台灣某政黨想跟敵國妥協 余茂春_綏靖主義作祟_劍指中國 北約多邊共同防禦模式 美國將複製到印太國家_余_印太國家共同防禦模式已成熟 越快越好_廖筱君 REAL TALK真實對話_20240713

Mers在剛剛一集當中我們聊了非常多 不過今天的重心還是要放在 已經登場的北約NATO會議當中 對於整個印太國家會有帶來什麼樣的影響跟衝擊 北約對印太國家現在它的意義非常之重大 而且非常及時 你剛才講到北約現任的祕書長 他馬上就要卸任了 James Stoltenberg 這是一個非常有前沿思考的一個人士 北約是北大西洋公約組織 它表面上是為了歐洲的安全 在1949年4月份成立的 正好今天是75週年 北約是世界歷史上最成功的 最有效的一個多邊共同防禦條約 它是一個Multilateral Collective Defense Alliance 為什麼這個很重要呢 因為美國在亞太地區也有非常強大的盟友關係 那麼美國在亞太地區的盟友關係 本質上跟歐洲的北約關係組織是完全不一樣的 我剛才講了 北約組織基本上組織形式和性質是多邊性的共同防禦同盟 在亞洲美國的朋友聯盟關係完全是雙邊的 美國跟日本有共同防禦條約 跟韓國有共同防禦條約 跟菲律賓有共同防禦條約 但是日本韓國菲律賓之間並沒有任何的共同防禦條約 所以美國現在逐漸逐漸想把北約的模式 搬到印太地區來 讓美國的盟友也像北約一樣 形成一個多邊的共同防禦條約 這種轉變非常重要 Transition from bilateral defense alliance to multilateral collective defense alliance 這是一個非常深刻的變革 以前50年代我們也試過 北約成立不久也在亞洲嘗試過所謂的SEATO 就是東南亞國家條約組織 那個時候沒有成功 因為當時對什麼是共同敵人 他也沒有共同的認識 因為剛剛很多東南亞地區的國家 剛剛從歐洲殖民地脫身出來 所以他也沒有對共產黨的這種 共產主義的這種擴張有共同的認識 沒有共同的威脅 他當然就不能成為共同的防禦 另外一個當時在亞太地區的國家 都是一些專制獨裁政權 但是為了冷戰的必要 美國跟這些國家也成了盟友 有條約關係 菲律賓韓國包括臺灣 當時也有一個共同防禦條約 而且一直延續到1980年 但是這些國家都是專制獨裁的政府 所以說沒有共同的價值觀 共同的價值去保護 北約的成員國 基本上都是一些 有民主的傳統的一些國家 那麼現在成立這樣的一個 多邊性的共同防禦條約的組織 實際已經成熟了 因為第一個 他們大家都感覺到有共同的威脅 中共就跟當年蘇聯 對西歐的威脅一樣 是共同的威脅 所以你看周邊國家 哪個國家沒有感到 蘇聯 中國的威脅 韓國 日本 臺灣 菲律賓 然後馬來西亞 越南 對 日本 然後印度 像澳大利亞這些國家 他都感覺到不安全 所以說有共同的威脅的感覺 是一種共同防禦的 一個最根本的基礎 另外一點就是現在亞洲的 基本上所有的國家 除了越南和緬甸之外 都是一些民主國家 所以這個民主國家 他有一些民主共同的價值觀 尤其像臺灣這樣的民主社會 是非常非常有共同價值觀的 一些盟友 所以說這樣子的話 我覺得在亞太地區 成立一種北約式的 多邊性的共同防禦條約 已經是時機非常成熟了 而且是越快越好 那麼現在就是一個方式的問題 方式的問題有兩個方式 第一個就是 把北約組織的成員國擴大 這個有很多比較有說服力的證據 第一個當然 北約是以歐洲安全為中心的 一個條約組織 但是俄國也是一個歐洲國家 同時他也是個亞洲國家 那麼俄國的侵略邏輯 侵略囂張的氣焰 已經不是一個地區性的 他跟中共已經聯合在一起了 他跟北韓已經聯合在一起了 他跟伊朗也聯合在一起了 所以這些是全球性的威脅 那麼北約組織就完全有理由 由地區安全條約組織 變成一個全球性的多邊防禦組織 這個就是為什麼 像日本這些國家 他現在這個 尤其是岸田政府 在過去一兩年以來 他已經完全認識到這一點 所以他的最積極的主張 就是把北約這種組織成員 向亞洲擴大 日本肯定會是第一個加入進去的 所以說他要求北約 在東京設立辦事處 而且在安全的情報方面 分享方面 他都有一些非常詳細的規定 當然這個可能遇到 北約成員國的 內部的一些國家的反對 尤其是像北約成員國裡面 跟中共非常友好的 匈牙利這些國家 還有斯洛伐克 這些國家他可能 被中共收買了 他可能會反對 但是我想 即使這樣不能成功的話 那麼在亞洲地區 成立一個北約式的 多邊共同防禦條約 也是勢在必行 那麼我現在已經有很多出行 像這個比如說 我們的四邊會談 Quad 那麼我本人在川普時期 也參加過Quad的會談 都是有共同的理念 都是對中國這種 共同威脅和驅使 大家走在一起來了 那就是多邊的 當然不是一個防務條約 但是至少在一些戰略方向上 他有共同討論的機制 那麼現在有AUKUS 就是美國澳大利亞英國 他組成的 以核潛艇的技術交流為基礎的 一種共同國防的機制 通通的這些東西 都是為了把北約式的 聯盟組織的形式 轉移到亞洲來 而且北約組織的領導人物 也非常積極 你看在過去兩三年以來 北約的峯會 不管是西班牙的峯會 還是這一次的峯會 他都邀請了韓國的總統 日本首相 還有新西蘭的總理 和澳大利亞總理去出席 出席之後 他們的共同的宣言 他也說得很清楚 亞太地區 尤其是臺灣地區的和平 也是北約的關心所在 所以這個是一個大勢所趨 所以我們要把這個大勢 總的這個格局看清楚 我覺得這個是很對的 而且中共他現在是大言不慚的 非常毫不掩飾的說 中國和俄羅斯 他們就是反對西方的 一個夥伴關係 上不封頂 所以說你看俄國在烏克蘭 你覺得說法真的嗎 真的 他上不封頂 現在還是上不封頂嗎 現在基本上就是 公開的不敢再說了 但是實際上 他也是跟俄羅斯提供這個 你看70%左右的 俄羅斯在烏克蘭所用的一些 關鍵的這個作戰的設備 都是中共提供的 包括他的這個無人機 最主要的是 中國的利用他的金錢 經濟地位 對俄羅斯的戰時經濟 加以完全的這個補血充血 沒有這個中國 對這些流氓國家的這個支持 那麼像北韓 像俄羅斯 像伊朗 他都不可能存在的 不可能作惡的 全世界每一個國家 每一個地方都被盯著 不準跟俄羅斯有任何交易 結果大批大批的中國 是大剌剌赤裸裸 做這樣的交易 所以說就是公然違反 這個國際良知了 而且像中共的軍隊 跟俄羅斯的軍隊 他有很多互動 再加上在軍事情報上 還有很多交流 還有就是他尤其在 印度太平洋地區 他們逐漸的 逐漸的採取共同行動 你看這個甚至三年以前 這個班農總統 剛剛上任的時候 他在東京就開一個 這個亞洲防務會議 那麼在會議的最後一天 俄羅斯和中共的軍機轟炸機 舉行聯合巡航 就是給這個 給這個班農總統 送一個送行 就是塞對白 這是一種這個 共同的宣示挑戰 美國的對自己看得很清楚 所以說呢 只不過呢 需要一種有魄力 有決斷能力的政治領袖 把這些這個事情呢 把它變成一種政策 再變成一種這個 實際上的一種聯盟 這個實際上為時不遠 因為這個美國的政治領袖 本身他的要求 就是要說到做到 您提到這個 NATO這個組織 希望可以 copy到這個亞太地區 而且是越快越好 這種多邊區域性的合作 這樣的一個合作 美國從來不打 沒有準備好的一個戰爭 他任何一個部署 都要有長期一個戰略思考 究竟他是因應一個 現在大家所知道的 不管是中國 中華人民共和國 結合俄羅斯 甚至包括北韓跟伊朗 甚至說你剛剛說 北約裡頭 這個非常曖昧的匈牙利 這些國家 究竟美國的 他所掌握的狀況 是因應未來一個 什麼樣一個狀況 所展開這些部署的 現代戰爭啊 實際上這個 不是一個地區性的 很難想像現代戰爭 他只能侷限在一個區域 比如說 中共要侵犯臺灣 他絕對不會把這個 作戰的範圍 只是限制在臺灣海峽 因為這涉及到太空 涉及到這個Cyber 還涉及到這個 彈藥儲備 還有涉及到 遠程打擊力量的這個部署 這些東西都是全球性的 很簡單 比如說這個 中共對臺灣的軍事行動 那美軍 就像美國總統 多次聲明的一樣 要用軍事的力量來干涉 阻止 那麼你就牽涉到 要跟日本合作 要跟菲律賓合作 要跟北約組織合作 要跟這個 各個國家的這個 這個軍事組織 情報合作 這個彈藥補充 彈藥投射 甚至北約組織 他也沒辦法不捲入 因為什麼 如果說中共一旦 對美國的本土進行 這個入侵和這個攔阻的話 那麼美國不能遭到攻擊 那就是北約組織的問題了 這個 他北約組織第五條 就是說 所有的這個 國家成員國 都應該進入參展 這是 就是共同防禦條約嘛 是 所以說這個 這些戰爭呢 他都是一種全球性的 所以說這個 青年戰爭的這些領袖啊 都是一些這個 對世界安全 具有非常大的危害性的 一些蠢蛋和傻瓜 對自己的人民 對世界人民的生命財產 是毫不負責任的 所以說這個 你聽到中共的這些政治領袖 要什麼不惜代價 要祖國統一 這個不是 不是一個輕而易舉的事情 是血淋淋的一些 一些這個未來 非常恐怖的一些 一些這個前景 所以說呢 這個美國政府和世界上 北約組織的那些國家 他都加強了這個戰略組合 讓中共認識到 你也許有這個能力 你也許有這個動機 發動侵犯臺灣的 這個軍事行動 但是呢 也許我們不會給你這個機會 也許我們對你這個 軍事行動呢 讓你付出巨大的代價 你不可承擔的代價 我們實際上做得很清楚 有很多措施已經在進行 就準備 準備當然是備戰了 都在備戰 中共幾十年來就在備戰 那麼美國呢 他是一直是備戰 他在世界上這個 重大地區的這個軍事行動 破壞世界自由貿易系統的 這個所有的軍事行動 他都有這個參與 所以叫美國真是一個常備軍 美國怎麼看臺灣備戰 以及臺灣內部現在的情勢 怎麼看 這個東西有各有各的說法 美國跟臺灣呢 軍事上的合作關係呢 這涉及到很多 這個內部的東西 我也不便在公開場合講 但是我想總的來講 臺灣的備戰呢 大家都認識到 這個臺海戰爭的嚴峻性 臺灣政府的領導人呢 一直也沒有鬆懈 但是呢 這個是一個自由社會的 一個永久的這個難題 自由開放的社會 他跟戰爭 實際上他在哲理上是對立的 大家都想過好生活嘛 但是你怎麼樣讓這個 你的國民認識到 你的國家的存在 隨時隨地都會受到威脅 要長期在一種戒備的狀態中間 同時要維持你的這個 舒適安逸的這個 民主自由的生活方式 這是一個非常難以做到 非常難找到一個 十分完美的一個結局的 所以這是一個比較 動態的這個平衡 所謂dynamic balance 你像以色列這些國家 像南韓 韓國 他也有這個 他民防是非常非常 這個做得很好的 但是呢 也可能會影響到一些 平常的生活 但這個為了保家衛國 為了保護你的 自己的生活方式 不被剝奪 這是必要的 必要的 那麼我這個 訪問韓國的時候 我記得幾年以前 好像是每個星期五下午 警報出現 然後這個坦克在街上 老百姓自動的組織起來 就是演習怎麼樣躲避炮彈 然後進入防空設備 這些東西呢 在民防措施應該有的 應該是有的 但是呢 你說禮拜五很緊張 可能禮拜一 二 三 四 可能就比較輕鬆一些 這個要用經常性的東西 以色列也這樣 長期以來大地當前 但是老百姓還是做到了 繼續自己的民主 自由生活的那麼一個 那麼一個舉動 我覺得這個臺灣 這些東西 這些國家都是小國 小國能夠做大事情 他會世界 真的可以跟世界指明方向 臺灣的成就是不得了的 你的這些在科技上 做的成就 你的生活方式 你的民主的程序 臺灣人民的受教育程度也很高 當然這個在民主社會裡面 大家都很不滿意 說對方不好 這樣不好 那樣不好 好來好去呢 大家也就是在世界裡面眼睛 我覺得你們的地位越來越高 這就是為什麼臺灣的命運 不僅僅是你們 關心到你們自己 關心到世界和平 總的來講 美國和臺灣 他的這個共同享受 享受的一些價值東西 是很多很多的 所以美國對臺灣的防務 我想當然肯定有 這個增進的必要 但是臺灣是一個主權國家 你們的國防 完全是應該你們自己 做出這個 sovereign decision 美國我們只能跟你們合作 至於說這個 美國政府是不是 要你們做到這樣 我覺得沒有的 我們只是需要 為了這個戰爭的必要 需要做一些 比較適當的配合 這個是需要的 至於說你們國家領袖 怎麼樣加強民防 這個在自己的國防上 補一些漏洞 增強自己的實力 這完全是你們 自己人民決定的 你們這個立法院裡面 有很多專家 在這個行政部門裡面 也有很多專家 所以說我想這個臺灣人民 一定把這個事情做得很好 是 Mars怎麼看臺灣的處境 也許臺灣政黨之間 你自己也稍微接觸一下 除了看小君超人plus 除了看Grace之外 你也看了 臺灣的其他的政論節目 當然臺灣的政論節目裡頭 比較大的篇幅 都在做政黨之間的一些攻防 甚至政黨之間的一些鬥爭 那以國際的視野 因為這一年來 可以說是外美進駐到臺灣 最空前 人數其實最多的 那外面所關注臺灣的角度 似乎有時候 跟臺灣的媒體所關注的 其實不太一樣的 以你自己的角度呢 臺灣陷入這樣子 有些老百姓 他對於國際事務的一個變化 他似乎 你說瞭然於胸 還是某一種程度去比較 去忽視他 跟外美跟外國人看臺灣 其實是不太一樣的 可是有時候我們 我們身為一個媒體人 在前線所吸收 來自四面八方下來 其實內心是焦急的 因為反映在現實的狀況 在臺灣這種處境裡頭 理當 理當政黨之間 就像民主黨對共和黨 對中國政策 沒有太多的疑慮啊 為什麼拉到臺灣的空間裡頭 臺灣應該感受是最深刻的 臺灣完全是威脅最前線 可是臺灣的民進黨 國民黨 民眾黨 在這方面反而有更大的歧見 甚至有人指控對方 你的背後就是紅統勢力 你的背後 背後領就是習近平 你這次就是因為 建了王滬寧之後 在臺灣推動這個擴權 根本就是滲透臺灣 把國會給香港化 你怎麼看 我有看法 但是不願意表述 因為這是你們的內政 所以Grace你觀點很多 你完全適合在美國當記者 美國記者對這些施政評論 也是非常尖銳的 我可以分享 我的一些非常粗淺的看法 在美國你經常開車的時候 前面一個車擋住你 它上面有很多標語 有一個很有名的標語 叫think globally, act locally 你要從全球的角度來思維 但是又在具體的環境裡面 做出具體的行動 我覺得臺灣在經濟貿易科技方面 你完全是think globally 你有全球思維的 很多舉動都是有全球性的 做生意臺灣人是很厲害的 全球都有 做得很成功 尤其在高科技方面 但是在政治層面 你們都是act locally 就是地方的民主 新興的民主國家都是這樣的 新興的民主國家 第一個就是 大家老百姓 不管是哪個派別的人 他都覺得民主的現實來之不易 所以他參與的程度 熱情很高 政治這個東西一有熱情 他就黨派執政 這很多問題都覺得 如果說我的政治觀點 不能夠取勝的話 那麼國家就完蛋了 有一種緊迫感 這是對的 這個毫無疑問 至於說你們現在 臺灣政治上的三大政黨 民進黨 國民黨和民眾黨 他怎麼之間互相的互動 我有一些看法 但是我覺得我們私下談談可以 私下談談可以 對國民黨有比較 我們常常就是說 以這個戰略上來講 當敵人已經應該是說 好吧 就這塊土地 臺灣其實很小 我曾經在去年八月的時候 開闢了一個節目叫Real Talk 其實我開闢節目其實很簡單 有人說過去小君姐 在這個臺灣的政論節目 你可以做到Top 1 你的風格其實非常犀利 我兩年前離開了 三立新臺灣加油中 回到了自媒體 再看看Talk Show節目 給我有不一樣的一個省思 臺灣這麼小 為什麼政黨之間 不能夠好好坐下來 不能好好的談 我們不能在對談當中 找出共同的價值嗎 這樣子啊 世界上有兩百多個國家 比臺灣更小的國家 有幾十個 所以臺灣並不小 但是呢 臺灣並不小的另外一個含義 就是你們臺灣在世界經濟 政治 科技 甚至在軍事上 比你們這個地盤大小 還要大得多 因為你們這個 影響是非常之大的 所以我並不覺得臺灣小 你說日本小不小 日本也好 跟誰比起來 跟中國比 跟俄羅斯比 跟美國比起來 它土地面積很小很小的 但日本是世界上 第三大經濟實體 它在歷史上起的作用 是非常巨大 大家都知道了 不管是好的作用 壞的作用 它畢竟起了很大的作用 所以臺灣呢 不是一個小國 臺灣是一個非常 應該完全有自信心的 一個大國 它的很多方面呢 至少說 你不要覺得 自己的國家民主就很大 但是你要有大國的心態 因為你們是在這個 全球大國政治中間 一個非常重要的一個角色 你看全球關係 人類未來的很多 重大的問題 都跟臺灣有關 你們沒有你們的芯片 全世界就不會轉動了 所以說呢 沒有你們這個 你們共同的價值觀 沒有你們民主自由的 這些制度 美國也不會捲入進來 北約也不會捲入進來 亞太地區國家 也不會跟你們進行互動 所以說呢 臺灣在很多問題上 它起到非常關鍵的作用 關鍵的問題 就是臺灣人民 一定要有自信心 要認識到 自己在世界上的一個 非常舉足輕重的作用 要不然的話 就是自暴自棄 這個臺灣的某些政黨 他總覺得臺灣很小 我們為了保護自己的國家 我們的生活方式 就必須要以一個 非常強大的敵國 離得我們很近的一個敵國 要做妥協 這是自我保護 這是純粹真正的綏靖主義 你們所面臨的一個國家 雖然很強大 表面上看起來很強大 但它實際上 對很多地方很虛弱的 它自己的人民 對它自己的國家 對它自己的政治領袖 它的認同感是非常低的 所以說 這是你們臺灣人民 絕對有優勢的 你們臺灣人 不管是哪個黨派的人 對你們的總統選舉 那個熱心程度 非常非常高的 所以說 因為你們有真正的民主 每個人都有 發表自己言論政見的機會 而且每個人都覺得 他們的政治領袖 有當選的可能 有主宰國家命運的可能性 這就是一種 新興向上的一種心態 所以說 你們在臺灣的人民 我認識的臺灣人 最近看到很多人 他們都是充滿了一種希望 我認識的基本上 每一個從大陸來的人 他沒有希望 他是絕望 你看現在從大陸跑出來的人 經濟也不行 政治也一團糊塗 我昨天碰見 跟一個很好的朋友 喝咖啡 他告訴我 他在大陸生活了好多年 做記者 臺灣去的 然後他覺得 他在大陸有很多朋友 我們談到為什麼 在民主的國家 像韓國 臺灣和大陸 女生的生育率很低 就是說 大家都不願意生小孩子 我們講了半天 臺灣也有這種理由 韓國也有這種理由 我就問他大陸什麼理由 他說大家覺得 大陸很多女生 她覺得她不願意生小孩 為這個國家賣力 絕對不會響應國家的號召 多生孩子 為這個國家的力量 因為這個國家對她 就沒有認同感 中共國家的敵人就是人民 就是老百姓 所以說 臺灣有非常大的優勢 這種優勢是大陸人民 可望不可及的 所以你剛才說小國 小國當然有 這是一個現實 但是在某種意義上 在政治層面上 在經濟層面上 甚至在軍事層面上 臺灣比你們國土的面積要大得多 而且我是非常深信這一點的 不僅是你們應該這樣想 美國就是這樣看你們的 你們現在是世界貿易 美國是一個貿易大國 頭號貿易大國 美國頭號的最大貿易夥伴 是墨西哥 然後是加拿大 第三是中國 臺灣那麼一個 2300萬人的一個淡文小國 它是美國第八大貿易夥伴 所以中美之間 中臺之間的貿易關係 是非常密切的 那麼這樣子的話 那麼你們比你們大很多的國家 跟美國的貿易關係 都要密切 所以我覺得這個 完全沒有必要這種自暴自棄 把政治總是想成一個小國 當然這是我是一個 我是一個外國人的一個看法 所以說我希望 很多臺灣的朋友 看到這個節目之後 不要覺得餘茂春 在那邊指手畫腳 遺址棄子 你剛才問我的一個想法 所以我很不願意講這些想法 但是你既然問到了 那我就很坦誠的 跟你們講一下我的看法 是 希望大家不要對我生氣 不會吧 觀眾朋友應該不會吧 不過Miles 你也很羨慕我嘛 我身處一個臺灣人 身處在臺灣這塊土地 你應該很羨慕我吧 對不對 我羨慕很多臺灣的朋友 Yes 對 是 也羨慕你 因為你是臺灣這個輿論家 一個比較有影響力的一個聲音 而且我看了一些節目 做得都很好 有影響力的記者都值得羨慕 而且你的這個 我看你訪問那些人物 都很有意思 非常友好 問的問題也很好 然後有的時候 你訪問的很尖銳 我也不知道怎麼回答 所以說我 有嗎 我對你一點都不尖銳 對不對 你有沒有覺得說 這個對你特別客氣 對對對 客氣中間這個也有鋒芒 我想請教說 你速度來到臺灣 然後瞭解臺灣的情勢 那以你這個中文問題專家來看 中國內部到底所呈現的狀況 我們在臺灣 參加非常多的研討會 其實是一個研討會 有時候隱隱約之 這裡頭的資金可能有些 有政府或是半官方的 可是這裡頭的學者 所呈現的氛圍 常常所謂的東升西降 有的是東降西升 有的是一個崩潰當中的美國 有的是崛起中的中國 有的是崩潰中的中國 崛起中的美國 意見看法竟然來自於 自稱都是國際學者專家 竟然南轅北轍 這個怎麼解釋 是這樣子 就是說這個 臺灣人民他享有 自由自在的生活方式 有機會的話 你們都應該跟 大陸的學者交流交流 你就知道 兩種不同的生活方式 它的根本的實質意義 在什麼地方 如果你真願意覺得 大陸比你臺灣 你移民到大陸去 做中華人民共和國的公民 那麼臺灣的這個 我覺得有比較才會見別 臺灣的問題就是 如何定位自己的地位 當然是一個很大的問題 還有一個更大的問題 就是如何定位 中華人民共和國的地位 中華人民共和國 我上次在星期五的會議上說了 不是你們的祖國 是你們的敵國 你要認清這一點的話 那麼你就有很多 國內的法律可以去制定下來 然後就是非法的 沒有經過政府同意 在臺灣的安全法律之外 和中共接觸的這些政治家 安全專家 那麼你涉及到國家機密 涉及到國家主權的問題 那你就是通敵罪 所以這個叫立法 這通過一系列法律來的 這些東西呢 我覺得在一個 比較正常的國家裡面 尤其是受到一個 受到敵國威脅的國家裡面 這是非常必要的 美國也應該有這種法律 美國有些法律 但是我不知道具體的 它是怎麼制定的 但是美國有一些 什麼間諜罪案 它也有 當然它是非常公開的 非常開放的 這是民主國家裡面 一個非常重要的難題 就是說怎麼樣保存 你的公開的生活方式 民主自由的社會 同時你要對內奸 對通敵的人士 外國間諜要加以防備 甚至有一定的處罰的條例 這個是一個非常複雜的問題 那談談美國的狀況 美國對於一個敵對國家 你身為一個國會議員 你要出訪 要進行甚至任何 它有一定的規定 美國都知道 它有一定的規定 而且它有安全措施 當然絕對不能行賄社會 這是第一點 第二點就是 不能搞這種quid pro quo 就是以自己所知道的知識 情報或者你的政治地位 來索取外國政府 對你的滲透 做交換 這是絕對不行的 我不是律師 所以我具體的法律方面 我也不是特別懂 但是我覺得每個主權國家 都應該這樣 尤其是大敵當前 受到敵國威脅的 這些國家 它都有這樣的 韓國也有 以色列也有 英國也有 美國也有 每個主權國家都有 沒有的話也應該有 是 剛剛Miles特別提到 臺灣關係法裡頭 沒有提到外島 沒有觸及到外島 可是最近其實中國 對臺灣的外島 像金門馬祖 有一些優惠措施 那這種某種層次是攏絡 透過這一種 一方面它也祭出 所謂的胡蘿蔔跟棒子 軟硬兼施 然後但是國內 國內還是有立法委員 他們希望能夠鬆綁 比如說中國到金門 到馬祖 就讀了大陸的學生 甚至貿易談判 以民進黨的 很多的立法委員就認為 這根本是一帶一路 入侵到臺灣 甚至在這個 現在國民黨團 立院黨團的總召叫傅崑琦 他提出一個 龐大的一個建設經費 要建設花東經費裡頭 大前提 他希望未來這是一個國際標 於是民進黨方面 又有人去解讀 這也是另外一個 一帶一路進駐 我問這個問題是說 我想請教 臺灣關係法裡頭 針對外島 其實沒有比較明確 跟臺灣之間的一個關係 那如果以中國 現在這種態勢裡頭 臺灣有忽略了什麼嗎 所以我說你的這個 友善之間也有鋒芒 你這個問題 我對臺灣的內政 我實在是不便加以評說 尤其是像涉及到 傅崑琦先生這樣的人 還有這個 你們肯定有一定的 這個處理的措施 那麼你剛才講臺灣關係法 對外島的問題 實際上是兩個 完全不同的東西 臺灣對外島 臺灣關係法對外島的規定 它完全是從防務角度來看 防務 對 他跟經濟交往 什麼行賄社會 農貿 沒有任何關係 臺灣關係法裡面 它是沿襲了這個 當時的中華民國 和美國簽訂的 中美共同防禦條約 那麼來的 那個條約裡面 就是規定 對臺灣的規定就是 美國對臺灣島和澎湖列島 他有這個保護的權利 這個義務和責任 外島沒有 那麼這個臺灣關係法 是1979年4月份制定的 那個時候依然是 美國的主流的想法 所以說這個外島 但是中華民國到現在為止 他的對國土的定義 就是臺澎金馬 這是他的領土 那麼這樣子的話 那麼就有一個問題 就是說這個 既然中華民國他認定 是這個臺澎金馬 那麼外島也包括進去了 對 所以說如果說 自衛防禦的話 那麼就很可能是這樣 臺澎金馬可能就是第一站 打響的地方 那麼這樣子的話 那麼美國的 他這個臺灣關係法裡面 他需要修正 這是我的看法 是 至少是在行動上 他可以把這個保護外島 作為保護臺澎的 一個必要的條件 這個現在法律上還沒有 但是在行政命令上有 他有一些這個共同決議 Joint Resolution 以前就有 這個由總統通過 行政命令的方式來執行 所以說這個 外島的問題比較複雜 謝謝Miles 最後有沒有要補充 這麼密集來到臺灣 對臺灣的最大的感受 我覺得臺灣是一個 這個能夠呼吸到 自由空氣的國家 臺灣離中國大陸那麼近 那麼我也遇到一些 這個大陸非常少數的幾個 在旅館裡面 碰見一些大陸來的觀光客 他們的這個精神狀況就不一樣 他們對中國的這個現狀 也不滿意 我想臺灣是一個 欣欣向上的 充滿活力的社會 而且臺灣確實是 很國際化的一個社會 至少生活方式上很國際化 但是同時也保存了 自己很多傳統的東西 臺灣的食物啊 人際交流方面的理想往來 都很優秀 所以說臺灣是一個 非常典型的 現代民主的國家 同時也是一個傳統 有傳統價值觀的一個國家 所以這是非常良好的一種配合 是 謝謝Miles 在臺灣這樣的一個處境當中 可以有這樣的國際友人 說真的 身為一個媒體人 我覺得是非常開心 謝謝Miles 希望更短的時間之內 可以再次看到你 有機會一定來 謝謝 也謝謝所有現場觀眾朋友 我們再會囉 再會 拜拜