于北辰見習環太平洋軍演 直指我國軍暴露最大戰力弱點/美台軍演最大不同 于北辰:漢光不允許有缺點/國軍危機在沒作戰經驗?于北辰:在國家認同/中共軍備進步太快 于:要讓盟友看到台灣力量｜20240718｜

各位海內外的觀眾朋友 我們曾經為您解析 這次環太平洋的軍演 因為多達29個國家 而且這其中的規模 跟裡頭的陣仗 都是空前的 今天為您邀請到 前陸軍上將于北辰 來到我們現場 因為環太平洋軍演當中 他自己親眼見證了 比較不一樣的氛圍是說 在台灣無數次的漢光演習 于將軍都是站在第一線 站在第一線 實戰進行演練的 實戰進行演練 而不一樣的是 現在來到了 看到這樣一個陣容 在國際局勢變動當中的 環太平洋的軍演 他似乎嗅覺出氛圍也截然不同 到底他嗅覺出什麼樣的感覺了 于將軍晚安 我們長期參加國軍的演習 那當然也不乏有一些美國的觀察員來看 那我們同時 當時從美國的觀察員嘴巴講到 你們的演習 太制式化 那當時我一直沒有辦法明白這個話的道理 演習當然制式化 一個命令 一個動作 才可以精準 所有的火炮 包含落地的時間 點火的時間 還有各種中長程的火炮 這都要經過協商 所以我們當然要制式化 可是我一直聽不懂 他為什麼要講這句話 那這一次是有幸到夏威夷去 但是我們是很遠的看 因為畢竟它們機敏的事情 我們也看不到 我們是遠遠的看 看它這個演習的方式 我才瞭解為什麼 我一個動作我瞭解了 原來台灣的軍演跟美國的軍演 差別如此之大 台灣的軍演就是五天五夜 甚至是半個月或一個月 那是完全連續 非常嚴謹 非常嚴肅 白天操演不停 這樣一直做 美國的軍演你看 它一直要演習到8月 這麼長的時間 一個多月的時間 它的軍演 完全讓你感覺到一件事 它們嚴謹中有輕鬆的一面 它們上午還在操演 下午可以換了裝去打沙灘排球 它們部隊還在海上 做非常嚴格的操演 它有一部車 就載著休假官兵在檀香山休假 對 那我就很好奇 我就問這些官兵說 你們現在部隊都在操演 你們怎麼會在休假 你們部隊上午還在那邊做實彈射擊 下午怎麼在打沙灘排球了 他說這就叫做什麼 這就叫做工作跟戰鬥不間斷 它是有兩班人馬在換 它不會因為這些人去放鬆去休假 而戰鬥勤務暫停 他說這也是演習的一環 所以它們演習完以後 真正開戰時會這樣子嗎 一樣這樣做 他說一樣 我得到的消息是 即使開戰 它們也是這樣做 它不會因為開戰或演習 而影響了官兵的權益 我就想 我做不到 我當了一輩子軍人 這我絕對做不到 他就是說在前線非常嚴謹的演習 操演 或者戰時在作戰 他到了他休假時候 他一樣往後運 他去休假 然後這批休完假的人接替他的任務 上前 那我說這中間 不會有任務的一些罅隙跟偏差 他說不會 完全精準 無縫接軌 這多重要 這變成說我們每一次演習 我參加漢光演習 一演習後結束 我們當主官最大的壓力 怎麼補假 這些弟兄 這些官兵 可能半年為了這個演習準備 可能都欠了很多假 所以演習一結束 這群人要分兩三梯一次去輪休 去補假 那在輪休補假的時候 那是不是產生了 戰力的一個缺口 那如果按照美方的這種演習 美軍這種演習 他演習完畢之後 他假也休完了 它沒有積欠官兵任何一點假期 所以它的工作 它的演訓會不斷的往前推進 不會因為 演習完了 我要補假了 所以絕大多數部隊在休假 然後留少部分人戰備 這才是可怕 我以前就在想說 那我演習結束之後 我本來演習的時候 我戰力是最強的 那這個時候 如果共軍趁我演習的時候來打我 那就是笨蛋 因為我所有的狀況完成準備 所有的部隊是最堅強的時候 那要打國軍時候 什麼時候 演習完了以後 演習完了以後 演習結束那一兩個禮拜 都在補假 都在休假 那我的人數 是不是產生了這個所謂的戰力真空 這才是我們戰力的一個弱點 那我這次看了美國的演習 它們沒有弱點 它沒有弱點 它就一直在滾動式 演習的演習 休假的休假 演習的演習 還要該做晉升調職的調職 它完全正常 其他的國家 因為有29個國家的演習 其他的國家 也開始跟它們同步做一樣的事 所以說 它們在沙灘上 不是只有美軍在做沙灘排球比賽 是29個國家編隊一起在比 這個讓這個以中國為首的 這些相關的國家看了 會不會汗水直流 中國跟俄羅斯在這段時間 也舉辦了一個2024的海上演習 那我敢保證 這些官兵一定 一定是管制休假 我們理解應該是 全面戒備 管制休假 全面戒備 保密 然後所有的事情都不准說 然後管制休假 等到演習完以後 如果有領導道德就補假 是沒有領導道德的 你就愛護國家 還休什麼假 就這樣 可是美軍是分得非常清楚 愛護國家 在操演的時間 在演習的時間 我全力投入 可是輪到我休假時間 我知道我的上級會把我後送 去做休假 那我放鬆 休假結束以後 我馬上回到第一線 來從事我演訓的任務 其他29個國家同步在做這件事 同步在做這件事 所以我在夏威夷 我說奇怪 不是前線在演習嗎 怎麼沙灘上還有人在打排球 那我終於瞭解了 它這種狀況是非常 作戰 訓練跟休假 它是完全分得清清楚楚 您怎麼看台灣即將要登演的漢光演習 這一次演練的科目規模 跟整個戰略戰術當中 有沒有什麼不一樣的思維 其實在我出發到夏威夷之前 人家都說台灣的漢光演習是沒有劇本 那其實我就保持保留 我說不可能沒有劇本 但是劇本不會外洩 不會像我們之前一樣 演習前三個月或者半年我就知道劇本 我會有劇本 但是我的劇本絕對不會給你知道 因為我的劇本給你知道 就跟考試一樣 我都洩題了 那洩題一定都考100分 如果洩了題還不考100分 這就是笨蛋 所以說一定會有劇本 會有計劃 但這個計畫跟劇本絕對是高度的保密 尤其是對參與部隊 我絕對不能讓你知道 讓你知道了 早上什麼時候共軍要登陸 下午什麼時候要空襲 什麼時候要傘降 那就是玩假的 有計劃 你絕對不能知道 我不會劇透 我不會洩露 那這個時候 國軍才可以測出它真正的應變能力 誰規定共軍來台灣登陸 一定是潮汐最高的時候 說不定它選個潮汐最低的時候 誰規定共軍到台灣來做這個騷擾 一定是淩晨破曉 說不定它中午來呢 這都是一個沒有劇本的演習 那這些狀況 以前的漢光演習從來沒有過 因為以前的漢光演習輸不得 也不能丟臉 所以說一切都在劇本套下 完全100%的契合 無缺點 叫做零缺點完成演習 但是戰爭不可能面臨這樣的狀況 戰爭不會零缺點 這個條件不可能都是你安排好的 絕對不可能 戰爭不會零缺點 戰爭一定是一堆缺點會出來 所以我記得之前國防委員會有講 說不定你會看到戰車拋錨 說不定你會看到 在飛機起降的時候 可能會出現一些瑕疵 或者是在接戰的時候沒有精準 其實這些都是演習期間 我們要找出的問題 那最主要說演習 演習不是演戲 因為演習要考驗三個人 第一個 下命令的最高指揮官 你遇到了這麼多狀況 臨機來的時候 我怎麼樣處置 第二個 在一線部隊的基層指揮官 當我接受到任務的時候 我要如何去完成 第三個 就是第一線的官兵 我在接受到我的指揮官 給我任務的時候 我要如何 把我平時訓練的戰鬥技能 能夠展現出來 我覺得這都是沒有準備 沒有預警的狀況之下產生的演習 那這些演習會得到了參數 這才是長期以來美軍的觀察員 美軍的觀察員 他們要的資料 他們要的資料 您覺得當前台灣的處境裡頭 國軍最令人憂心的地方在哪裡 我覺得 其實你說很多人說國軍是訓練不足 國軍是沒有作過戰 其實這次我到夏威夷去看 絕大多數的部隊是沒有作過戰的 除了美軍以外 美軍的作戰經驗很豐富 其他的二十幾個國家 幾乎都沒有作戰過 所以全世界都如此 所以沒有作戰過不是軍人的錯 沒有作戰過不是軍人的錯 這是全世界努力維持的和平 這是全世界努力維持的和平 那台灣最大的問題在哪裡 在於對於國家的認同 我覺得這才是軍人 比訓練還重要的 就是你認同了國家 是不是台澎金馬 這2350萬人 這個部分現在國軍弟兄裡頭 依然分歧 依然嚴重嗎 我不能說嚴重 但是有這種狀況存在 那有的話 他怎麼去說服自己 你現在在為國家 在服兵役 你為何而戰 要提升自己的價值 就是 我今天從軍 不管是志願役還是義務役 我不是來數饅頭的 我不是來領薪水的 我是來捍衛國家的 捍衛國家的這個任務 會比你領薪水還要重要 我覺得這一點要建立起來 這一點若建立起來的話 軍人的價值 跟軍人的社會地位就高了 就是 我不是為了薪水而來當軍人 我是為了要讓台灣2350萬人 要有尊嚴 要活得安全 我才當軍人 我覺得這點要逐漸的來建構中 能夠建構這件事情的人 單憑軍方 國防部做不到 這個要 這個要三軍統帥 要三軍統帥 三軍統帥 必須要賦予國軍官兵 這種高度的榮譽感 我不是個阿兵哥而已 我不是個領薪水的軍頭而已 我是個國家第一線安全的捍衛者 我覺得這一點要讓全國的人民接受 他們有了這種信念之後 他就很清楚 其實我從軍三十幾年 我們唯一的敵人就是解放軍 沒有第二個敵人 那現在這個唯一敵人的觀念 在國軍裡面要慢慢的深植 賴清德總統他講了 中華民國跟中華人民共和國 互不隸屬這一刻開始 我覺得絕大多數的部隊的弟兄 這些職業軍人或者是義務役 他們懂了 他們開始知道我的價值是什麼 我的價值不是來把饅頭算完我就退伍 我的價值不是脫下軍服之後 我不當兵了 兩岸戰爭跟我無關 如果兩岸發生了戰事 不管你是現役的 還是像我們這種備役的 我們都有責任 為什麼 因為我們不是為了領薪水而戰 我們不是為了領薪水而當兵 我們是為了捍衛我們的家人 跟我們的家園 所以賴清德總統 我記得在它們精神教育週所講一句話 他說 我們不是為了作戰而備戰 我們是為了和平而備戰 我覺得這一點 點破了很多長期以來 軍人對於他的核心價值的盲點 其實我最近看到 拍攝的一部電影叫做變局中的台灣 應該說是紀錄片 變局中的台灣 蔡英文在2016年一直到2024年 這八年的執政 把台灣的確帶向另外一個境界 我想這是非常多元的 讓世界完整的認識台灣 讓世界完整的認識台灣 讓世界充分看到台灣 讓世界可以充分看到台灣 她的外交的國防政策 也贏得非常多的掌聲 於是在2024年 把政權繼續移交給賴清德的時候 面對兩岸關係的險峻 那很多人打一個比較大的問號 賴清德怎麼樣去承接這個路線 那下一個賴清德 他怎麼樣做的比蔡英文總統更好 更突出 您自己看到 賴總統最近也跟國軍做了一些互動 從520到現在 現在算一算 也快兩個月的時間 將軍選前 您自己跟賴清德也有私下去接觸過 您認為在這樣的兩岸關係 這麼錯綜複雜 尤其中國非常強硬的狀況底下 儘管賴清德一再的強調 我們本來就是一個主權獨立的國家 我們沒有必要 我們不需要宣佈獨立 而你的國家有你的國家 我有我自己的國家 兩岸本來就互不隸屬 可是台灣 面臨到一個很非常重要的困境 我相信觀眾朋友看到我們的直播裡頭 因為這是哈德遜研究所 特別邀請的 哈德遜研究所的中國中心主任 余茂春主任 特別來到台灣跟國防研究院 跟國防研究院這個執行長 陳明祺 共同主持 那這是曹興誠先生所特別sponsor(支持) 反分裂法的一個研討會 那以曹興誠的邏輯裡頭 他所看到的是 現在 在中華人民共和國的憲法層次裡頭 它已經提升到憲法 它不是嚷嚷 不是隨便去 告訴大家 台灣是中國的一部分 它是等於制定到它的憲法層次裡頭 你就是我的領土 你就是我的領土 等於我們這個流氓 這個惡霸 它道道地地 它侵門踏戶 到我們家裡頭 是全面性的佔領 要把你趕出門 如果你不從的話 即使形勢是險峻的 您認為賴清德他怎麼 我不知道這兩個月當中觀察什麼 因為我們看到國軍有實際接觸 在關鍵性時刻 他也說話了 您自己的觀察呢 于將軍 這當然 賴清德總統跟蔡英文總統 第一年分別面臨了不同的困境 但是你要說 哪個好哪個差 時間不同 切入點跟評價會不一樣 8年前的蔡英文的第一年 跟現在賴清德的第一年 面臨的國際情況 面臨的兩岸局勢 完全截然不同 那但是就是靠三軍統帥的智慧 要如何 第一個 提攜國軍的作戰的精神 還有它那種高昂的 所謂的護國的意志力 這是第一點 第二個 有了意志力 有了戰鬥意志 你要給它武器 兩個配合起來才是戰力 蔡英文做了8年 她有做到 可是賴清德呢 他必須要更快 為什麼 因為中國的軍備進步的太快 中國軍備進步的太快 無論它是真的還是假的 我們都要認為它是真的 料敵從寬 我們都必須認為 中國解放軍的進步是真的 因為唯有如此 我們才能夠增加對抗的力量 賴清德現在做法 很多人說他就是引戰 就像很多以前 以前馬英九時代 就說你們不要做出這麼多挑釁動作 中國何必要打你 如果我們試想 馬英九你現在當總統 難道中國軍機就不飛了嗎 對不對 難道中國就不再做演習了嗎 難道中國就不再打壓 中華民國的國際的狀況了嗎 一樣會 而且會越來越用力 只是因為你對它的抵抗力越大 中國所壓出的力道要越大 如果你軟綿綿的 它根本不用壓 一個指頭就把你踩扁了 為什麼現在中國要制定到它們憲法等級 要把台灣變成它們的一部分 就是因為以前那種軟綿綿的做法 它沒有辦法 面臨到的是一塊石頭它壓不動 它必須要抬出它泰山壓頂的力量 才壓得住 那這表示什麼 表示我們捍衛主權的力量 它感受到 中國感受到了 所以它必須要擴大它的壓力 如果我們因為中國擴大壓力 我們就縮了 那當時我們不要硬 我們就軟綿綿就好了 你覺得賴清德應該走什麼樣的路線 因應這個態勢 當然 賴清德現在是沒有退路 你不能回到馬英九那個軟軟的時代 因為你現在是硬的 蔡英文硬了8年 賴清德持續要硬下去 如果你回到馬英九那種所謂的 比較疲軟的方式 比較順從的方式 那中國會因為你順從 你變軟了 它的壓力變小嗎 不會 它一樣是這麼大的壓力 這麼壓了 這麼大的壓力去壓棉花糖 跟這麼大的壓力去壓一個鑽石 棉花糖一秒就扁了 鑽石還能跟它對抗 所以說我們現在做法 就是如何讓台灣的國際的力量 友邦對我們的支持 還有最主要是我們的國防 捍衛自己的實力跟決心 要讓中國 它必須要不斷的增加它的力道 來給你施壓 那這樣子 社會才會被國際看到 我們抵抗的力量 那國際看到了 我就不是一個人了 像這次的這環太 很明白 你問環太所有參演的官兵 你們假想敵是誰 他沒有說假想敵 他說我們敵人就是俄羅斯跟中國了 直接講明了 就是俄羅斯跟中國 那俄羅斯跟中國裡面的一個 最大的恐懼 中國是不是台灣的假像敵 既然是 我們有沒有盟友 當然有盟友 環太的29個國家 這環太的29個國家都是我們的盟友 都是我們的盟友 可是盟友要看得起你 如果我們做到讓盟友看不起 你一定要我來保護你 而不是你可以幫我分擔一些 維護太平洋和平的力量 如果你可以分擔 那說句實話 你就是他們不可或缺的盟友 如果你不能分擔 還要它來保護你 你變成人家累贅 你變成這29個國家的累贅 那誰要幫你 所以我覺得賴清德未來 就是要讓世界看得到台灣 看得到我們可以在太平洋和平上 所貢獻的力量 而這個力量 是不可或缺的 中國想要壓扁台灣 就要使盡它吃奶的力量 要耗盡它的國力 它越耗 人家就會看到台灣真的很堅強 台灣真的在捍衛自己的主權跟民主 長期跟于將軍對話 有一個非常深的感觸 就是你會看到 一道曙光 而且曙光距離我們非常近 你會看到了樂觀 你會看到這個國家未來的主體性 你會看到普世價值 您13歲就進入部隊了對不對 國中畢業 國中畢業 就說是一個資深的國民黨員 可是你剛剛所提到這個普世價值 我相信在國民黨內 持這樣的看法的人應該是不少才對 可是為什麼這樣的聲音 沒有被彰顯出來 為什麼 我相信大多數的國民黨員 你們踩在台灣這塊土地 喝台灣水 吃台灣米 你們應該是愛台灣的 你做的任何的舉動 你一定是體念到說 未來我的政策實施之後 不只對我的影響 不只對我的影響 對我的子孫 對於我的子孫 對我下下代子孫 對於我下下代子孫 對我這片家園的影響 對於我這片家園的影響 我總覺得他們應該會有這樣的思維 我相信都有 因為長期的國民黨員也好 或者是我們職業軍人也好 你看我們從國中畢業就進入軍中 那我們的思想是僵化的教育 是不能說不的 可是心中愛台灣 愛這塊土地 我相信都是跟我一樣的 他不能割捨的是什麼 長官對於你的這種所謂的提攜之情 這些長官全部都對共產黨友好嗎 或者是對於中國友好嗎 倒不盡然 長官之間就是我們都年紀這麼大 都八十歲 九十歲了 不需要為這個事情去紛爭 你要講就講你的好了 那我們就不說 或是微笑以對 這叫做姑息的暴力 這叫姑息的暴力 他講的是錯的 你卻為了念過去的情誼而不去點破他 你讓這個錯的觀念在這個社群團體裡面 不斷的蔓延 這會變成一股認知作戰 那其實要勇敢的說不 那當然勇敢的說不的人越多 那我就越輕鬆 如果勇敢說不的人越少 我的壓力就越大 但是總得有人做 所以為什麼 你說中國國台辦對我會出這麼重的重手 我相信後面還有 它絕不會因為這樣就停手 後面還會有 就是因為我不閉嘴 我把這些台灣第二代 第三代的職業軍人 還有深藍心中的話講出來了 講久了 聽久了 它覺得它都扛得住 為什麼不跟它站在一起 這也是我心裡要說的 因為我收到很多留言說 你講的我都接受 我也支持 可是基於某些理由 我不宜曝光 我接到太多這種支持者了 那我只是會心的一笑 為什麼你讓我孤獨呢 既然你贊同我 那為什麼 認同國家 捍衛這個國家的價值 這樣的聲音不能夠大聲說出來 為什麼 因為他們的長官 曾經以前提攜他們的長官認為說 我們不能因為台澎金馬 台澎金馬 而放棄了錦繡江山 而放棄了錦繡江山 他們一直把這個概念認為說 我是背叛 我背叛了祖國 可是你要想到 那個祖國 現在還是你當時在中國時候的祖國嗎 我想知道 這樣的祖國 這個秋海棠的祖國 還有多少在軍中 有這樣的一個思維跟概念 原則上受傳統軍事教育出來的人 大概都還認為這樣是對的 那他們認為還有機會嗎 沒有機會 但是不能放棄 真的 這是矛盾 這是不務實的 就是矛盾 這他們想法就是說 你怎麼放棄了 你不是要反攻中國 那我說那就反了 那就反了 對那就反了 那就是還是要站在對立面 對 那就反 你還是得旗幟鮮明 我說反不了 至少守住以前你們教我的復興基地台灣 所以這個還是沒有衝突的 沒有衝突 可是他們認為說 那你怎麼放棄了 你怎麼放棄了反攻中國 我說不是放棄了反攻中國 現在的國際形勢 你去反攻中國 那叫侵略 你如果去反攻中國 其他印太的29國家 它不會幫你 因為你在侵略人家 那我們能做的就是 固守我們的台澎金馬 那這一點 他們既認同 卻不敢表態 因為他一表態 認為你就是台獨 固守台澎金馬 就是台獨 擁抱錦繡江山 雖然我做不到 可至少我不是台獨 他已經把台灣獨立 或者中華民國是個獨立的國家 變成了一個罪狀 可是這無罪 我買不起這麼大的莊園 我只買一間小平房 那我就把我的平房經營的很好 這有罪嗎 我沒有辦法反攻中國 可至少把台澎金馬2350萬人給顧好 這是我能做到的 我沒有罪 可是他就認為這是台獨 那台獨最早是誰推出來 是毛澤東推出來的 毛澤東推出的台獨要來分化中華民國 推倒兩蔣政權 然後開始 他說台獨要把台灣顛覆 所以當時的軍中反台獨是這樣來的 因為當時的台獨是要 推翻兩蔣政權 可現在不是了 現在習近平所講的台獨 就是你只要不被統 就叫獨 所以這個台獨 跟當時我們在軍中所受的那個反台獨 是兩回事了 可是絕大多數的不願意醒 他不願意醒 他說哪有什麼兩回事 都一樣 台獨就是台獨 就是要反 所以為什麼 他們對於賴清德的接觸度這麼低 因為賴清德說 你只要不接受統 就是獨 點破了他們脆弱的那一面 可是他又不願意承認 所以我才說 這一些年紀大的 我沒有試圖去影響他們 去改變他們 可至少我影響 現在在軍中持干戈以衛社稷的 真正的軍人 還有這些年輕的退伍軍人 讓他們知道 守護台灣並不叫台獨 守護台灣是我們軍人一輩子的責任 于將軍帶給我們一個很值得深思的問題 觀眾朋友 你 我 也許你現在在海外 你在台灣 台灣這個國家 就是國人對於本土意識 這個國家的觀念有些是薄弱的 甚至是分歧的 這在一個正常的國家 雖然我們常講我們不是一個正常國家 可是我們在這塊土地裡頭 理應該不應該如此的 可是為什麼 為什麼對國家的意識是非常薄弱 提到國家 國家應有的本土價值 甚至被認為是負面的思維 是不應該去碰觸的 不應該是這樣子 那到底為什麼 釜底抽薪 是不應該面對一些 比較革命性的一個改革 因為台灣某種程度 是需要去接受一些比較正確的資訊 從小到大 而不是在你沒有傳達正確的資訊裡頭 其實一些負面的資訊 像TikTok 相關的資訊 把它灌給你 中華人民共和國這個國家 好像也不錯 兩岸之間統一好像也不錯 是這樣子嗎 謝謝 于將軍 也謝謝所有線上的觀眾朋友們 再會了 拜拜 謝謝于將軍 謝謝