國防捷報連連! 美無人機考察團訪中科院尋求合作 我軍工業走向國際_史上最大! 美國將提供183億元對台軍援_王定宇_美無人機防禦體系業者訪台 _廖筱君 REAL TALK真實對話_20240924

各位海內外觀眾朋友 第二場直播為您邀請到非常優秀 是外交國防委員會的王定宇 來到我們現場 定宇晚安 小君 大家好 第二場直播剛剛看到 定宇剛剛一進來說 我們是什麼 怎麼在 我看到你們那一羣 那一羣咧 助紂為虐的那一羣 助紂為虐團 他剛剛看我們Grace跟石碩 然後Grace馬上說 不是你們喔 是我們 助紂為虐 現場觀眾你覺得是嗎 不過今天定宇來跟我們談幾個部分 兩項重點 一個是大家要注意到 就是美國商務部呢 其實從22號到25號 率了美國26家的無人機 無人機反制系統 包括了軍事通 應該是軍事通訊系統 包括了AI系統廠商訪問臺灣 好 你看到無人機系統 無人機反制系統 又有軍事通訊系統 跟AI系統廠商都來到臺灣 這是美國第一次由官方組團 來臺灣考察國防的相關的產業 當然討論這個技術合作交流 跟共同生產的一個相關事宜 我們知道說這一次26家 來臺灣的行程當中呢 看起來只有一個早上 是一個叫做合作安全論壇 那其他的行程的部分 好像都是依據每一家廠商的 設備系統的特性 分別拜會國內不同的公司跟園區 可是呢也安排考察的中科院 這裡頭到底代表什麼意涵呢 邀請到定宇來跟我們好好聊聊 定宇來怎麼看呢 先講這個團 這個新聞出來是從金融時報 發出來的 那美國是一個Defense Review 也就是說這個訊息 是美方願意釋放出來的 倒不是從臺灣這一邊 所以美國先揭露說 美國的政府 行政部門 商務部 後來我們知道還增加了國防部 兩個單位的人 帶著26家美國主要的 國防產業的契約商的高階主管 來的不是一般人 要來臺灣 然後呢在臺灣的金融時報 也發出這個新聞出來 那裡面揭露的部分是第一個 22號 那這26家的高階主管 由美國的商務部 還有國防部那個單位叫做 防務創新單位 那防務創新就是 像顧立雄之前不是講臺灣的DIU 也就是說我們在發展武器 前面那一塊常常會 花了很大的經費 那不一定會成功 如果能夠站在巨人的肩膀 有人把那一塊 從Level 1到Level 5 前期的研究發展把你補上了 那你有這樣的量能在往上發展 就可以更快 那所以這一個防務的創新單位 這是國防部 美國國防部的官員 另外一個單位更特別 這是美國國防部的 微電子研究與工程部門 主管的名字大概寫出來了 那個主管叫謝諾伊 這位謝諾伊主管 是被揭露的官員名字 那他負責什麼東西呢 他負責的是電子的 工程 你剛才提到的 通信啦 或者是無人機 其實無人機牽涉到很多通信 你看到什麼要傳回去 你要被控制 你要打什麼 你要打得準 所以這裡面看到這個單位 加上商務部 他代表意義就是 第一個 這是美國行政部門要做的事 跟以往國會民意單位的倡議不一樣 這是政策 第二個 商務部代表什麼 他帶來的是美國的民間的廠商 美國最強大的力量 包含二戰到現在 不是政府 他最強大的力量是民間 他民間強大的科技力量 製造力量 所以他帶來這26家 包含我知道像諾斯洛普 諾斯洛普以前製造飛機 現在在無人機的防禦體繫上 他有很強大的能量 還有很多知名的 像有一家叫空競公司 空競公司在加州 他發明瞭一個武器 小君一定聽過 彈簧刀 彈簧刀他發明的 那26家裡面 有涵蓋著無人機 不管是查打液體 或者FPV FPV就是快速穿透第一視角的攻擊 穿突型的攻擊無人機 或者是大型的無人機 或者是小型的 像那個出去巡邏 看到目標就炸的那種巡遊飛彈 那這是攻擊性的 查打的 監督那個偵查型的 另外有一個 我覺得我個人比較重視的是 裡面來了好幾家 無人機防禦 毛語盾 你要用無人機 你知道全世界無人機 最多的國家是中國 當中國的民間的大疆無人機 到它軍規的大型的 可以繞臺灣的那種軍規的無人機 正在發展的時候 我們怎麼防禦無人機 小到那種 很多人說的那種小型的四軸的 去騷擾我們前線獵魚的小型無人機 我怎麼不讓它騷擾 或者大型的 我要怎麼去因應它 所以無人機防禦 又是另外一個體系 這個業者也有來 加上一些AI的 電子的 通訊的 總共26家來臺灣 那你看得到的 它會有一個研討會 那研討會沒有那麼重要 研討會就是大家各界在那邊討論 臺灣的重要性等等 它其實是會分門別類 它會做這個的 它要找到對應的一邊 因為這一次的訪問 很多人說來賣東西 不是 當然我們有需要買 我們是買 買方也很好 但不是 它是來建構供應鏈 這個建構供應鏈 我自己看它有幾個意義 第一個 臺灣透過美方把專利 先進科技的專利移轉到臺灣 授權臺灣製造 這對臺灣的技術提升 或者面對人家把你封鎖的時候 你能夠自給自足 像烏克蘭現在 有百萬無人機造機計畫 每一個月 烏克蘭光打掉的無人機15萬架 那你有沒有那個能量去製造它 自給自足 技術提升 美國把 因為無人機臺灣 當然我們是IT大國 我們也是製造大國 但很多戰場的實際的經驗 或者先端科技的 還是要靠這些有經驗的國家移轉 所以移來臺灣 讓臺灣能夠在這邊製造 我們以前下單的話 是美國製造送過來這邊 我們本土並沒有量能 這第一個要做的 第二個 那臺灣很會做東西 臺灣最厲害就是 我們做東西又好 價格又合理 美國現在全世界 你知道全世界無人機 我還去調了 2025年估計 軍用無人機根據Trendforce 趨勢力量Trendforce去統計 光2025年的訂單 軍用無人機軍規的 需要1兆臺幣 那根據Grandview Research 它去估算的商用無人機呢 全世界2025年的訂單是3.9兆多 那這兩個加起來就將近 將近5兆的訂單 做不出來 美國現在國防產業生產 因為之前COVID-19 然後加上二五戰爭 以色列 大量的訂單已經有人估計 軍工業的產值已經超過電動車 最後會達到20兆美金 那這一個大筆的訂單 美國的製造跟不上來 導致了像有些貨要交到臺灣 確實有一些延遲 那個不是故意的 就是生產線跟不上來 然後新訓練的員工 像某一些飛彈 美國要提供給盟友的 做出來他們驗收嚴格 沒過關 打掉全部重做 這個情形發生了好幾次 然後另外二五戰爭 烏克蘭他們有軍援計畫 包含北約也有軍援計畫 這些訂單加上北約 他們很多以前中歐的國家 發現有二次武器 做兩工的 趕快改買美國系統的 像海馬士 波蘭一買就買一堆 或者是很多的無人機系統等等 大量的訂單 產能的不足 所以美國需要找一個 信賴可靠 reliable supplier 信賴可靠的供應者 來看看日本可靠 太貴 某一些國家不可靠 又太做不出來 技術不夠 整個過來就發生了一個 跟晶片一模一樣的情形就是 臺灣值得信任 技術先進度OK 我們是科技大國 然後製造能量也充足 最重要是臺灣人很會控制成本 我們生產東西的價格競爭力也很高 具有科技優勢 製造優勢 價格合理 最重要的是 臺灣是一個信任可靠的一個供應鏈 所以根據這個 把臺灣 第一個部分是 專利移到臺灣 在臺灣生產製造 讓臺灣自給自足 把臺灣原來採購的東西 變成在臺灣製造 透過在臺灣製造 我就要檢視 你這家機械廠 你的機器合不合格 你的資安防護有沒有達標 你這一家做的螺旋槳 或者那個馬達引擎 靜音的程度 或者抗電磁波的程度有沒有達標 他要一家一家檢視 檢視完了臺灣的能力 是不是技術就提升了 我們是不是可以自給自足了 那下一個動作就是 不然你多做多好 你多做一點 回銷美國的供應量 所以美國現在的計畫是 把臺灣納入美國盟友 北約盟友及非北約盟友的供應鏈當中 這是第二個他要做的事情 那所以這個要做下去的話 對臺灣 那個好處太多了 第一個我們自給自足 就我們自己國防需求 對臺灣當然有好處 第二個他做出來的東西 我們技術提升之後 我們可以應用到臺灣其他行業 不是隻有這個 而且不是隻有軍規軍用 商規軍用 商規商用的無人機 臺灣很會做生意 我們可以去發展 另外我們除了自給自足以外 臺灣以前我們的軍工業 都做不大的原因就是 我們做的東西只能賣臺灣 我們做的所有的軍事產業 都只能賣臺灣 市場不夠 成本就會過高 你做得再好 雄三飛彈好飛彈 你做得再好就臺灣再買 你沒辦法全球供應的時候 你就不能像韓國 可以去做波蘭的生意 波蘭買韓國的自走砲 跟他的戰車買多少 後來還一併買了他的訓練機 那你得到的訂單 養活了一批工程師 在韓國的國內是不是就可以更 提升他的技術 那所以臺灣以前沒有辦法 有全球的技術交流 跟全球市場的經營 我指的是軍工業這一塊 那這一次帶了26個 主要的大廠商來 然後打散下去 去評估各廠的能力 臺灣的業者如果他說 你差一點點而已 我教你 或者你這個機臺沒有 我賣你 把臺灣的業者提升 除了幫助臺灣以外 你進入了軍工業的工藝市場 軍工業的 這個軍事工業的市場呢 預估到2030年前後 會達到20兆美金 當然你最低的估計 我看過有7兆美金的 不管7兆美金或20兆美金 這個生意對臺灣來講 也是拚經濟的機會 軍工複合產業 在未來這個趨勢是無法擋 你剛剛其實點出一個 很精準的一個問題 臺灣在晶片這個半導體的優勢 在科技優勢方面 讓美國在這個無人機的供應鏈裡頭 無法忽略 甚至知道臺灣的優勢在哪裡 但是就整個技術的提升方面 你剛剛也有提升兩個字 我們在無人機的提升方面 跟中國的落差是不是很大 包括了美國自己 美國自己跟臺灣未來的市場裡頭 臺灣的落差如果非常的大的話 你覺得在供應鏈市場裡頭 臺灣的優勢可以維持到 第一個我們不要小看敵人 中國因為他量大 他曾經當了世界工廠一二十年以上 所以大多數的基礎工業 重工業中國都會做 那是因為中國都去偷人家的技術 信任感不見了 這是他第一個弱點 也是臺灣第一個優勢 你都用偷的 那你偷的技術提升出來的東西 用來監控人民傷害人權 用來侵略鄰國 所以美國從川普開始到拜登 不管是晶片戰爭 不管是美中貿易戰 都有一個名詞叫做 reliable supplier 或者叫做乾淨網絡 那個名詞我們在 這兩個人川普跟拜登很不好 可是這兩任總統 你都聽到他們的行政部門提到 乾淨網絡以及可靠供應鏈 可靠供應鏈的另外一個名詞叫做 去除紅色供應鏈 所以這一次26家軍工業者 跟著美國政府來到臺灣 其實裡面有提到一個名詞就是 無人機以前全世界最大就大疆了 幾乎零件都會用到中國 可是他們現在希望 在軍用的無人機上 能夠去除紅色的因素 紅色的零組件 紅色的供應鏈 所以中國確實有他的能耐 他也發展了起來 但他現在經濟遇到狀況 來自於他的政治特性 這種共產黨的政治特性 創新研發太會想的人 在那邊活不久了 那你會偷會盜的 你會去影響別人權益的 反而可以長大 這種發展初期很快 長久來講是不利多元創新 那臺灣你剛才講到 那臺灣如果能力差很遠就沒辦法 事實上美國在選這一個 合作廠商的時候 我可以說臺美關係很好 但關係很好他不會就選你 有些國家跟他也不錯 他就不能選他 因為你根本沒有這個工業基礎 臺灣在科技業 製造業 精密機械 光學 以及這個我們的半導體 這些行業臺灣都是 全世界首屈一指的 而這背後代表的是 比方說8萬個臺積電工程師 你知道精密機械 從我們臺南 高雄旁邊 那個東臺 京畿 到臺中精密機械 或者金峯精密機械 這些精密機械 後面有多少從業人員工程師 那個是一個很厚的底蘊 我們曾經因為很多人都吸進 掏空了 臺灣產業整個掉下來 連那個我們以前叫壁爐電視 有沒有 監控攝影機 那個上市公司幾乎都沒辦法做了 全世界的鏡頭都是海康威視 都是中國的 後來發現你的海康威視裡面 藏間諜軟體 偷拍 去弄那個 去監視這些各國 人臉辨識系統 或者你辦公室裝了一個 你以為是監視器 其他就把你的東西 都傳回北京的時候 連英國都用法律 開始把公共場域的 這種監控的 Made in China的通通不準 你去看那個時候 我印象幾年前 這個政策從美國開始 禁用中興通信 禁用海康威視 英國跟進也禁用的時候 臺灣那幾家 專門以前在做壁爐電視的 股票市場就開始敞紅 因為需求回來了 這個謝金河社長分析過這個 所以後來發現原來 除了技術價格 傳統認知的經濟因素以外 信任Trust 原來是值錢的 中科院會扮演什麼角色 因為其他行程 我說依據每個廠商 他的設備系統特性之外 拜會不同公司跟園區 其實安排了中科院 那中科院當然可以提供技術 產能的詳細介紹給美國的廠商 所以中科院應該理當成為 美國國防產業的 供應鏈的合作廠商 應該沒有問題吧 我想想看這個要怎麼講 有的可以講 有的不能講 那我補充一下 前陣子國防部長顧立雄有說 顧立雄認為說 國防先進 國防科技小組 已經跟美國的 叫做國防創新單位是不是 他們叫做 就你講的DIU 建立一個窗口 然後聚集在無人機系統 跟無人機的反制系統 跟AI運用方面 所以換句話說 他提到美國商務部 其實他們9月底來臺進行交流 討論的部分說真的 Focus當然就現在我們所講的 共同生產之後 如何進入到國際供應鏈的部分 美國國防部的防務創新單位 這一次隨團來 是很重要的單位 那之前顧立雄提到我們的 我們要創新的技術 缺的部分要找誰合作 找的窗口就是這個單位 那這次來當然要跟我們談 那臺灣尤其我們國防部 所屬的中科院 是我們非常重要的系統商 所以會架構這個合作 所以小均剛才前一個問題說 臺灣的優勢 臺灣優勢除了可信任以外 我們的製造能力不差 甚至可以講很好 歐盟要找合作 印度要找合作 日本要找合作 美國要找合作 一定找臺灣 我們有充足優秀的人力 我們有充足夠好的技術 有些我們不會做的 我們不是從零開始 只要透過技術移轉 臺灣的學習曲線也很快 所以這個基礎下 為什麼中科院 中科院是臺灣最大的軍工 如果你把它 你先忘記它是政府的 你把它當作一個軍事企業的話 它是臺灣最大的軍工複合體 臺灣最大的系統業 我們有像中科院 我們漢翔 亞航 臺船 這些都是大型的系統整合商 中科院的專長 強項很會做飛彈 各式各樣的飛彈 但飛彈以外無人機 軍規軍用 甚至於潛艦 戰機 它各個系統都有去涉略 那你剛才講到這方面 我可以透露就是說 大家去看在蔡英文政府最後三年 我們有通過一個 全面提升海空防衛力量的特別預算 印象是2300億到2500億左右 這一個 那個預算都在做什麼 就是做雄三 雄三增程 雄二 雄二增程 天弓系列 還有我們的所有的載臺 沱江級的軍艦要做幾艘 那一個大家可以去調那個資料出來 那海空戰力提升的計畫特別預算 今年結案 有一個單項是明年結案 結案的意思就是 我們在這兩三年 把臺灣變成這個 Pocket Point 刺蝟島 就豪租政策 我們增加了那麼多的人力機臺 大量的製造我們的天弓系列 雄風系列 甚至有些名字不能講的 遠距離的導彈 做完了 量做出來了 那下一步這些人 這些生產線要解散嗎 空在那裡 你把它解散了好不容易會了 技術更精進要提升 如果說我們夠了 我們下一次要再做 等這些過期了大概十年後 就像當年IDF 要買了F-16 IDF停下來 當時這些工程師就跑到韓國去 所以這些人我們要善加運用 那這時候如果你在看到全球市場 愛國者飛彈也做 量跟不上 海馬式的 這一個長程300公里的 這個陸軍的戰術導彈 量跟不上 美國自己存量都不夠 不要說烏克蘭要用 那這些愛國者的 還要從日本 日本有授權在日本生產愛國者的飛彈 現在是日本賣回美國 美國再提供給以色列歐洲盟友跟烏克蘭 加上除了戰爭耗損以外 各國才發現 原來我的庫存是打三天就沒有了 增加庫存量 那個是成千上兆的錢 還要增加很多套 很多Theater的愛國者 各方面 我只舉這個例子 那國際的需求量那麼大 美國的產能跟不上 臺灣的在蔡英文政府全面提升 海空防禦戰力的特別預算 增加那麼多的工程師 那麼多的產能 我們的飛彈品質也很好 那我們可以接單吧 我們可以接單 成為供應鏈的一部分的時候 我們技術更可以提升 專利圖紙來臺灣生產製造 我們生產的東西 可以在全世界這個國防產業 讓我們的經濟帶動 多一個賺錢的東西 我們已經有很多樣了 多一個以外 那更重要的是 我們成為被信賴可靠的夥伴 這是中科院或者不只中科院 很多家可以扮演的角色 那中科院最特別就是 我們在海空戰力提升的特別預算 已經接近結案了 所有這些生產飛彈的生產線 所有的人力資源 成為閒置的話 這是可惜的 你講信賴可靠 以臺灣被中國無孔不入 這種鋪天蓋地滲透的程度 尤其是在我們的 極機密的設備方面 一直 美方一直都這方面的顧慮 所以當美國商務部 如果他在這個月22號到20號 特別率領美國26架無人機 包括無人機的反制系統 包括軍事通訊系統 跟AI系統會來到臺灣 這個就是定宇所講 他牽動是臺灣的國家安全 包括技術提升 這的確道道地地是一門大生意 因為至少美國是信賴你的 不過因為我們也看到 另外一個大新聞 今天也要同步請定宇幫我們做分析 現在美國那邊已經對外去透露 五角大廈已經批准了 大約是新臺幣有181.3億元 美金是5.67億美元 5.67億美元等於是181.3億美元 史上最大的對臺的軍援計畫 為什麼這個計畫這樣的一個數字 史上最大的對臺軍援計畫 為什麼會有這樣的一個改變 這個通過的意義是什麼 當然拜登總統極有可能 就在這個月底之前就進行簽署 現在美國的很多媒體認為說 這項消息肯定會讓中國感到挫敗 包括國防新聞都有報導說 拜登政府會使用現有 而且是最快速的方式 來提供對臺援助 而且直接交付美軍庫存 美國支持烏克蘭方式也是以此為主 不過這一筆5.67億美元 對臺的軍援當中 我們說比去年的3.45億美元 比去年3.45億美元 大概新臺幣110億元高出許多 怎麼樣來看呢 除了一方面去展示對臺灣支持之外 美國國會授權政府 幾乎每一年對臺灣提供 最高的10億 大概新臺幣320億元的庫存 等於說今年4月份裡頭 同意用19億美元 607億元的庫存援助印太定居之後 五角大廈一直在討論分配的問題 現在數字終於出來了 怎麼去解讀這樣的一個 這麼重大的一個軍援案件 來 汪定宇 第一個 在川普政府的時候 跟臺灣有關軍事安全最大的貢獻是 川普總統把對臺軍售正常化 以前像我們要買F-16CD 提案等了20年 他不一定要回覆你 有時候陸海空軍報了一堆需求 他會最後用一個包裹式的通過軍售 所以常常你要了20幾項 他通過6 7項包裹一下 還會算柯林頓政府時期 準了幾次幾次 以前叫包裹同意 包裹同意最大的問題是 你一張桌子我要四隻腳 你給我一隻腳兩隻腳 站不起來 不見得能夠完全符合我們需求 有時候會過了時效 那在川普政府時代 對臺的軍售 就像對待所有有邦交國的北約盟友一樣 臺灣提需求 他有限定 那時候講60天 一個時間內把你評估 可以跟不可以回答你 那不可以也要告訴你說 你不適合買這個 你要買這個 或者他來協助評估 那時候我們還有兩個案子 兩個標案 是美方來評估我們的需求 幫我們設計 幫我們設計我們防護需求 那個其實是非常緊密的合作關係 這個是川普時代 也是臺美在軍事採購 第一個 正常化 對待一般盟友國家一樣正常化 第二個 常態正常化之後 提供的是美軍現役先進待用的東西 像當年同國的海馬士 或者其他相關的F-16V 是最先進的 臺灣甚至於參加 像F-16最頂級的現在F-16V 它那個科研案臺灣是有投資的 所以各國買或者去購改 都要付錢給臺灣 只有美國不用 那所以像M1A2T 也是美國可以賣給盟友的 最先進的款式 好 這是川普時代 拜登的時候呢 一樣 臺灣在美國的議題 並沒有黨派之分 你知道美國共和黨民主黨 現在很不好 他們現在吵架的狀況 不會輸給臺灣的國會 可是臺灣議題是美國現在唯一喔 他講聊邊境民主共和會吵架 聊烏克蘭 聊以色列也會吵架 只有臺灣的安全議題 在美國不分民主黨 共和黨 會得到多數的同意 這個是很難能可貴 我們常常講說 臺灣不要變成Party Issue 我們不要成為 他們不同政黨之間的這個議題 到了拜登政府的時候 原來川普的部分 他持續沿用進行 在第一島鏈 第二島鏈的戰略 持續來用第一島鏈 維持嚇阻力量 強化從川普政府時期的 不管是與那國島 或者跟日本的西南諸島 或者是這個 天寧島上面的空軍基地 或者北馬裏亞納的基地 或者關島 這一個防務都是根據 當時訂定的叫做印太戰略架構 持續在進行 現在連那個葉茵有沒有 那個長程的精準導彈 部署到第一島鏈的小島上面 計畫的策略擬定是在川普政府 真正落實完成是拜登政府 所以整個架構是一樣的 那拜登也做了一個 是在川普政府沒有做 他大概是史上第一次 把臺灣納入無償軍事援助對象 當時美國有人是講說 臺灣那麼有錢 他們認為臺灣比美國有錢 那為什麼我們還要無償提供給他 那民主黨跟共和黨的國會議員 都提出說 第一個這是對臺灣重要性的肯定 對盟友的承諾 第三個這釋放一個訊息 就是臺美在安全上緊密合作 這個是一個嚇阻力量 當你北京要做出錯誤判斷 就像莫斯科 普丁誤以為打烏克蘭 各國只出張嘴 72小時可以征服烏克蘭 他錯誤判斷纔是最恐怖的危險 他就發動了 沒想到深陷泥淖 坦白講烏克蘭被這樣侵略是很慘的 俄羅斯也要付出很大的代價 所以北京要不要錯判 他們發現有些訊息要更清楚 當你發現 臺美之間 有這個軍事援助的方案的時候 代表臺美站在一起 那臺灣當然國防靠我們自己 可是當這個安全的網絡 有涵蓋臺灣的時候 中國要做出判斷 他就要多想一想 我們有一個Not Today Policy 要打臺灣 好吧 今天再想一下好了 Not Today 這Not Today Policy 把可能的衝突往後延 看起來很消極 其實積極創造 Not Today的環境跟條件 這個點非常好 我看到 在川普席蓬佩奧裡頭 在對華政策裡頭的首席顧問 就是Miles 餘茂春其實提出一點 他也承認民主共和 不管是在拜登 不管是在過去川普時代 這裡頭有他的一脈相承 對臺的一個政策 沒有太大的歧異 但是 但兩者之間 就是以川普來講 跟拜登政府來講 對臺政策裡頭 還是有一些不同 除了在效率的展現不同之外 其他闡述一點是 川普時期的大戰略 不管在中東 不管在南北韓 不管對俄羅斯 其實他有一個非常大的一個 最高指導原則 Deterrence 就是說我怎麼樣去嚇阻你 你做任何這個動作裡頭 你必須去想 你要付出極大的代價 以這個力量可以壓制了俄羅斯 可以讓這個金正恩 稍安勿躁 包括在中東的局勢方面 那某一種程度 也的確在川普時期裡頭 做到了所謂的世界和平 因為戰爭都是剛好發生在後面 當然這裡頭錯綜複雜因素 我的重點是放在所謂的嚇阻 Deterrence這個部分 如果以現在這個軍售來講 美國的官員認為說 對臺 我們現在作為這種無償援助 可能會訓練 庫存 反裝甲武器 包括防空跟多領域這種態勢 來提供這種費用 以臺灣這種不對稱戰爭 來抵抗這個共軍 我想這是一個大的方向 你自己怎麼看呢 我先把剛才那部分講完 就是說這個Deterrence 有兩個層次 第一個層次就是我嚇阻你 你打過來 可能我們不對稱戰力 或者是我們相關的戰力 會讓你可能會耗損很大 你可能打不贏 這是一個Deterrence 另外一個更高層次的Deterrence 就是無有以待之 我們都準備好囉 你不要動喔 你動的話 你不會贏 而且你會付出你的權力的代價 你的Power 你會失去權力 所以這一個層次的意思就是 我們不僅僅要在戰場上 嚇阻 擊敗解放軍 我們還要嚇阻一個真正的敵人 就是戰爭本身 讓他不會發生 這兩個是不同層次 所以Deterrence的Strategy有兩個 一個是在實質的戰力上 能夠嚇阻敵人 讓他不敢蠢動 另外更高的一個層次就是 有一個安全網絡 一個自由民主的Alliance 一個聯盟 讓想要發動的人去想清楚 你妄動的話 你的代價可能是你的政權 那剛才講在拜登政府的時候 他做了一個以前沒有 就是我們這40多年來 大概在拜登政府第一次開啟 而且民主共和黨支持的案子就是 軍援你臺灣 他用了兩個工具 一個FMF叫做 FMF有Loan跟Grant 當我們不接受Loan 臺灣不貸款的 他就是軍援 我賣 就像現在烏克蘭有的是用借錢的 我借錢給你跟我買武器 這叫Loan 另外一個就是 我把我現役部隊 有人講聽到庫存 你也是不要用的 不是 現役部隊的庫房的東西 直接送給你 或者提供服務 或者提供協助 那這是FMF 另外一個是總統的緊急撥款權 叫做PDA 用總統的撥款權 直接從他三軍統帥轄下的軍備庫 提撥出盟友需要的東西直接給你 所以不管是PDA或者FMF 烏克蘭 以色列 其實美國對重要盟友才會這麼做 而且要符合他重要的利益 那拜登政府這一次提供的 183億左右 第一個是大概是 近期以來金額最大 金額最大 而且是他卸任前 他11月份要選舉了 12月 1月份可能要交接了 也就是他卸任前 把這個規模拉大 他是有他的 等於是他要創 他要把這個例子留下來的意義 第二個 這個直接軍人有人說 不要啦 拿美國東西 好像我們臺灣是乞丐 不是 彼此的合作關係 那個意義在 Deterrence是很重要的 之前有一些軍援品 防彈背心 彈藥過期品質不佳 確實有這個情形 我們軍方反映以外 美國的軍監單位 軍事監察單位 他主動找出來說不可以 那些東西 那些 我常常開玩笑 我看到一些親統派的媒體 就是以美論 你看美國給你爛東西 給你生骨的 我坦白講 朋友要幫你 免費幫你 裡面出了一些問題 當然也不應該 我們就反映 而朋友也主動把這個東西修正 他要提供到好為止 送你不好的 他還要提供到好為止 然後這一羣 在嘲笑這件事情的人 中國是拿武器在威脅臺灣 你連講都不敢講 這種敵友不分 所以那個部分已經修正 那個是小問題 真正的問題是 你看這次180多億裡面的東西 仿裝 他裡面有講到 反裝甲武器等等 事實上這一個 美國的直接軍援臺灣 他有幾個意義 第一個 生產線做不出來 產能跟不上 因為COVID-19 因為烏克蘭的需求 所以有些東西訂單跟不上來 他就用緊急軍 就是用軍援送你的方式 拿美軍手上現有的 在倉庫裡面現有的東西 刺針飛彈 反坦克飛彈 直接送你 而且你的訂單還是繼續 這是第一個 第二個等於說 民間的業者供應量跟不上來 美國拿美軍現役手上的武器 先提供軍事援助確保安全 第二個是 他在建構一個臺灣的需求環境 裡面提到多領域 這是美國新的戰法 多領域態勢 以前美國的話就有遠徵軍 在沖繩進駐第一特種兵團 叫Stand in Force 就是在戰區內的預製部隊 當有潛在敵人蠢動的時候 第一個時間 他預製部隊可以 Stand off 可以擋住 然後等待大部隊來 那侵略者 尤其中共他們叫做A2AD 就是拒止外力介入 那拒止外力介入的話 美國要建構一個 在同時間多個領域 同時間可以軍力展現 這是他們一個 這幾年他們新興的東西 那為什麼提供臺灣這個 那難道臺灣的部隊跟美軍 有什麼合作計畫嗎 我不知道 我打一個問號 那裡面還提到了很多 訓練跟技術協助 其實這個纔是最有價值的 我們臺灣硬體我們可以買 可是訓練跟實戰經驗 你買不到 所以透過訓練 技術協助 把臺灣的部隊更現代化 更有戰力 也就是透過學習 實際上最有實戰經驗的 美軍的訓練計畫 我們每年現在兩個營 到美國受訓 全兵力受訓 我們會請一些教官 來臺灣協訓臺灣的 不管是特種部隊 海軍陸戰隊 或者是連新兵訓練 通訊的更新 通訊兩個單位之間你要通訊 不是我講你就要聽得到 那我要跟誰通訊 對象是誰 是臺灣自己的部隊還是誰 這些都是很好的問題 但我沒辦法提供答案 也就是說這181億裡面 真的很重要就是協助臺灣 整個在國防思維上的現代化 多領域作戰的協同 跟誰協同我們就留個問號 所以這個其實是我覺得 實質的對臺灣的幫助 象徵臺美的安全合作的意義 產生這兩個產生的 第一層次跟第二層次的嚇阻力量 然後第三個 有人說錢談不勸 這種同盟關係能夠持續下去 對印太地區的和平穩定 對你我的安全其實是很有價值 還會有以美論嗎 其實之前美國五廠 在援助的彈藥 防彈背心等裝備 等這種什麼過期品質不佳的情形 其實美方軍控的監察部門 說真的都已經提出報告跟改善 當然都會真正去改善 還是有一些人 想利用一些事情去製造以美論 那對於去威脅臺灣的中國來講 這些人反而說真的 是服服貼貼 為什麼連中國重話都不敢講呢 臺灣真的有某種程度 這種敵我不分 還是一個非常大的問題 謝謝在今天透過這兩大議題當中 有優秀的立法委員王定遠幫我們做解析 也謝謝所有線上的觀眾朋友 如果覺得今天很精彩的話 按讚分享之外 多多把影片傳達給其他的 關心這個議題的朋友 大概每個禮拜四晚上 七點半 七點半訂閱都跟我們進行直播 我們也希望透過這個平臺裡頭 因為很快的時間 我想這一週搞不好可以突破 到37萬的訂閱 那慢慢在年底進入到40萬 這個意義對於你我來講 都意義非凡 也代表在臺灣這塊土地裡頭 常常我說臺灣很小 我們看到這個餘茂春 他說你們臺灣不小 事實上臺灣在參與國際組織方面 我們不用仰賴別人 我們自己可以製造我們自己的舞臺 很多的話 非常有意思 也希望透過了一節又一節的節目當中 把對的來賓 把對的議題 在對的時間跟大家分享 再一次謝謝丁宇 謝謝小均 謝謝大家我們再會了 掰掰