林昌興_輝達可貴之處是 沒有靠向中國選邊站_雙贏策略! 輝達設計中心在美國 供應鏈在台灣_今台灣AI領先全球 昔小英總統力擋中資介入_廖筱君 REAL TALK真實對話_20240612

各位所有線上的觀眾朋友 這兩天你有看到小君姐特別啊 參加這個臺北的電腦展 非常的有感啊 看到臺北電腦展呢 在所有所有一個國際的科技大廠 包括這些在國際間呢 引領半導體非常關鍵性的人物 通通來到臺灣 你會覺得哇 臺灣真的非常了不起 當然今天我們特別邀請到 這個時事財經專家呢 昌星 陳昌星來幫我們做分析 為什麼 昌星幫我們做分析的同時呢 從NVIDIA看臺灣半導體的重要性 因為 當年你記不記得 曾經擋下中國紫光的參股 後來IC設計撐起了一片天 那為什麼為什麼 北打 北打會這麼重視臺灣 到底臺灣的供應鏈 有不可取代的一個力量的地方嗎 今天你昌星來到我們現場 來昌星 這一切你應該也特別有感對不對 對沒錯 我看到小君也是到這個Computex 而且去聽黃文勳的演講對不對 所以說其實我認為呢 其實黃文勳雖然現在 離開臺灣了嘛對不對 我相信不久的將來他馬上又會來了 因為他非常的熱愛臺灣 在這次Computex裡面呢 我想亮點就是在輝達 那輝達呢 其實以前是在Computex裡面 展覽其中的一咖 這一次已經拉到Computex之前 等於是現在呢 全球的AI都在看輝達 那首先我還是要跟這個 小君Plus的這個 大家提到 這為什麼AI這麼重要 包含我們看到非常 遇到非常多的這個年輕人 他們說年輕人老一輩都說 這個AI好像離我很遠 但是我要告訴大家 其實AI已經離大家非常的近 包含這為什麼輝達會這麼的火熱 其實輝達他傳統 是在做所謂的顯示卡晶片 就你遊戲晶片啊 可是為什麼這兩年 一躍而變成所謂的華爾街 最重要的一個概念股呢 就是在於說他在AI的市場呢 他已經在這個圖形的晶片 這些運算的部分 他把一個東西我覺得很重要 把算力當做國力 所以就這AI的運算呢 其實過去呢 霸主是誰是英特爾 那但是現在的霸主變成在這個 圖像顯示器 就是在所謂的一個輝達的身上 那華人區呢 其實為什麼能夠這麼厲害呢 就是因為他從這個圖像的顯示 現在轉換成什麼AI的運算 那AI的運算呢 我要先跟大家講 以後你不論是天氣的預測 還有所謂的一個路徑的規劃 甚至於說我們看到呢 你接下來的這個所謂的地球的整個模擬 還有說幫助我們去做所謂的一個規劃 還有一個設計的動作 這些其實AI都能夠 能夠幫你來做一個生成 那這個生成的就怎麼樣 由電腦的組合心 然後跟有時候伺服器 來幫你做什麼做遠端的生成 簡單來說就是 以前都是人來做這些事情 現在就是你可以跟電腦溝通了 你幫我畫一張畫 你幫我畫一隻馬 然後你幫我找明後天 怎麼樣去做這個所謂的 臺北到東京的規劃的旅遊 這些以後都是 應該不要說以後 就在現在了已經做到了 那輝達為什麼這麼厲害 我再次強調 其實黃仁勳呢他看中臺灣呢 因為臺灣的供應鏈呢 是一個很重要的概念 就是說 他在這個所謂的 全球的一個半導體供應鏈裡面呢 第一個我們過去已經提到很多 我今天就不再贅述 臺積電他扮演一個很重要的角色 可是輝達呢 為什麼能夠在這個地方呢去 去突起呢 就是他跟許多美國的公司 走了一個不一樣的路 這個不一樣的路呢 其實就在於說 他基本上呢 並沒有跟中國選邊站 也就是說在輝達呢去做所謂的 晶片製造的同時呢 他把最厲害最需要的設計的能力呢 留在美國本土 那美國本土設計了之後呢 委由臺灣的臺積電來製造晶片 那委由美超微 也是梁家佑也是臺灣的公司對不對 來製造這所AI的伺服器 大家想想看哎 那這一串的過程中 怎麼沒有中國的供應鏈 對不起就是沒有 所以也就在這樣的過程中呢 其實黃仁勳心裡就很清楚哦 如果他跟過去的蘋果跟特斯拉 倚賴中國的這些所謂的 我們說的勞力密集成本 來做這些伺服器的話 那基本上呢 你智慧財產權也好 你整個市場也好 可能反手過來就會被中國拿走 但是輝達選走出他自己的一條路 他整體的晶片的設計製造 設計可能就在美國 但是製造商就是給臺灣的供應鏈 所以為什麼跟臺灣這麼 他為什麼他說他來到臺灣的時候 他非常感謝臺灣的夥伴 對他就是說為什麼 因為臺灣包含廣達 都會作為說他的這個 很重要的夥伴就是怎麼樣 幫他做這些所謂的AI的高階伺服器 所以這一次呢 其實在Computex裡面我們看到 從高階的伺服器 也就是我們看到雲端的平臺 到所謂的一般消費者中端的這些 筆記型電腦的應用 都把輝達的影子都加入了 那這些AI的世界我想跟大家講 已經在你我的周邊了 所以接下來過去的幾年之後呢 因為不要說過去了 接下來你如果要換手機一定都是AI 換電腦一定是AI 這些AI呢 挾著這些軟硬體的設施 就會在你我身邊持續的出現 是我們不知道說 輝達這麼一個重要性裡頭 長期所佈的局 我曾經在前幾天的評論裡頭告訴大家 臺灣好像看起來是這麼理所當然 成為AI的一個重鎮 臺灣的矽谷的成立好像感覺 是一波非常順遂 其實不是臺灣永遠都在逆境當中 永遠都在逆風當中 但是從2016年 當蔡英文總統 接下來馬政府所留下的 不管外交跟經濟 事實上當時困境大家都知道 可是那個時候 那個時候蔡英文所率領的 不管是科技或經濟團隊裡頭 面臨到2020的COVID-19 他們其實在亦步亦趨當中呢 怎麼樣去引進 引進許多的國際大廠來投資臺灣 而這裡頭有一個非常關鍵性 在2016年之前呢 2015年的A股大漲 當時中國的紫光 挾帶著這種中國的大批的資金 基金準備投資來臺灣買臺積電 要併這個聯發科 可是當時到後來 為什麼沒有成功呢 整個IC的設計公司底氣到底在哪裡 為什麼最後 最後可以得到美方的支持 甚至維持我們自己的研發能力呢 昌鑫 對 我覺得其實今天講這個 我覺得也是非常的幸運 就是說臺灣能夠做這樣的動作呢 還能夠保有我們的實力 真的 而且沒有被併吞掉 那我想其實在當時的這個 如果回頭一看 做這樣的決策的 當然就是小英總統 那小英總統其實當時是臨門一腳 為什麼 當時我還是要講一下時空背景 時空背景是在2015的時候呢 當時的A股是大漲到5000多點 所以當時其實基本上A股這些公司們呢 市值都其實是超過臺灣許多 那有錢的就怎麼樣 開始想要做併購的動作 那當時的我們說紫光集團的趙董 他就挾著中國的大基金優勢 那大基金就怎麼樣 我們說直白一點就怎麼樣 就是中國政府的補貼嘛 補貼之後希望紫光集團 他雖然是掛著清華的名義 可是背後他還是一樣一個財團嘛 而且財團背後的實控人 應該就是北京政府嘛 提供20億美金的資金要來怎麼樣 要來攻城掠地 我先說一個重點 就是現在的這些所謂的半導體設備呢 有些都是非常重資本的 那重資本的狀況下 各位可以看到過去的雙D產業 一旦前進中國市場 那你基本上在那邊所謂的落了地之後 其實就很難這個搬出來 而且在資本大的狀況下呢 其實你的這些所謂的一個 所謂的我們說的大象 其實比較難移動 但是在當時紫光集團呢 他提出一個重點就是說 他希望來買臺積電 並且去併購聯發科的這個動作 那紫光集團說老實話 當時2015年的時候 也是全球大概是前四大 前五大的這些半導體廠商 可是他缺乏的就是一些高階的 半導體的製造 那現在就分為兩塊 一個叫做臺積電 臺積電是作為所謂的晶圓代工的部分 那當時晶圓代工其實本來也是重資本 所以當時 紫光在這個評估的時候就說哇 我如果投資臺積電的話 不如我轉過頭來投資聯發科 那聯發科我在這強調 他是無晶圓代工廠 意思就是說 我只靠腦袋 我只靠智慧財產權 我畫出IC電路設計版 我就可以為有臺積電來製造 然後銷售到中國去 那當時紫光背景是說 當這個我們說的這個在選舉之際呢 很多人就提出來說 因為當時的A股事實上在高檔 然後呢 大家又希望有這個中國的市場 很怕如果你沒有接受中國的提議 讓這些所謂的一個中資呢 去做測輸的話 我們的半導體晶片 甚至於聯發科是做手機IC的 會賣不進去大陸 當時其實包含英特爾 美光還有我們看到特斯拉 他們做的決定都說好 那我必須要前進大陸 那我必須前進中國 那就去所謂的一個 所謂的讓所謂的這些 中資的集團去做入主 可是大家要知道 當時的臺灣的聯發科 其實本來是要被通過說 可以允許中資持有10% 那還好擋下來 為什麼 因為在這種所謂的聯發科 IC設計產業裡面呢 他的資本其實是很輕的 他重視的是研發跟設計的人才 那這種研發跟設計的人才 假設中資入股 當時的子公司集團入主的話 拿到10% 大概就有一席董事 那一席董事之後呢 對於這些所謂的IC的設計的 智慧財產權 就很有可能呢 會有移轉的動作 一移轉他不需要有重資本 他就可以把我們這些商業的 這些設計的 智慧財產權呢 去做一個移轉到中國的一個部分 還好沒有成功 為什麼 因為過了幾年之後 紫光集團自己做不下去 那在2020年呢 也宣佈這個破產的部分 所以我覺得其實 我也非常這個慶幸說 其實在臺灣在這一塊呢 在我們的IC設計跟所謂的晶圓代工 因為大家現在都在提說 晶圓代工臺積電 其實現在是全球的第一嘛 那我也必須提到一點 對於聯發科來講 對IC設計產業來講呢 說老實話 你沒有讓中資入股 現在的聯發科 也是全球晶片設計的前三大 那現在聯發科就變成一個什麼狀況呢 基本上呢設計人才是在臺灣 製造是在臺積電 可是如果說你中國的手機廠商 想要使用聯發科晶片的時候 我們還是可以高價賣給他 因為設計的這個 所謂的一個掌握的發球權 就掌握在我們手中 為什麼這樣提 其實這就跟黃仁勳做的NMEDIA 非常的像 就說其實掌握設計跟掌握的製造 通通都是在自己的供應鏈之上 那當然了 我們說商人將本求利嘛 那你中國的廠商想要買貨 我們還是一樣可以買給你 只是說我們不要把供應鏈放在中國 我們把供應鏈放在中國之外的話 那把你自己的優勢遺處 持有之後呢 我覺得聯發科現在就一個重點 中國跟美國在走科技戰 但是美國不會去封鎖聯發科 因為你還是一個臺灣的公司 那在這樣的一個過程中呢 其實在中美競合的關係之下 這些科技戰裡面呢 現在的廠商包含黃仁勳 就會選擇一個重點就是 假設這些臺灣的供應鏈AI也好 IC設計也好 是在中資供應鏈之外的話 美國的單子就會移轉過來 那我覺得就是說包含臺股 為什麼現在只能夠當作這個 全球相對最強的動作 就是對於華爾街來講 對於美國來講 臺灣就是他們可信賴的供應鏈 是 我覺得這一塊 我不知道你怎麼看 我剛剛有給你看那篇報導 在現在臺灣成為一個半導體重鎮的同時 因為的確也因為 我們的供應鏈相對它很純正 它沒有太多的一個中資在裡面 讓這些國際大廠尤其是美國為主 美國在限制很多的國際大廠 他們提供晶片 尤其高階晶片給中國進行封鎖時 其實晶片在國際市場的確出現了一些變動 而在這個時候臺灣又取得了優勢 你怎麼樣來看 因為這是在 16年 中時報系嘛對不對 對 陸行之的 那是在幾年的時候 2016年 你看那個時候他的說法 他的說法是說 你看我們念一下那個標題好不好 那時候陸行之的一個標題 告訴我們大傢什麼 要殺死多少科技產業 他說拒絕入資就是怎麼樣 為自己樹梯 對 2016年的5月20號 中時新聞網裡頭 他是認為我 開不開放陸資來臺灣投資IC設計產業 被問到這個問題 看著半導體產業發展超過20載的 產業觀察家陸行之訪問記者 我們還要殺死多少科技產業 當然要開放啊 這個2016年的報導 如今在9年之後 你怎麼樣來看呢 殺死了多少科技產業嗎 應該是說 其實當時的狀況 如果2016年真的開放的話 我不用舉太大的例子 大家就舉蘋果供應鏈就好了 蘋果的供應鏈 其實以臺灣來說 基本上的毛利是越來越低 那當這些供應鏈都被所謂的 紅色供應鏈拿走之後 基本上都有一個動點 你就算設廠在這個所謂的中國 就算讓陸資入股 後來怎麼樣 整個紅色供應鏈 就把你匯的copy過去了 我們說什麼歌爾森學啦等等 順宇光學 就對標到臺灣的大立光 就很簡單嘛 你臺灣匯的 你中國匯了之後 就全部copy過去之後 然後用一個動點是怎麼樣 政府補貼 然後把你什麼毛利降低 然後來做這些所謂的紅海的競爭 那第二個就是說我們看到 包含你說的這些所謂的科技產業裡面 現在呢也是怎麼樣 也是很慘就是特斯拉 特斯拉他跟中國掛鉤太深之後 他也沒有辦法脫鉤了 沒有辦法脫鉤的過程中 那現在變成怎麼樣 中國就拿什麼自己的電動車 來跟什麼 來跟這個特斯拉做削價競爭 比亞迪 對比亞迪 比亞迪來跟這個所謂的特斯拉做削價競爭 所以我覺得其實陸欣是當時的講法 當然會是說啊 如果你跟這個這個陸資 既然他們來臺 就是跟科技業樹敵 我說老實話啦 其實還好臺灣沒有這樣做 因為其實陸資的背後 跟美資最大的不同是 美資就是開放公平式的競爭 可是陸資他就做兩點 我覺得是讓大家所詬病 包含美方所詬病 第一個 你是拿國家的資金來做補貼 而且是傾銷式的補貼 殺價式的補貼 第二是 你是怎麼樣 低度的去做什麼 他把這些智慧財產的人看得很低 所以他就用仿冒的方式 來進行大量copy的動作 那這兩個 如果你自己科技人沒有想清楚的話 你就貿然的陸資 等於是引狼入室 你貪人家的資金 人家貪你的智慧財產權的人跟頭腦 那一旦呢 這個方式沒有好好的把關的話 那整個臺灣現在的就不會是現在的樣子 反而反過來呢 就會跟著中國一樣去做成 是非常謝謝昌星 因為今天你可以看到 臺灣的IC設計公司的底氣 到最後可以得到美國支持 還維持自己的研發 從輝達 輝達決定在研發中心 在成立在臺灣同時 而且要大舉延攬 1000名以上的員工在臺灣 其實我們才知道 這早在早在三四年前就展開了佈局 甚至甚至在2016年 蔡英文總統他們上來的時候 怎麼樣去解決一些國際大廠 來臺灣的一些水電 還有非常多的一個資源上的問題 才會推出所謂的前瞻計畫 從一連串臺灣 現在你看到在半導體產業的開花結果 但是呢 都是一枝草 一點落所累積出來的能量 謝謝昌星 也請在下一集當中 我們繼續來跟你談談 下一步下一步 臺灣在這一波半導體產業當中 從美國矽谷一直到臺灣的矽谷 那麼臺灣下一個階段 會成為什麼樣的國際的重鎮呢 下一回我們請昌星來持續跟我們聊聊 好沒問題 謝謝謝謝昌星 也謝謝所有現場觀眾朋友 我們再會了拜拜 拜拜