楊憲宏透露_台灣十年來赴中換器官逾數百人_法輪功學員遭中共活摘器官 倖存者在美國親述經歷_美國立法嚴懲強摘器官 楊憲宏呼籲台灣別成為中共的幫兇_廖筱君 REAL TALK真實對話_20240716

REAL TALK 真實對話
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#美眾議院通過法輪功保護法案 #法輪功保護法案 #國有器官
主持人: #廖筱君
來賓:資深媒體人 #楊憲宏
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各位海內外的觀眾朋友
美國在去年非常罕見提出了停止強摘器官法案
這是針對中共最血腥的反人類行為開始進行所謂的調查
當然了我們都知道這個活摘器官的問題
在中國早就是一個非常大的問題 只是說調查
你一方面中國希望去調查中國的境外人士
怎麼樣進入中國去換器官的問題
臺灣也曾經有多少高官前往中國去換器官
不過這個調查的過程裡頭似乎困難度是有的
那麼這邊一一被列入調查同時呢
我們這兩天也看到在國際媒體當中有非常重要的報導
來自於中國的法輪功的一個修煉者
他是在7月3號在美國的首都華盛頓第一次披露自己的肝臟的左葉
被中共當局活摘的一個經過
而他是在2015年輾轉逃離的中國
後來在美國的官員協助之下呢
這是在2020年赴美國
現在當然醫學部分去檢查確認他部分的肝臟跟肺
是被中共強行摘取
他說他是歷經了千辛萬苦才逃離這個大魔窟來到了美國
當然他要公開他整個也經過揭露中共對他非常殘酷的破壞
跟活摘器官的一個罪行
希望人類可以去認識人們可以去認識到中共邪惡的本質
當然一方面保護他的安全為之
當然更重要的是要盡快去制止中共活摘器官這種滔天大罪
我想請教的是這個憲宏
要是憲宏來到我們的現場
因為很多專業都看強迫手術要死裡逃生事實上是不太容易
54年設他
他是出生在黑龍江
從1998年起他修煉法輪功
那麼曾經5次被中國的共產黨進行綁架
到了2001年依他論述是被判刑8年
到2004年在黑龍江的大慶監獄裡
當時其實神智清醒沒有什麼身體不適
但是強行被押到大慶的第四醫院當中
那麼進行接下來就是通知他的家人告訴他生命垂危了
那這個要進行手術
他的存活率幾乎非常非常的低
很低他的死亡率是高達80%
最近強摘法輪功的美國相關的法案
又做了一個突破性的發展
但是最後還是要等到拜登總統的簽署
才能正式成為法案
一路走來這樣一個過程
謝宏林是關注的
而美國有這樣的發展
你好像也扮演某一種程度的角色
願意跟我們談談嗎
我在這幾年從葛特曼
葛特曼也是我的戰友
那所以我們跟美國的國會議員
特別是克里斯密斯
這個法案的起草人
以及其他幾個國務院的官員
都非常關心這個事情
然後CECC
也就是國會裡頭的中國調查委員會
由我提供了整個有關在臺灣
我們對於活摘器官這個問題的見解
這中間當然橫跨非常多的資訊
那因為我提供了以後
我現在當然有負責必須保密
我只能告訴你說
臺灣所有有關
有可能被懷疑活摘器官
或是說有人在中介這個器官
然後臺灣人就兩個禮拜回到中國去
就可以把器官換回來
的這個經驗值的這個狀況
我都有跟美國國會提出報告
那哪些醫師可能牽涉這個事情
我也都提了報告
一開始美國也覺得不可思議
但是我就一一有關的證據做
到現在去年
這個美國國會議員的助理
都已經回到臺灣來
那當時候我有介紹
就是田秋瑾委員
那田秋瑾委員在監察院
有動手查臺灣人
去中國換器官的人回來
他幾乎已經登錄大多數的人
去哪個醫院
哪個醫師做的換哪個器官
都已經名字都有
多嗎
很多
幾百人
這是累積多久的幾百人
大概是十年的時間
就十年時間
那這個我想這個部分
他為什麼會想累積這樣的資料
他的目的是
他當然是因為受到葛特曼
這個報導的影響
那他也曾經問過
我也認為這個值得探查
那他做了這個監察委員以後
就要求衛福部
提供一個很重要的資料
因為換器官的人
都要打抗排斥劑
就是這個抗排斥劑
那這個抗排斥劑
他要打的時候
要提出理由
你如果不是在臺灣換器官
你就沒有前面的理由
去打這個抗排斥劑
所以你就必須
現在後來有
我們有給了一個人道的那個通關
所以你只要告訴我清楚
你是去中國的哪個醫院
給哪個醫師換哪個器官
填上去了
那個衛福部的那個健保局
就會給你長期使用這個抗排斥劑
那抗排斥劑很貴
所以你必須
如果他提供的是不實資料
你怎麼追究
你怎麼確認
我想那個部分
那個衛福部的副部長吧
石崇良
他其實是對口那個
這個這個田秋瑾委員
所以他們有經過很詳細的查證
是
那我覺得這個部分至少清楚了
那我有跟美國國會表示說
如果你們要知道
更多的這個問題的話
應該到臺灣來
所以他們有去去年7月吧
7月他們有一大批人到那個
監察院去
由陳菊主持的會議
那田秋瑾委員有出來
跟他們做了一些描述
那但是你也看到
美國也是有進度的
是
一直往前進
那有兩個單位很重視這個事情
一個就是有關
停止中國火災器官這個法案
尤其在
你說去年重大突破之後
到了今年的6月25號
眾議院兩黨
就是不管民主黨或共和黨
是一致通過法輪功保護法案
這是非常清楚
民主黨在共和黨合作之下
保輪功的保護法案就通過
而且要求美國對中國境內
參與跟協助強摘器官的人員
實施制裁
這非常清楚
而且制裁的方式
包括動產美國境內的財產凍結
包括禁止入境
美國包括撤銷簽證等等
這裡頭還祭出有蠻高的一個罰金
100萬美元
包括20年以下的一個
所謂的監禁等等
只是說我說這個法案
當然最後還是需要參議院
那麼通過之後
然後交由總統簽署變成法案
可是這個也算是
從去年到今年6月25號
非常重大突破
那個證據已經非常完備了
那美國當然是在
把所有習近平
中國所做的犯罪行為
都一一列舉
那這個有兩個
一個是蓋拉閣
當時候帶領的
所謂的中國調查委員會
那另外一個就是
這個國會裡頭
本來就有的這個CCC
就是克里斯密斯
所帶領的這兩個
他們都在追
這兩個委員會
我都在美國的時候
都有跟他們坐下來談過
那我也提供這些
但是我有聽到他們講
為什麼讓他們
這麼震驚的原因就是說
前兩年你有沒有聽過
好像是江西省
有一個年輕的小朋友
一個年輕人失蹤
然後他被找到的時候
他的父母看到他的小孩
被切開
然後裡頭器官全部不見了
但是中共不准他們
對外講任何話
所以現在對很多
中國的父母來說
他們很擔心他們的小孩失蹤
也就是說這種活摘器官
已經除了過去都是對法輪功
後來對維吾爾
那現在也有可能對漢人
就是他們自己他需要
為什麼會有這麼大的需求
事實上你也看到
中共的官員有人
在他過世了以後
有人幫他寫那個
說他過去做些什麼事情
中間有兩三個官員被寫說
他的器官換的
沒有一個是他自己的
就是表示中共的官員
都有在換器官來延命
延長壽命
這個很邪惡
殺一個人 然後拿走器官
那其他的器官就變成
讓醫院去做生意
就分給一些人
那臺灣人有一些人不明就裡
就去換器官
那他們當然很無辜
他們說他們不是說
這是死刑換的嗎
那問題是在這樣
在中國那個體制裡頭
他要你的器官就判你死刑
那你當然是死刑換
他的死刑換是court
死刑換是因為你要
人家要你的器官
所以你就被判死刑了
你就被殺了
那他也許拿走心臟
或是拿走肺
那其他的器官
他們就用葉克膜保護 保持
然後你來就兩個禮拜
因為所謂的兩個禮拜
就是葉克膜這個洗器官的方法
大概只能撐兩個禮拜
兩個禮拜連流
換了器官就回去
所以這樣的一個操作模式
美國 我們有提供
非常多的證據給美國
那葛特曼去年來臺灣
也做了很多的採訪
他的第二本書
應該在今年會出來
所以那又是另外一波
那我覺得這樣的一個情境
我曾經接受過這個國務院
有一個小組
他們就是有關這個部分
國務院也在調查
那我剛好到美國
那有人說我對這個事情很熟悉
他們就約訪我
那我們就在一個
不公開的聽證的狀況底下
他們就在問我很多問題
後來我就導問過他們說
我可不可以從另外一個角度
來談這個問題
因為他們一直在問的說
Do you have any evidence
你有沒有什麼證據
那我是說
中共已經在做這個
傷天害理的事情的時候
他都湮滅所有的證據
所以我們不會從
我有沒有證據去思考這個問題
我就思考一個問題
我就說你
我就問他們說
你認為中共會不會用
手段去賄賂別人
為了他們的政治目的
就賄賂其他國家
他說會
就很容易回答
那我說用什麼方法賄賂
第一 用錢
對不對
那這個也是 Yes
第二 用女人
也 Yes
第三 我說用器官賄賂
所有的當場的國務院的官員
嘴巴都張開
他就要詳細講說
我為什麼會這樣講
對 你的根據是什麼
根據就是說
有一些國家
我所認識的這些
國家的官員
他既娶好幾個太太
又非常的有錢
中共要賄賂他不容易
可是我就看到在阿拉伯的國家
有一些人
對自己的這個
回教信仰的兄弟被欺負
完全
面不改色
沒有任何的同情
我就一直懷疑
這些人有問題
那這麼有錢
每天花天酒地的這些親王
他缺什麼
他缺器官
他有女人
他有錢
所以這收買不了他
器官就收人家
他如果家人或他自己生病
他為了延命
就跟中國要器官
所以我就說
我們要開始注意有一些官員
他的言行
非常不合理的
幫這個偷搶拐騙的政權
還在幫他擦脂抹粉
請問他到底發生什麼事
我相信我們的朋友們
都會有這個疑問
想說這個人怎麼了
怎麼講這麼離譜的話
完全都不是事實
那還在講這個政權有多好
但明明經濟已經跌成這樣子
還要講說他經濟不錯
你是哪裡出事
2018年
你記不記得那個時候
柯文哲尋求連任時
然後我也曾經兩度三度
專訪過葛特曼
你覺得
我覺得這個事情
在國際間
在美國制定成法案同時
交由總統未來簽署變成法案
但是擺在眼前
是真的要進行這樣的調查
是有它的難度的
我相信是
那就是說因為這個原因
所以克里斯密斯我很佩服他
他把它變成法案了
就以前只不過是一個說
這個我們應該去瞭解
現在變成法案
那變法案的效力就非常大
因為就會牽涉到
美國的行政機關必須調查
那我有 我承認過
我承認過說
如果你們要做這種
全球的有關器官的
這個問題的調查的話
臺灣必然是你們要去的地方
那臺灣一定有很多的證據
留在這個不管是民間
或是官方都有證據
那當然我這裡不方便講太明
因為我已經開始
跟他們指出一些方向
那我相信有一天
美國官員跑到臺灣來
想要知道說
臺灣對於中國活摘器官
這個事情我們瞭解多少
這個事情
我相信新的政府會配合
因為這個是美國大戰略
一旦形成法律
這是大戰略
你已經講了
他甚至已經把這種
有涉及這個罪行的人
用等於是反人類罪的這個罪名
甚至用他的財產
如果在美國的話
會引用
Global Magnitsky Human Rights
Accountability Act
直接沒收他財產
都已經開始進行這些東西
表示美國沒有放棄
沒有說你做過的事情
你淹沒證據以後
我對你沒辦法
所以你從這裡就可以看出
美國已經在準備
怎麼對付中國
而且這個活摘器官的東西
現在證據越來越多
因為我至少這樣
跟蓋拉格他們的團隊談的時候
他們是自己跟我講那個說
你覺得在江西的那個小孩
那個父母收回他
小孩失蹤以後的屍體的時候
發現那個器官都不見的話
你覺得這是怎麼回事
他問我
我在美國國會的時候
他們就問我這個問題
我就說OK
以前是應該我提供這個資訊給你
現在你問我為什麼
我說很好
我說這個變化很好
你已經開始覺得
這是一個重大問題了
那我就說
這個政權是一個邪惡的政權
這是一個邪惡的政權
他的人民
我為什麼會講
他的人民無欲哭無淚
你的小孩不見了
現在你看中國內部
有很多人在流行說
小孩不要隨便放出去
萬一不見了怎麼辦
他們裡頭都流傳
他們的高官生病了需要器官
所以有一些學校還配合
去檢查他們的學生的學藝
在做什麼呢
在找Match
他在Match說
你的器官是不是合那個高官用
這是習近平政權
現在就是我稱之為喫人肉
這是看到人家的小孩
他看到了他的器官
就叫人家把他綁來
然後警察還配合
你說這是什麼國家
這哪裡是一個國家
所以我為什麼一直講說
這個政權已經窮途末路的原因
不是隻是因為他施政不好
是人民根本活在恐懼裡頭
所以在這一點我就說
我覺得我們現在臺灣人
在這個事情上面
我們不要成為幫兇
所以田秋瑾
不過很多前往中國
去進行換置器官的人
也許他根本不知道
他的器官是來自於何方
所以我們要告訴他不要去
那個地方告訴你說
這個器官什麼來源都是假的
最近我看有一些
很多人為了保命
也許中國是最後一個途徑
他能怎麼辦
但是問題是不見得可以保命
我聽過的故事失敗的多
是花了很多錢
跑到中國去換置器官
還是死了
為什麼
非常草率的過程
因為他們幹這種事情
老實說也沒有
都是在賺錢
所以我也不認為
他們在器官移植方面
那有一些學者專家寫了論文
被國際的器官移植論文退
因為他無法說出他的器官來源
這個纔是我們現在要非常重視的
最近當然有新一波
討論這個問題的方向來了
但是我要講的是說
或許當年
我們在跟葛特曼談的這個實境
那個實際的情境
是我們在臺灣內部談這個問題
我現在要告訴大家
是世界都在談這個問題
BBC的記者
最近還是一直在問我
他可不可以來臺灣
他已經做好Documentary
BBC要播了
現在到臺
如果真正在這個地方
找到一些比較重大的證據
貼上去他就播了
我告訴大家是說
所有的人有良心的人
有良心的記者
都在做好這個準備
所以那些為過去
有參與過中國活摘器官
不管他是
他知情或是不知情
或是有意或是無意
通通必須接受調查
這個事情在臺灣
最近也有一些進度
這個時間應該落在7月15號
這一天縣委會出席
我也會出席
那7月15號
到底發生什麼事情
當天會有什麼狀況發生
也許在7月15號
如果可以的話
那一天我們會進行直播
那我現在
不完全透露
但是我覺得非常好
因為在全世界都關注同時
這不是邪惡帝國
那什麼叫做邪惡帝國
這是一個完全是泯滅良心
怎麼會有一個國家
反人類
完全是一個反人類
你怎麼會做得出來
這樣的一個事情
謝謝憲鴻
我們持續追蹤下去
謝謝小君
也希望在全世界
你不管在哪一個角落
這就是行公益
我們大家共同來關注
中國強摘器官的事件
我們再會
謝謝憲鴻
掰掰
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