus ou ou peut-être même la place de de de l'Esprit Saint ou de Dieu le Père dans la mesure où la relation elle n'est pas suffisamment euh mûrie et où on ne place pas euh les les choses ou ou les êtres humains y compris les saints à leur place parce queur pour les catholique en tout cas le Sauveur c'est Jésus-Christ et nous devons en tant que catholique en tant que chrétien être en relation avec la Trinité donc le Père le Fils et l'Esprit et cette relation doit être prioritaire et si a d'autres relations avec des objets ou avec des des êtres humains ou même des êtres plus ou moins spirituel et bien il faut remettre chaque chose à sa place merci beaucoup pierre Diara d'avoir été avec nous pour nous définir dans les plus grandes largeur et longueur l'animisme je rappelle que vous êtes théologien et consulteur du dicaster pour le dialogue interreligieux merci beaucoup et bonne bonne journée à vous merci beaucoup [Musique]