青鳥行動下一步_桑普提出4+2戰略_桑普提解套 行政部門可研擬執行辦法反制_明年2_1藍綠互罷免 桑普提醒_ 中共樂見台灣紛亂_廖筱君 REAL TALK真實對話_20240606

REAL TALK 真實對話
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#台立法院事件 #罷免 #大罷免
主持人:廖筱君
來賓:時事評論員 桑普
《REAL TALK真實對話》,是一個引領創新、獨一無二的政論平台;超越藍綠、超越意識形態,掌握瞬息萬變的國際局勢,看見台灣在全球的定位和角色,在區域安全與民主聯盟可以發揮的功能。
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歡迎大家收看小君Taiwan Plus 我是桑普
剛剛過去的五月 我覺得說在
有三天時間 在五月下旬 我們都很記得
就在臺灣的立法院 就是國會外面
有輕鳥行動 三天我都在現場
那我發覺到那個人非常多
我的觀察是年輕人非常多
穿著高中的校服
而且甚至是大學生來的比比皆是
那我覺得說臺灣的民主還是非常有希望
只要有人的地方有集會自由
有言論自由
很多的良知跟很多的觀念
就可以彼此的在競爭當中
就是越辯越明
那這個行動短期內
我們當然沒有達到預期的效果
也阻擋不了三讀通過二法
包括立法院職權行使法
但大家看得到有沒有善後的措施
或者說我們的未來的希望在哪裡呢
大家知道說國民黨現在提案
說要那個廢除監察院
要把監察院的預算砍掉
或者說對於那個黨產跟錢坑法案
重新啟動 把它拿上日程來
等等等等
那我們面對這些情況
怎麼看中國在後面的心思呢
我在這邊可以跟大家分析一下
但是在分析中共的心思
跟臺灣的民情之前
我們先看看我們有沒有善後的措施
很多人都問我這個問題
我集中在這個節目裡面
可以完整的跟大家回答一個
就是四加二的戰略
什麼叫四加二
第一個是對於那個
整個現在通過的那些
國會沒有遵守程序正義
黑箱作業通過的這些擴權法案
怎麼辦
有沒有辦法去減少它的影響
甚至消除它的影響
我覺得有四個方法
先針對法案本身這個情況
按照我記得是中華民國憲法
你一個法案真的要通過
那基本上總統有責任
要去公佈的
那它有個例外
就在那個憲法增修條文
第三條第二項第二款
可以由行政院提請覆議
但是在1999年修憲的時候
那個機制是你可以覆議一次
由立法院全院院會來去表決
但由於藍白壟斷了這個議會
成為多數的勢力
那可以預計如無意外
覆議會失敗
一旦失敗
基本上就是總統有責任
按照憲法有關的條文
來去公佈的
那我預計最快
如果傅崑萁現在是非常快
黃國昌現在非常快
要去那個覆議的話
我相信在六月底了
就是六月結束前
很可能呢
這個法案就已經公佈實施了
所以覆議只能夠擋一個月的時間
第二點
就是釋憲
等法案通過成為法律
那就有個基礎要提請
以前我們叫大法院
司法院大法官會議
現在2022年之後
就憲法法庭
要去做一個憲法的解釋
做違憲的審查
那違憲審查的重點
包括比方說
總統要不要到立法院
去接受質詢呢
因為這是憲法保留事項
還是可以通過修改這個
立法院質詢刑事法去解決呢
監察院跟司法院的調查權
被立法院那個
基本上是
某程度上是凌駕了
尤其你看得到
司法正在調查的案件
那現在新的法律
立委有調閱權
軍隊裡面的有關的軍事祕密
法院裡面審查中的案件
檢查那個系統裡面
在處理的偵查不公開的案件
可以copy一份
可以副本一份給立法院
我相信如果有一個
是跟中共這個通匪的立委
收到文件的一刻
第二秒鐘
習近平的桌上就有一份
這非常危險
我覺得是整個法案
最嚴重的一點
那還有一個聽證權
聽證權就是說
可以傳我桑普
可以傳小軍姐
或者各項任何一個人
任何一家公司
外資臺資不拘
到那個立法院去接受問題
而且不用宣示喔
你一旦講錯話
講虛假陳述
那就罰還
那你如果你傳理不到
到了你不講
講又講錯
或者說你講的
講完話就反質詢給人家
那就可以把你那個完全
罰還連續處罰
可能兩萬到二十萬不等
那激起歐洲的商會
都已經反抗
臺灣還是不是
一個自由經濟體
是一個適合
外商投資的地方
都問這個問題
我相信每一商
都有同樣的一個問題
一樣的
我講過香港基本法23條
備而不用
幾天幾個禮拜之後
幾個月之後就用了
所以不要以為
都放著不用的
不要以為很嚴重的
文字寫了什麼
那些有權力的人
都會用到盡
用到爆
這個是我看到
所有事情都會發生的事情
不可能說幾個禮拜
當作一個標準
你把時間拉長來看
你就知道風險非常高
千萬不要相信
奪得權力的人
講的鬼話
所以這些問題
加上藐視國會罪
尤其的那公務員
如果他是被傳到
立法院聽證
他有虛假陳述
一年有期徒刑
副官齊說
要你民進黨政府
找不到人來當官
這個纔是他政治
惡毒的政爭的目的
纔是真正的問題
那繳這麼多東西
為的是什麼
為的是奪權嗎
其實是有難度的
因為大法官的釋憲
就是憲法法庭的釋憲
基本上是可以重新檢討
剛剛講的每一個方面
有什麼地方違背憲法
我猜呢
就是有部分的地方
宣告違憲
有部分宣告不違憲
所以這個情況
只能夠部分的解決
沒有徹底的解決
但這個會大法官
或者說那個憲法法庭
他要介入的到
民間的各方面的一個
正義政治正義
其實對於司法界的朋友來講
也是相當難
司法要獨立
也不可能干涉太多
政治的運作
他只能處理一個問題
有沒有違憲
相關事項有沒有違反
憲法保留原則
有沒有違反權利制衡的原則
監察院司法院的權利
有沒有被剝奪
那你看到當
國民黨的黨團要求
砍光所有監察院的那個預算時候
又沒有修憲
是否有問題呢
你問我個人意見
但我覺得三權分立
比五權分立更有邏輯更好
但你在沒有修憲之前
來做砍預算的動作
基本上我覺得是一個
不正確不適當的行為
修憲四分之三的立法委員
加上複決嗎
就是有全民複決
是應該要做的
所以我想說回到一個本質點
施憲只能夠處理
他可以處理很多問題
但我預計不可能說
給你完全的解方
但他不失為一個
比較穩妥的方法
但需要時間
而這個時間當中
可不可以下一個臨時處分
就是憲法法庭法
法庭法憲法法庭法
第四十三條的規定
一個臨時處分
凍結有關法律
包括立法院
這個纔是一個重點
避免國民黨跟民眾黨
很快用這個地方
來糾結很多外商
或者說個人
讓大家惹人之危
好這個第二個方法
第三個方法是什麼
就是複決複決是公民投票
那按照公民投票法來處理
但這個門檻非常高
而且你要聚集到
這麼多人來投票
而且要有投票的門檻
而且通過也有另外一個門檻
而且整個事情
有非常多的勞力
時間費用風險的耗損
所以我覺得這個是不容易的
不代表他不值得嘗試
但是人家會問一個問題
四年一度的選舉
既然選了藍白
當上那個立法院的多數黨
你不尊重
要複決有關的法律
除非如果那個法律
有違憲的問題
你就提請大法官會議解釋
但是你針對一個
已經民主選出的國會
來去提出這個複決案
會產生一個
可能以後趨於不穩定
政黨惡鬥的一個先例
那而且你要複決成功
也非常難
一旦失敗
有一定期間內
你也沒辦法提出複決
複決這個是第三個
第四個我覺得很少人講到的
是行政機關行政部門
行政院及各部會
可不可以針對他們本身的
管轄的業務
針對你說立法院
你基本上嘛
你要那個有法律寫明
反質詢
那什麼叫反質詢呢
可不可以訂定法規命令
按照中央法規標準法
在法律授權範圍內
各個行政的部門
可以訂立法規命令
公佈法規命令
來去限縮有關的解釋
比方說你說
立法院職權刑事法
講的這一個叫反質詢
是什麼意思呢
是反對你質詢
還是反存相機呢
這是不一樣的意思喔
那你看到那個吳宗憲
國民黨立法委員說
立法後會告訴你
什麼叫反質詢
他有告訴你嗎
而且他告訴你
有任何權威性可言嗎
我覺得一個比較好的方式
除了往上尋求釋憲之外
還可以往行政就往下
去尋求行政部門
頒布法規命令
來去寬限限縮
有關這些法律用語的
一些適用範圍
我覺得這個不是一個好方法
但這個也是到某個程度
不能有徹底的解決了
那四個方式來限縮
有沒有更徹底的方式
有
所以就4加2的那個2啦
第一個就是罷免
那罷免現在已經要啟動了
比方說謝國梁
那個是基隆市長
我是說立法委員
不分區的你罷免不了
包括韓國瑜
包括黃國昌
他們是不分區的立法委員
很難罷免
應該罷免不了
那你對傅崑綦
你也知道說花蓮王嘛
你要罷免他難於登天
當然可以嘗試
但我覺得說機會不會太高啦
所以大家試著挑軟的
去罷免一些剛剛好當選
差幾票幾十票幾百票
幾千票能夠當選的那些
國民黨的立法委員
包括葉元之等人
當然我們瞭解
但你知道這個是有時間的
八月多可以準備
明年二月一號纔可以啟動
那這個罷免案呢
你要提議有門檻
公告也有門檻
投票也有門檻
而且你要雙贏
什麼叫雙贏
你要贏兩次
先要罷免這個人
最後你罷免掉之後
要重新選舉補選嘛
你還是需要贏多那一次
你看臺中
你就知道說不容易
你要贏兩次
是非常困難的一件事情
所以你在一個中二選區的情況
你大家都知道
所以大家知道說
在整個罷免裡面
還有個問題是
你罷免藍委
藍也可以罷免
白也可以罷免綠委
這地方會互相交戰
那你看到這個局面
中國會不會覺得說
這個就是他們的目的呢
但我們會好好想想看
所以發動罷免
勞力時間費用風險
還有中共的陰謀
這幾個東西都要
好好算在裡面
不能就覺得說
我們就氣沖沖就想罷免
當然你要做這個東西
必須要做好宣導
我覺得宣導普及公民
其實是我們待會
會講到重點
所以這個是罷免
第二種方式是什麼樣
第二種方式是
收集真實的證據
由檢察機關
或者有其他人
來告發給檢察機關
來去用司法程序
來整治那些貪腐的
犯罪的立委
如果你有有關
立委的犯罪證據
其實用司法程序
來去處理他
遠遠比用罷免
來處理這個人來得好
因為民主選舉
還是有個恆定性
就每四年一次
我覺得一個比較好的方式
就是有充足的
實質的證據底下
不要污衊人家
不要誹謗
不要濫訴
那這樣的情況下去
起訴檢舉告發有關的人等
那希望他們在
刑事的司法程序裡面
得到應有的懲罰
這個纔是一個
比較妥當的方式
那好這四加二的方式
是不是有徹底的解決
沒有
所以選錯的人
投錯了票
後悔可以
在此我也講出兩點
非常重要的一個觀察
第一個是
臺灣的民意民情的問題
小草變回頭草
現在越來越多了
你看黃國昌也好
柯文哲也好
民眾黨也好
他們的民意調查都顯示
他們有掉票了
很多的那個小草
變回頭草
我在三天裡面
是看到越來越多的
年輕人走出來了
大家還記得嗎
今年一月的時候
那個三黨去選舉嗎
有立委選舉
有總統選舉嗎
我看國民黨的長
都是老人家
民進黨的長
中年人
民眾黨的長
都是年輕人
現在呢
那三天呢
其實我發覺到
很大部分
我不敢說
絕大部分
但是我覺得三分之一
到二分之一
都是年輕人
都是三十歲以下的年輕人
這些年輕人
有些有投票權
有些沒投票權
他們可以走出
他們的溫柔鄉
跟comfort zone
可以真的到了一個
現場來
去參與一個活動
部分的人士
在接受媒體採訪
還有我自己跟他談的時候
他們也覺得說
當時投錯了票
給柯文哲的民眾黨
部分去的時候
不應該選他們
後悔了
這個總是好
後悔是不是有點晚呢
反正我們都要對
四年的結果都要負責的
我們共同要承擔這個
苦悲的苦果的
但他們後悔是好事
我要寬容這些人
還記得嗎
當年很多人都相信柯文哲
那當時民進黨
也帶頭相信柯文哲
結果呢
讓出臺北市長給他去競選
他當選之後
慢慢慢慢到那個
大概就是七八年前的時間
開始變了
兩岸一家親了
雙城論壇了
這個情況就變得
越來越親中了
綠營的支持者
淺綠支持者
慢慢離開柯文哲
柯文哲的那個白黨
變成所謂中間選民
跟所謂的淺藍的
一個支持力量
而這個地方形成現在
臺灣的那個亂局
非常重要根源
我們不能怪年輕人
因為年輕人針對蔡英文政府
的確有很正當的
一些控訴跟批評
經濟不好
他們沒投入
內政有很多的問題
這些都是善意的批評
我覺得執政黨
都需要好好去聆聽
好了
這些年輕人現在看到
不是小紅書
不是那個抖音
是看到真的輿論
真的一個氣場開始出來
開始反省了
我一直看小紅書
抖音電動
一直聽的那些話
是不是正確的
我有一位朋友啊
叫餘傑
他最近到那個成大
成功大學去演講
他問
在座的年輕人嗎
大學生嗎
多少人投票給民眾黨
八成的人
都投票給民眾黨
絕大部分的人
不瞭解中國香港
國際發生的大事
當他們瞭解到
這些消息
就是那個
我的朋友的演講之後
就覺得說
非常大的衝擊
我希望這種宣導
會越來越多
那現在看到今明年
也是希望到各地
去把真實的訊息
憲政的知識
中共滲透的問題
三黨
三黨之間的鬥爭的問題
好好跟各地的人去講演
不是天天講
黃仁勳的那個
最喜歡喫臺菜的名單
不是大家去講那些
稀奇古怪
八卦的事情
講一些真正對於我們國家
有營養的事情
是非常重要的
那我覺得這個
公民的啟蒙跟教育
點點滴滴
需要時間的
不可能說
第二天
所有人都會覺醒
不可能
裝睡的人
是永遠覺不醒的
但是真的有沉睡的人
真實的沉睡的人
我們希望用新的知識
能夠普及讓他們瞭解
我相信這些回頭草
會成為以後
臺灣民主
深化的勝利軍
我也希望
這些新的力量
能夠茁壯成長
經歷一次民主的
第一次的洗禮
是很多這一次參與的
高中生
大學生的第一次
我希望這個第一次
不會是最後的一次
也希望他們瞭解
自己國家
自己就捍衛
我們國家的主權
也對於一些來亂的人
一定要有非常大的警惕
最後第二點
我們要講的是什麼呢
這一次
你覺得真的是
藍白兩黨
自發的想奪權嗎
各位
不是自發
也不是奪權
怎麼這樣說呢
他們奪不了權嘛
在我們現在這個
半總統制的那個
現在的憲政體制底下
總統還是非常有權力
他能做的是
在法律案預算案裡面
動一些手腳
就好像這些事情
真正的行政
從總統行政院跟各部會
都腦腦掌握在那個
民進黨的手上
那現在是本土的
最大的黨
也是執政黨
他們奪權的機會其實不大
他們真的來做的是什麼
來亂的
那有些人說是來攬炒的
香港的一個名詞
就是來用這個地方來亂
越亂越好
最重要是在亂的過程中
不斷掀起新的敵意
彼此之間不求同存異
不求妥協
希望大家在過程中呢
就覺得彼此
認為彼此的最大敵人
來把臺灣在民主機制裡面
利用民主來反民主
利用我們已經有的機制
來去把我們的分化
鬥爭視為主菜
把我們的合作視為次要
我覺得這個是很不必要
大家想想看
就算在國民黨裡面
民眾黨裡面
也有一些比較
沒有站得跟主流的力量一樣的人
我們不要把他們完全
視為敵人來看待
同樣的
我們也要好好檢討自己
是不是有做不足的地方
導致這個
現在三黨有分東離西的情況
彌補這個裂痕
因為中共最希望做到這個地方
我覺得之前大家傳
袁紅冰的一篇文章等等
我就不予置評
因為沒有辦法證實那篇文章
是真實性
但從傅坤起
到中國訪問
王滬寧代表習近平
來借鑒他
盛濤
國臺辦主任跟他借鑒
之後呢
傅坤起呢
就真的是唯唯諾諾
言聽計從
到臺灣後
講出
我目的就是要你
民進黨找不到人來當官
那你看看
前後的東西
不用說一躍登載了什麼文章
你光從傅坤起到中國訪問這一點
回到臺灣來的表現
都知道
這個就是中共來亂的嗎
如果你認為整件事情
跟中共沒有關係
錯了
所以中共控制的國民黨
跟民眾黨裡面的主流派
利用藍白的主流派來亂
這個纔是真正的問題
所以我說
很多在三天裡面
在臺上講解的一些
政黨人士跟學者都講過
這個是中國黨對抗
本土政權的一場戰爭
不單純是個
程序正義的問題
不單純是一個
國會擴權的問題
而是一個中國對抗
臺灣來亂的問題
他希望臺灣越亂越好
越分化越好
越無知越好
越看表面現象越好
越惡鬥越好
這個纔是問題
你看現在的國民黨
跟民眾黨的立委
跟當時陳水扁
那個剛剛第一次上任
唐飛內閣的時候
還能有很多的地方
能夠求同存異
完全不一樣
那個時候還可以喬事情
現在很難喬
為什麼
不是因為藍白的人不一樣
其實那個人都是那些人
換了不同的世代
但基本上都這樣出身的
重點是中共或者中國
如果下指導棋的話
情況就會完全不一樣
所以我們要對抗的是
中國在這一邊
佈置一個特洛伊木馬
佈置一大堆的白蟻
來去腐蝕這邊的機制
我們也不可能
把所有國民黨跟民眾的人
視為敵人
要非常細緻的區分
而重點是怎麼樣
第一個
對於違反國家安全的人
有證據他通匪
跟共諜站在一起的
或者他本身就共諜的
應該予以起訴
第二
向下去廣
廣泛宣傳有關的憲政知識
趕造更多的人
來一起捍衛這個臺灣
無分世代
這兩個纔是臺灣
現在要做好一件事情
未來很多事情
錢坑法案
黨產法案
可能只是中間的東西
還有呢
國安無法的修訂
還有反滲透法呢
我相信經過這三天的
民主洗禮之後
國民黨立即提出
那個放寬反滲透法
或者說鬆綁國安無法
的那個法律的修改
機會不大
因為他衝著民意來
是做不到的
但我相信
終有一天
他們就會積極的
去推這個法案
讓大家在疲勞很多次的時候
突襲的放出這個東西
讓大家防不勝防
這個纔是我們面對
真正的一個內政的問題
而且賴清德總統
剛剛上任不久
很多經濟的問題
要重新的去打點跟解決
如何投入基礎建設
如何去翻修我們現在
老舊的交通系統
如何進行都市更新
如何去實現
真正的英語教育
成為海洋國家
跟世界的文明完全接軌
讓臺灣成為
世界的真正的臺灣
而且怎麼樣
實現轉型正義
怎麼樣去實現
真正的軍事改革
我覺得也要配合
整個國際脈動來進行
那個是另外一個
很重要的一塊
尤其11月5號
是美國總統大選
那美國對臺灣的政策
也會在這個地方
有略有調整
那這個時候
當政者要如何
去配合整個大的變化
來下好這盤棋
也是非常重要的
那所以你看到
國內的國會的亂象
只是一部分
不要把它視之為
最重要的問題
但這個問題
如果你不理
它就好像個癌細胞
從那個普通的良性細胞
變成惡性的細胞
變成癌細胞
這個纔是我們必須要去
防微杜漸的一點
最後也是希望大家呢
那個儘管有很多朋友
可能看這個節目
有不同的意見
那有比較深綠的
有淺綠的
有白的
有淺藍的
也有可能有深藍的
我不曉得
但我希望大家
活在同一個地方上面
這些政見的不同
支持不同黨派的不同
都可以隨大家去抉擇
但有一個地方
是我桑普非常反對的
我反對支持中國共產黨
的任何的勢力
來去宰制臺灣的政治
當遇到這個問題
應該要把現在國安五法
跟那個反滲透法收緊
更嚴格的去審查有關的事情
美國有個時代
是麥肯錫時代
當時是很多用國安調查方法
來調查當時的
共產黨的滲透
其實是正確的
最後他出現了走偏
因為他最後變成了
一個政爭的工具
這是你看得到
麥肯錫的時代
是有這個地方被人家詬病
但你不可能說
麥肯錫時代
本來從開始到結束
都是錯的
這個說法是錯的
因為你要揪出
有關國家安全
危害國家安全的人
是需要國安機關好好處理
低調務實的
而且精明的
專業的處理有關的事情
臺灣真的在這個地方
要加把勁
否則危險重重
希望大家珍視我們的國家
我們下一次再會
