台灣第一位棒球女裁判劉柏君 台灣下一個冠軍在哪__台灣棒球隊”運動科學”建功 教練團善用情搜創新猷_劉柏君多重身分 無任所大使.職棒裁判.翻譯.通靈少女_廖筱君REALTALK真實對話20241127

各位所有的觀眾朋友大家好 從世界冠軍到體育部的一個成立 這兩天我們在仔細大家在省思的是 臺灣的體育是不是因為這一次寫下 有史以來最好的成績 在十二強當中好不容易打敗了日本 拿下了世界冠軍 會不會因此是我們轉型的一個契機呢 今天為您邀請到索菲亞來到我們現場 她是中華民國無人所大使 也是臺灣的 那麼在國際棒球當中非常知名 具有公信力的裁判以及翻譯 當然她更是第一位 獲得中華民國棒球協會所認證的女性裁判 也是第一位在臺灣全國的賽事執法當中 女性主審 今天我們特別邀請到劉伯鈞來到我們現場 因為在大家的歡樂 舉國歡騰 那麼在大家甚至喜極而泣的背後都在思考 好不容易拿下冠軍 下一個冠軍在哪裡呢 尤其這一次的28位職棒球員的背景 都十分的特別 有13位是第一次參加國際賽事 13位來自於原住民 而且比較不一樣是跟過去 過去這種國際賽事裡頭不乏都是看到 我們要對外去徵召一些所謂的明星球員 明星球員似乎全力要壓榨他 壓榨他也許太過分 就是要讓他充分去展現 可是這一次的比賽的陣容 跟過去的背景好像不太一樣 來伯鈞跟所有的線上觀眾先say個hello好嗎 嗨小新好 各位觀眾朋友大家好 我是索菲亞劉伯鈞 是伯鈞我剛剛所提到這些的觀察 你從這一次賽事因國際間的高度關注 而國內的在興高采烈之餘 是不是應該有更深層的問題 沒錯其實我這次比賽真的也是超級高興的 而且這次是老實說 很多國人應該也是超乎預期 尤其是12強那時候 剛名單剛出來的時候 其實很多人是沒有抱特別特別的希望 但是這是我們應該上一次的棒球熱潮 應該是已經回溯到2001年 那時候世界盃了這樣子 20多年前了 對對對 所以這次的這個開心 不要說驚喜 但是讓我們非常的 不準是喜出望外 而且這一次是整個是一次登頂 我們第一次應該是成棒的時候 在一個開放職業之後拿到冠軍 所以真的是非常的難能可貴 那這次的比賽 或這次的冠軍 確實跟過去我們傳統的認知的 不管是你說中華隊也好 或臺灣隊也好不太一樣 我們過往在國際賽的經驗就是 徵招幾個非常有名氣的明星 然後旅美的 然後旅日的回來 然後棒球比賽 就是會有一個賽程的安排 所以你常常會聽到這個什麼 為了要留一個獎牌 所以怎樣我們對決 因為王牌也沒幾個 我們就對決韓國 然後日本這場就放掉 我們會一個所謂的桌放 保留實力等等 但這次完全不一樣 這一次呢 你一看到就是 一開始 大家的網友或是球迷 覺得不抱希望的原因就是 我們好像沒有那種 一支壓出來 然後就一定會贏的那種 那種那樣的選手 就比較亮眼的 後來譬如說像陳金鋒 王建銘之類的 王建銘 郭鴻志 所以我們過往都是 希望靠這王牌 比方說陳維英 王建銘 就是你先喫個六局 零失分 一失分 然後呢 在後面 那可是我們牛棚又很抖 我們常常七局八局雖敗猶榮 那怎麼辦 那我們雙先發 丟兩個王牌 然後一定要把這場喫下來 我們過往習慣是這樣子 然後打線呢 大概就是那幾支特別厲害的 然後滿懷希望 那這次完全顛覆大家的想像 就是說 很明顯像我們的金牌戰 就是用車輪戰的方式 我們動用了四個投手 而且四個投手是玩瘋日本 日本好像五千八百多天 沒被人家玩瘋 他們當作恥辱 五千八百九十一天 對 所以這個是 對大家來說是一個 連日本人都覺得很驚訝的事情 對 但差異在哪裡 就是這一次的中華隊 跟過往的這個 不管思考方式 用人方式 是完完全全的不一樣 怎麼樣的不一樣 其實我們過往也不是沒有勤收 我過往 我大概十多年前 大概都是在擔任 這些國際賽的翻譯 那其實我們那時候 也是有所謂的勤收 但只是說勤收之後的資料 我覺得跟現在 可能因為器材等等 跟經費的關係 我們其實沒有那麼會用這些材料 那些材料其實相較之下 是相當的薄弱 所以那時候十七年前 在當這些國際賽的翻譯的時候 其實心裡就覺得很絕望 怎樣的絕望 就比方說我記得 我擔那個荷蘭隊的翻譯 因為荷蘭相較之下 我們都會覺得說 沒有 棒球沒有相關於興盛 可是那個我當那個教練 那個翻譯的時候 總教練那個iPad 那個一打開來 就是一個球場的樣子 然後一看他就說 你們第一棒 第一球出手的機率是多少 第二球是怎麼樣 然後打安打都打哪一個方向 所以他一開始就開始佈局 往哪邊 資料蒐集好健全 對 然後他們打者一上去之前 就跟他 他第一球百分之七十是直球 然後他旁邊就已經提醒他 然後我們就在旁邊覺得 可惡 你們怎麼知道 我就真的我就傻裡傻氣 問那教練說 你怎麼有我們資料 這樣子你有多少資料 然後他就一個詭異的笑容跟我說 基本上你們有名的我們都有 就是說他們大概就是都有追蹤 那我們臺灣這些年來 也是慢慢的急起直追 也就是說 其實勤收不是為了這個比賽勤收 其實這些勤收是要data的累計 不是說只有他這次比賽或短期 我們過往可能就是有勤收小組 可能就是提前的幾個禮拜之類的 那這次的話 其實開始慢慢的累積出來 其實我們臺灣的科技真的很厲害 我們臺灣有些軟體已經發展到說 我們去勤收別人的時候 已經不只是說在旁邊做紀錄 就是說一些影像 他們用我們有開發一些app 是我光拍你的這個投球動作 我大概就可以知道 你的球的轉速是多少等等的 所以我們臺灣在這方面 真的是非常厲害 那這次要當然就要特別 覺得教練很特別厲害的地方 就是他會去使用這些東西 因為最怕就是東西都已經準備好 菜都給你給你給你了 但是你不會使用 那這次教練團當然是 把它發揮淋漓盡致 這個非常不一樣 你剛剛特別提到勤收的一個成立 這次勤收跟我們的整個教練團 本身的陣容是不是有很大的關係 對我們基本上已經跟過去 我們講換學可以這樣說 但我不是說前面早期的前輩不好 是因為其實現在的運動 尤其是運動科技的關係 已經是日新月異了 那棒球規則也做了好多的改變 那棒球其實一直都是一個很stubborn 一個很頑固的運動 你看看他只要是 有一點稍稍的改變的時候 就是抗拒都會很大 就像是我剛開始一個女性 要踏入球場的時候 就是你也覺得很奇怪 他們都是好人 可是他們就不知道怎麼面對你 就是你有任何的新的轉變 其實棒球是一個非常非常有傳統的 也非常以傳統為自豪 所以有很多的所謂的潛規則 所以像棒球像為了要加速比賽進行 比方說限制投手投球數 還有現在是不能一三壘回馬槍 以前都是可以的 還有現在包含是什麼 一壘的牽制的次數 還有這個投手 剛剛講的投手出手的時間等等 以前每一次要變動的時候 都是遇到很大的反彈 甚至包含現在的重播輔助判決 因為以前都會覺得說 誤判是比賽的一部分 到現在你看所有的運動 只有棒球還保留著 教練跟選手還是穿一樣的球衣 其他運動教練就穿教練了 只有到棒球還是保留這些傳統 所以棒球要做任何的改變 其實都是蠻困難的 所以其實我們早早就已經有 關於這個輕收 運科 那也是這幾年開始教練 慢慢去接受這些改變 然後開始去使用 那我們過往還是比較習慣的就是說 很厲害的球星 然後變成很厲害的教練 但現在開始觀念慢慢有改變 就是說好的選手 他肯定好的選手 但他不見得百分之百就是好的教練 對 我就遇過一個非常有名的投手 那因為他自己球速很快 所以他在教的時候反而蠻困難的 為什麼 因為他就跟選手講說 奇怪 我這樣欠就150 你怎麼欠不到 因為他自己本身就是很好的選手 所以有些教練他或許學生時期 或者是運動員時期 他不是非常好的選手 但是他如果會善用這些訓練 然後吸收這些心智的時候 他也可能會是一個很好的教練 所以我們這次的教練團 當然他們也是 那時候也是一個很好的選手 但最重要的是說 他們用新的觀念 帶給我們新的比賽 我們不再是過去那種一夫萬官 一夫當官的這種傳統的 所謂的中華隊或臺灣隊 然後最後八九局的時候 七局之後準備雖敗猶榮的那種模式 已經在改變了 所以趁這一次雖然大家很開心 就覺得要加碼加碼 而且我之前也聽過一些立委的建議 就是說那我們應該再投入什麼 我還是要說 尤其是這種團體運動 不只是投錢而已 而且我們要思考回來 我們政府的角色是什麼 因為畢竟政府都是納稅人稅金 所以明年七月加碼當然沒問題 那是他家的事情 可是公部門 我覺得我們更應該思考的是 我們怎麼樣透過政策 我們把體製做好 基層做好 我們才會有下一個金牌 你講到政策 提到加碼獎金的問題 因為我覺得有時候也是非常難為 很多老百姓會覺得說 政府你的憂心事須 對於國軍 對這種衛族爭光的這些球員 政府理當要表現出你的誠意 把你的資源就要砸進去 那我覺得民間這個聲音其實也不弱 所以才會有所謂要政府加碼的聲音 那我想這個背後是要 讓這些站在第一線 承擔這麼壓力 這麼大壓力 而且可以報回這個臺灣之光 這麼榮耀的一個獎盃 回到臺灣時要告訴他們 我們政府做你的後盾 我覺得要政府加碼 有這樣深層的意義 當然就是說以長遠來講 你剛剛一開始提出一個問題 就是說好 我們現在好不容易拿到 世界12強的冠軍了 請問一下那下一個冠軍在哪裡 尤其接下經典賽又要打了 有人說在這一次 他們在東京巨蛋當中 就是東京東裡頭 有一個就是說還好 我們在臺北的大巨蛋 大巨蛋這種密閉式的一個空間裡頭 封閉式的空間裡頭 讓我們的球員等於提早去適應 所以有人特別提到說 這次大巨蛋也營造了一個 在這個氛圍裡頭 另外一個角色 但是我們就多重角度去思考裡頭 每一個部分 每一個部分都造就在今天 這裡頭有大家的一個士氣跟決心 所以很多人在探討日本 因為我看到這個比賽 其實我看了有一點點 那我覺得 我覺得日本那些球員看到我們的 不管三分砲 陽春砲 我發現那些球員 都有一點點傻住了 沒有錯 對 就是你看那個神情 都會搞不清楚怎麼會變這樣子 突然呼嚕呼嚕就被玩瘋了 你看日本的球員有這種味道 所以我們好不容易 真的 這是一個 美國大聯盟的文章 他們在國際性的報導裡頭 這是一個意外的大爆冷門 多年來未見的大爆冷門 既然是這樣子 我們更要去思考 下一個 下一個冠軍在哪裡 然後目前這樣一個組合 打破過去這種明星球員 然後他的一個調度 跟過去不太一樣 過去好不容易有一個強棒 你一定是把很多的壓力跟重心 壓在強棒 可這次其實不是 強棒讓他打到八局嗎 沒有 每一個人兩局 明明他的狀況非常好 就是要把他換下來 這裡頭都有一些 我們策略性的部署 等於說這個部署 也是跟過去所沒有的 相形之下要去思考 那下一個冠軍呢 下一個冠軍在哪裡 這個部分呢 柏鈞怎麼看 對 這次的 我們這次臺灣隊跟過去不一樣 我們過去可能帶個 十三 四個投手 可是最後上場 還會有人都沒有上場過 那可能全壘打 集中在一兩個球員身上 而我們這次 九個球員集出全壘打 就是跟完全 跟過往的印象也不一樣 所以這次你可以看得出來 我們臺灣是 臺灣的選手是非常有自信的 不管你是所謂的先發 或是所謂的後補 都是非常有自信 所以我們是說 我們是贏在自信 但是日本隊我也覺得 他們也是輸在自信 你看那個金牌戰 你就知道了 就是因為他想說 奇怪 那個先發為什麼不換 因為他們先發是巨人王牌 就在他們自己的主場 所以他就覺得 反正你們臺灣常常雖敗猶榮 我就相信我們的球員 他一定可以扛過這一局 沒有想到就是我們贏在自信 他們輸在他們的自信 所以棒球運動現在 已經變得非常非常多 已經不是像過往的 你用這種傳統的思維去玩了 當然這次是一個好結果 當然我們都很希望說 可以複製成功的經驗 但是我們必須要說 成功的經驗真的很難複製 要不然大家都成功了 但我們抓到這次成功的精髓 就是做好每個細節 我們是一個teamwork 然後是把每個細節做好 所以回過頭來說 我們政策面我們怎樣 除了你加碼當然是OK 你放資源只是說你資源 是怎麼樣去分配跟運用的 而不是一次性的 所以我常常講說 你看這些球員現在家喻戶曉 你要知道一將功成萬骨枯 大家知道嗎 每年大概棒球的選手 大概是小學四年級 開始進入所謂的科班 我們講的體育班開始訓練 然後訓練到一路培養到 譬如說高中畢業 然後如果幸運到進職棒 機率只有4% 也就是100個 你看現在從四年級 開始訓練的孩子 只有4%可以進職棒 而且進了職棒 只有40%的選手可以熬過兩年 對 所以很多的選手 真的是一將功成萬骨枯 熬不過去跟他的成長所面對的 可能課業有很大的關係 很可怕的是他們 我們犧牲了他們很多的課業 因為我們臺灣這個 所謂的科班或體育班 我們有我們的歷史背景 因為我們過往中華民國 在國際外交上面的困難跟困境 所以我們很需要這些獎牌 被世界看見 然後被獲得肯定 那過往因為經濟還很困難的時候 你不可能是什麼全民通識體育 下田去種菜吧你 所以當時的體育政策就是 你選一些選才藝界選手 然後就專項訓練 然後訓練到他們就可以奪牌 那奪牌變成是為了國家 然後為國爭光 但是這個思維模式 現在以放遠世界來看 大概就是共產國家 就是北韓 俄羅斯 中國還在這樣子玩 那臺灣在這些年來 你可以感覺出來 過往你奧運沒有奪牌 我們會被罵 就是那些選手會被罵 怎麼拔得這麼差等等的 但是這些這十幾年來 我覺得民眾的意識也改變了 民眾對於看待這些選手 已經知道說他們已經是盡力了 能夠站在這個運動場上 都已經很努力了 而不是說我用水晶附了你 讓你訓練你怎麼變這樣 那更重要的是我們聽到 在總統府裡頭難得看到 你剛剛看這個前面是什麼 來 熟悉的 他們看起來都好累 都很累是不是 所以我們要看的是說 他們這些選手 他們在成功之外 我們其實犧牲了很多選手 那其他的那些選手 還沒有成功的呢 或者是說沒有到有這個機會 因為能夠拿到世界冠軍 或在國際上的成就 其實運氣也是 也要有那個時機 所以我們要怎麼做是說 我們要有源源不斷的人才 然後這些人才 讓時機到來的時候 他可以為國爭光 所以我們怎麼樣 把這個體育班的制度變得更好 像現在我們要成立運動部了 我非常擔心的一件事情就是說 我們把體育班整個切割在教育之外 因為我自己本身 我不是科班的 體育班切割在教育之外 什麼意思 我們現在的體育署 是在教育部底下 所以體育班理論上 是在教育部的轄下 那我很擔心的就是說 萬一運動部成立的時候 直接把體育班這個空間 這些人直接塞到運動部 怎麼說呢 因為我現在感受就是說 我們臺灣的體育班 其實是兼顧 我常開玩笑講說 他應該是衛福部 或警政署來撥資源 為什麼 他們很多是要收很多 家庭功能不彰的孩子 撥失弱勢的孩子 等於是說孩子放進去之後 好像不是每一個 但是有一些狀況就是家長也不管 甚至於學校也沒有辦法給 太多的support 就等於是教練 他燃燒他的熱情 然後去照顧這些小孩子 所以你看到很多很多的故事 體育班現在還會這樣子嗎 應該還是根據你的 你的專業你的體育 體能的狀況 理論上 進入體育班不是嗎 理論上是這樣 比方說我們有規定說 每天訓練不得超過三個小時 一年工假不可以超過三十天 然後斷考之前一個禮拜不可以練習 但是這些事情都可以調整的 因為我們還有包含一條是說 你成績不及格 不可以去參加比賽 但是你知道 上有政策下有對策 他們也只是學業成績 他們學業成績有所謂的必勝券 就是他的考試是跟一般人不一樣的 所以像比方說 甚至於我們有些體育專校 就是那些選手 我就算想要好好念書 可能也沒有辦法 因為當你放入體育班 或是所謂的體育專校的時候 他教的東西不是學測裡面的東西 所以當他停止運動員生涯的時候 他要再回來社會 就是正規的這個念書的管道 是有困難的 比方說我曾經擔任U12一個 中華隊 臺灣隊的這個翻譯 我們出國比賽 那個時候的S王牌投手 技壓羣雄 單局17K之類的一種 就是很厲害很厲害 所以他才十來 十二歲 十二歲而已 他那時候172公分 可是他到高中的時候 他跟我說姐姐我不打球了 他後來其實老實說 是有走偏走歪了 我真的非常非常難過 他就走到不好的地方去了 因為我說就不能好好打球 他說沒有球隊要 因為他到高中的時候 他只長到173公分 只長一公分 所以不是他不努力 那他對於這些體制 他其實是有很多的 甚至於國家學校是很怨恨的 他覺得說你們告訴我說 我只要好好打球就好了 可是當我沒有再打上去的時候 你們卻拋棄了我 那我們現在在少子女化 我們不可以再拋棄任何的孩子 這方面我不知道 在其他的國家是怎麼 因為畢竟時間資源是非常有限的 我們都知道說 當你要訓練一個孩子 再加上他有這方面的一個才能 他有這方面才能的時候 你要去培育他的時候 年紀很小 年紀很小的時候 又是一個各方在教育裡頭 他要去吸收他的教育資源的時候 這一定有所偏背 當你的早自習 別人可能在寫考卷 在考試的時候你是不能考的 你是沒有時間考 你可能 在陳操 你就在陳操進行練習 那回來的時候說真的 可能有一點點疲憊 搞不好第一堂課都還 可能受到影響 對 你可能會想睡覺 到了午休的時候 尤其可能到了 吉米羅谷要比賽的時候 他可能會要求你的午休時間 來進行練習 甚至包括在放學之後 我講的其實都是一些 可能是學生在休息的時候 早上 中午或者是休息的時候 跟你的學業成績 還沒有太多的一個衝突 有一些可能 他會利用你的音樂 美勞 然後跟老師商借 你就去參加比賽 您覺得呢 我們在培訓一個人才當中 在體育的項目裡頭 跟他的學業成績 究竟應該維持一個 什麼樣的一個狀況 纔是一個對孩子 比較有正面發展的一個 所謂一套制度 我常說兒少運動員 他們在運動員之前 他們是兒少 所以受教權是他們基本的權利 運動員之前他就是學生 他就是學生 所以他就應該有受教率的權益 所以像比方我舉一個例子 周思齊很有名的選手 他進國中的時候 他說我也想要好好念書 可是問題是我們很多的比賽 他在週間 他一出去比賽 可能就要兩個禮拜 尤其是優秀的球隊 他會打到預賽 會打到複賽 他時間會更長 可能就十天 等他十天沒有念書 回來學校的時候發現 我本來跟得上的 十天之後我已經跟不上了 我怎麼補 所以我常開玩笑 我說像我們在輔助 協助國中客服的時候 孩子很乖 他坐在教室裡面 但是他就是對知識刀槍不入 你講你的 但我就覺得我就是不會 因為他們因為這樣子的比賽 賽制的關係 或者是過度訓練的關係 他們被剝奪很多念書的權利 所以我舉鄰近的 不管是日本或美國 但他們學制跟我們不一樣 他們可能下午三點就下課了 所以他們下課之後 他們就是從事各式各樣的運動 對 課外活動你可以選擇 然後在這些選擇當中 你如果表現得好或有興趣 你當然就可以加強你的訓練 然後之後成為一個選手 所以像在美國的話 尤其是您剛剛提得很好 兒少運動員是不適合過度訓練的 他一天三個小時我都覺得存疑 因為就目前一些美國 對於兒少運動員的概念來說 他會鼓勵孩子是怎樣 Multiple sports 就是多重的 為什麼 因為你同樣一個運動 他通常用的肌肉部位會比較接近 比如說棒球的話可能就是手肘 足球的話可能會有膝蓋等等 那你過度訓練 或是過度操練這些部位的時候 可能籃球是肩膀 這些地方很容易受損跟磨損 所以像我之前協助蔣美的孩子 我們遇過國小畢業就要開骨刺 就丟太多 國小 已經過度使用了 國小長骨刺 高中就要Tummy jump手術了 所以像在美國的話 他會建議說小孩子要不同的季節 不一樣的活動 比方說春季的時候是籃球 夏天打棒球 然後冬天曲棍球 或者是跑步 游泳 他希望孩子是不只一個訓練的 或是從事不一樣的訓練 因為他會用到不一樣的部位 那我們臺灣的體育班政策 他通常是小學四年級開始的時候 你以一個棒球隊或壘球隊為例的話 通常就是棒球 頭打跑壘 他會有固定的這些肌肉位置 他就會增加他受傷的機率 甚至他在小學的時候已經看到 你可能田徑項目裡頭 你的賽跑 你的跳高 你的跳遠 你的標槍 看出你的實力之後 他就會挑選這個項目 你可能專攻你的跳高的部分 然後專攻你的短跑 他其實就開始針對項目去集中做訓練 以你從一個運動科學 一個長期的一個孩子的正常發展來講 其實不應該這樣子 就是應該讓他比較均衡的 他有他的專業訓練課OK 但是在專業訓練課之外 他還是有其他相對應的課程 不管是訓練活動 或者是我們所謂的一般的學業 這些學測 基本能力 國英 數學 地理 歷史等等的 我真的很不希望 因為過往有時候帶臺灣的選手出國比賽 甚至於高中的 他連那個出入境卡 那些護照的資訊都沒有辦法理解 我真的覺得 我會覺得很可怕的一件事情 就是他如果回歸社會的時候 要怎麼辦 我們剝奪了他 我們剝奪了這些孩子正常長大的權利 而他們只有4%可以進職棒 更不要提說 棒球是相對來說在臺灣是最受關注 跟最多資源的項目了 還有其他各式各樣項目的選手該怎麼辦 是 當我投入之後 到後來我可能沒有被選上 但是無形當中 你在原來的領域裡頭 也可能跟人家差距越拉越遠 這個地方又好像被拋棄 那個狀況其實是有點進退失據 對 所以我這一次 藉由這次12強 我想要分享那個選手陳柏青的故事 因為大家在講這個體育班的時候 臺灣對於 不要說停職體育班 撤回體育班 我前兩天還特地透過有人 有一篇文章裡頭 你所不知道的陳柏青 因為他在禮拜六的前一場 在這個戰略佈局之下臨危受命 很多人說為什麼是陳柏青這一場 這麼關鍵 那有人當然認為說 我把主要的一個主力戰將 我留到禮拜六 那他臨危受命之下 所呈現的一個表現 當然不盡理想 已經很好了啦 但是我覺得 對 我覺得已經是了不起了 我覺得已經是了不起 來 你為什麼特別想要提到陳柏青 就是我現在在講到 體育班的這個困境的時候 不是說要裁撤體育班 因為我們臺灣對於裁撤體育班 有很大的恐懼 就覺得那偏鄉的孩子怎麼辦 這些社會照顧怎麼辦 我想說這些照顧本來就是 學校或者是家長的責任 怎麼會是體育班教練的責任 所以我現在講的不是說裁撤體育班 而是希望體育班再正常化一些 就是讓孩子享有更好的照顧 跟教育的資源 而不是讓他停止體育班這個政策 我們剛剛提到就是說 像我們在成立運動部的時候 我覺得賴總統有一個政見是 我非常的贊同 就是全民運動 運動或是奪獎這些事 奪牌這些 不是少數人的工作或是責任 也就是說 我們對於體育班一個焦慮就是說 萬一我裁撤了所謂的體育班 以後我們沒有專業運動員怎麼辦 實際上不管在美國 日本 他們走社區化 你看甚至美國沒有運動部 美國是沒有 你找不到一個什麼政府部門 唯一有個運動部是在哪裡 在他們外交部 他們外交部有個叫運動外交部 你只找得到他 他運動部是在外交部底下 對 因為運動是最好做外交的方式 這個是你現在極力推廣的方向 所以我們回到說 我們在臺灣的這個部分 那孩子 那個孩子你要讓他成為這個 運動員這個過程當中 當你剝奪了他很多教育的權利的時候 是一件非常危險的事情 所以我不是說要廢除體育班 而是說他在體育班的架構之下 我們不要廢除他學習這些學測的 學測跟這些基本能力的這樣的機會 所以我們目前是先放在教育部 可是放在教育部底下 已經出現什麼樣的狀況 選手進入體育班 好像都是你教練的事情 然後他們有另外的教育體系 他們有考卷是不一樣的 那這個部分 我認為這個部分是不健康的 而且是剝奪小孩子權利的 那我們要做的是什麼 是如果我們在體育班 有遇到一個狀況就是說 因為我們的環境相對的封閉 所以封閉之下 我們會有一些 譬如說你如果被霸凌 甚至於是性騷性侵 你很難申訴 因為你的參賽權 或者是升學的資格 是在有權利的人身上 然後造成這些狀況 所以我們這是人性 你沒辦法改變 但是我們可以改變的是 多元的方式 就是說讓孩子更有選擇的時候 你就不會覺得他只有這條路 我只要練好運動這件事情 所以我要講這次選手陳柏青的原因 就是說他這次表現非常優異 但是以過往我們臺灣選才的方式 他不可能進入國家隊 為什麼 他沒有顯赫的棒球資歷 他甚至於在國小的時候是所謂的 雖然是棒球隊 但是我們所謂的是 偏快樂打球的那一類 就是說輸贏其實沒有關係 他可能就是老師教練 開心然後組起來 但是沒有說特別的 不是專門真的比賽的 科班或體育班 因為一般來說科班體育班 是小學四年級就開始進去的訓練 所以他其實沒有很顯赫的資歷 甚至於乃至到大學 都沒有一個有名 他甚至中間還受傷 可是所以以他以前的這種 沒有這種名校背景 大概很難有機會進入國家隊 更別提到說有這樣好的成績 所以我意思就是說 當孩子都可以去接觸運動 我把它定義成他是社區棒球的孩子 我們前兩年也有社區棒球的孩子 被中職選秀選上了 也就是說推社區棒球或是社區運動 並不會影響到我們的選才 因為我們有一個很深的焦慮 其實大人都會這樣子 就是把你放在補習班 補音樂 補課 就是我們要塞很多人補習班 覺得好像有丟進去那個東西 把小孩子管在那邊 他就會好還是怎麼樣 所以就會進步 可是小孩子不是販賣機 不是我投了多少時數 我投了多少錢 他就有相對應的表現 所以我不是說要把體育班廢除 而是說你多一點的社區棒球的時候 這些人才他接觸之後 他會知道他是不是喜歡這個運動 然後等到他後機不發 他發現他可以發展的時候 他還是可以被所謂的科班 或是職業的隊伍選上 但他如果不是的時候 他還是有很多的選擇 他未來可以成為很優秀的主播 很優秀的記者 很優秀的相關的從業人員 因為他有這樣的經歷 所以他可以有很多很廣的路 然後讓我們的運動變成一個產業 因為我非常擔心的一件事情就是說 你有沒有發現 任何只要是 只要完全喫政府預算的產業 後面發展都會有點不如預期 因為社會就是要多元 你可以舉實際的例子嗎 政府 你這個話 應該這樣講 如果是實際狀況 政府扶持產業 像比如中國 如果他要集中力量辦大事 他有很多預算 可是他投了晶片產業 如果是完全依賴政府的話 其實反而不會有那樣的效果 而是說你要讓民間自己 讓這個產業是可以有 循環的發展 我們運動產業 我們需要的不只是政府運算 我們更需要的是消費者 那誰是消費者 當然就是運動喜好 可是兩者之間 常常民間會認為說 政府對於一些 應該要投與比較多的心力 跟關注力的一個產業 似乎資源下放的不夠 然後也提出非常多的抱怨 於是政府可能會展現出 回應民意 我是接地氣的 我就投入這個資源 這跟現在索菲亞所講的 會不會互相矛盾 所以這到底要父子棲律 你覺得政府應該怎麼做 我還是覺得就是 政府的角色是要把環境 就是把政策跟把所謂的硬體 就是把規則弄好 建立好制度 建立好遊戲規則 然後你們去玩 這樣子 那你覺得呢 未來我們對體育部 他如果現在體育部來講 經費多少 不少 未來說要上看200億 200億 然後明年就要開始 掛牌運作了嗎 如果以他2027年 他經費要達到200億 那未來呢 未來怎麼去運作 你對於現在從世界冠軍 到體育部的成立 會剛好是我們體育的 轉型的契機嗎 目前是因為我擔任諮詢委員 那現在是開過三次會 那之前的話也是 蠻榮幸的有被邀請去 做政策的分享 那其實一個關鍵字就是 我們會成立運動部 就是我們希望改變 我們過去對於體育體壇 有一些看到我們的運動員 不管是受委屈 不好的被對待等等的話 我們民眾是很心疼的 然後還有很多 所謂的黑幕等等 我們是心疼的 我們是生氣的 所以我們一直很期盼 有所謂的體育改革 所以這個運動部呢 我們民眾是 大家民意是希望是耳目一新 是希望你的作為 是跟過往不一樣 那過往為什麼 體壇會有一些這樣的困境 當然就是說 不管體育署說 他的錢的關係 職責人的關係等等 那如果我們還是用 過去的思維 過去的做法 但是你只是放大經費的話 也就是說你把 我們成立運動部 是把體育署放大的思維的話 會很危險 你說體育部變成 好幾個體育署的 對 我們就會變成 那你覺得體育署以前 最大的問題是什麼 因為他經費有限 然後當然後來有運採之後 經費增加了 那過往就是編制有限 所以在人力有限之下 不管是場地 硬體的建設 或者是一些政策的執行 我們可能就只能 一直用外包的方式 就給錢嘛 給錢嘛 給獎金嘛 對 那有些 因為他沒有辦法自己下去執行 所以有些地方 我們就會覺得說 那為什麼政府不處理 譬如說像我是 棒球裁判的身分 是裁判 那現在裁判的話 基本上是各個單項協會去 不管是培養 或者是去培養 還有證照的審核等等的 可是對我來說我就覺得 如果一個比賽 我們投入了這麼多經費 你看像棒球投入這麼多經費 我常常酸酸的講說 你們振興棒球計畫 投了不管多少億 可是不會有一塊錢 放在我們裁判身上 可是你有沒有發現 不只是棒球裁判 裁判 技術人員 場地 都是一個比賽的品質 好不好的關鍵 我說你們花了好幾億 辦這個棒球比賽 就是做這個棒球的發展 然後你還是一場500塊給我 交給我 你放心嗎 那時候我就會想說 我們是不是有更多的資源 譬如說在這些專業人員 相關人員的培訓上面 所以像我們這次 做得很好的情收來說的話 未來這樣子的運動科系 運動醫療 情收這些人才 它是不是可以延續性 是不是有一個培育性的 我覺得這就是 如果是單量協會 要做這些事情真的很困難 因為像棒協還有十個員工 要做這麼多事情已經很辛苦了 更別提我們有些協會 它是比較冷門的運動 它可能一個協會只有三個人 你怎麼讓他期待說 我要做國際賽 我要做國內比賽 我要做選手培訓 我要做裁判培訓等等 所以有些責任的話 我覺得是政府可以做的事情 就比方說像這樣人才的培育 或者是尤其是我們現在會希望 像我們這次 我一直在倡議這個運動外交 未來會有類似的這個部門 在這個部分 或者是國際事務人才培育 或者是說我們的運動員要去爭取 擔任運動員代表或等等 參加國際組織能夠獲得席次 或者是參加各個委員會等等 它都不會是一個個人的力量去做的 而是需要政府提供一個相關的課程 或者甚至於是說相關的資訊 然後甚至於相關的這個 Clinic等等的東西 來協助我們去了解 然後甚至於是推了我們一把 所以像我自己本身 我覺得我非常自豪就是說 我2019年的時候領到國際奧會 跟聯合國荷班的運動與女性世界獎 而且是在聯合國的總部領獎 我拿我們中華民國護照進去的 這是一個突破 我覺得非常榮耀 但是我必須說 我最感謝的是美國政府 因為在我領獎之前一路以來 就是由美國的國務院 提供我這些相關的受訓 提供我的人脈 還有教我Knowhow怎麼去做 對 我覺得如果美國政府可以這樣做 我覺得臺灣政府也可以這樣做 把這些東西Knowhow 把這些體系協助我們建立起來 然後讓願意投入這個 願意投入這個環境的人 可以更有力量的一家一大育兒 我覺得我聽博君 聽Sophia這樣的一個論述 跟我這幾天接觸到的來賓 同樣在看這一次 他們的英雄隊在世界12強當中 拿下這個第一名的一個賽事 所看到的角度其實不盡相同 當然我覺得你看的深度跟廣度 看的比較是未來 帶給大家進一步的省思 因為在這個高興雀躍之餘 要去思考的是臺灣的下一步 我們下一個冠軍在哪裡 而這裡頭的思維 更是印證了你自己過去的經歷 就是說以你過去在國際賽事當中 你所進行裁判跟翻譯的經驗裡頭 你看過無數的國家 他們在進行賽事 尤其這些國家隊 在培訓的過程裡頭 他們的一些不能講是Knowhow 他山之石 總是可以值得我們借鏡的地方 我一直覺得我們應該要抱持一個 比較戰戰兢兢的態度 我不能說是完全是運氣 但是在說真的 賭局就是這樣子 當你不斷的贏贏贏的時候 說真的你就等著要準備 可能就要喫敗仗了 當你在不斷的輸的挫折的過程當中 如果你的意志力跟你的士氣 可以挺得住的話 那勝利真的可能就是在望了 那我覺得對照在1124的 日本跟臺灣 其實有這樣的氛圍 那我帶出這樣的背景 是要跟您請教的是 您至於身為國際的裁判 跟國際的翻譯 看這麼多的國家 他們在拿下極好的成績的背後 他們有一套什麼樣的一個制度 包括尤其在培訓人才方面 可以值得我們借鏡 可以幫我們舉幾個實際的例子嗎 我個人覺得 我的觀察就是說 我個人覺得最重要就是 其實都不怪乎兩件事 錢跟人 就是首先它必須是一個產業 因為賺得了錢 賺得了錢 大家纔可以繼續留在這個 它必須是一個 所以運動產業 那你覺得我們現在 距離發展運動產業 還非常遙遠嗎 蠻遠的 可是已經喊了很久了 因為我們現在真的所謂的 就是職棒 我們現在唯一比較健康的運動 就是職棒跟職籃 因為我覺得我們運動產業 應該是爆發力很強 你看突然之間的盛況 它一比 你看這個大隊長 三分砲之後一比這個 其實一比之後我才知道說 為什麼衣服乾乾淨淨 也不願意去寫中國臺北 事實上應該寫臺灣 但沒有辦法寫 我們只能在寫在臺灣 寫在臺灣的一個T恤裡面 哪一天我們的國際賽事裡頭 我們可以寫臺灣在國際賽事 哪一天在國際的比賽場合裡頭 我們可以唱國歌 不要再唱國旗歌 但現在唱國旗歌 大家同聲齊唱的那種感覺 真的會很甘心 而且會想要流淚 那種感動 當然這是長期以來 比較不得已的一個地方 所以你剛剛特別提到說運動 所以運動產業 在我說這種賽事那種大爆發 在臺灣所造成的氛圍 我覺得那個運動產業 你看那個T恤 那樣的衣服可以賣多少 可是瞬間上萬件都不成問題 運動產業在臺灣 應該是有它的一定的市場 其實我們臺灣的運動 很多技術很厲害 包含說像你看世界盃足球賽 這是最盛大最多錢的運動 它那個有些球隊的那個衣服 球衣是臺灣製的 因為我們臺灣有一個 世界唯一的咖啡渣 做成的那個材料 就是臺灣有很多隱形的世界第一 包含你看那個捕手護具 有一個叫All Star的品牌 其實在大聯盟市佔四成以上 也都是Made in Taiwan 就是臺灣有很多的隱形冠軍 只是我們不知道而已 那剛剛講到這個產業的話 就是說讓我們可以賺得到錢 就是說剛剛講到的不只是東西 另外當然還有不管是說 場館 然後技術 我講的技術就包含說 輸出的那個技術還有運動醫療 像我們現在做長庚 長期以來都培育出來 像高雄醫學大學 也開始要做一些什麼預備醫療 不能講預備醫療 醫生醫院 對 它就是說你在 幫你做一個套餐 就是知道說你在傷害之前 我就可以先給你一些建議 而不是等到復健的時候 就是說我們臺灣 這有好多的軟實力 而且是在運動方面 或是運動科技等等的那個部分 我們都很強 這些東西要讓 要賺得到錢的時候 我們才會賺到錢就會自然有人 對 而且不只賺臺灣的錢 是賺國際的錢 那剛剛講的人的話就是說 你有這樣的舞臺跟產業的時候 人才當然就會自然的培育出來 所以美國不用說 美國是全世界 這個運動產業最厲害的地方 因為全世界的錢 或是這個運動都往那邊擠 所以他們國家不需要運動部 也不用運動相關部門 Money talks 他們自己會長出來 那日本的話你也看得出來 他們的這個各式各樣運動 甚至在奧運都會有很好的表現 對 所以我們就是很期盼說 我們往這樣比較健康化的活動 而不是說只是用體育班 然後把他們關起來 像訓練動物一樣 然後請他投出獎牌 而是運動它變成我們生活的一部分 它變成行業的運動一部分 它是我們每個人都可以去從事的 從事的 就是我們自己會下去運動 而不是有比賽的時候 有金牌的時候 我們才變成 我們今天去關注這個運動 而是讓運動變成我們的日常 他這一次的球員當中 不乏有很多正面教材 值得大家那麼去推崇跟肯定 甚至出現非常多 類似像臺灣阿甘 這個部分我不知道 蘇菲亞你自己看到什麼 因為跟我們分享 我相信你的角度 跟我們所看到的是比較不一樣 因為我們看到往往是 其實是比較表面 比較沒有像你這樣長期的觀察 其實我後來會當棒球裁判的原因 就是一開始 因為我大學念社工系的 那我從高中開始擔任志工 那大學之後我就去當偏鄉 因為喜歡棒球 所以就去消防隊當志工 那我就是看到很多個案 其實你就是覺得滿難過的 那我印象很深刻就是 澎湖蔣美的王長壽教練跟我說 每次他看到我就說 你錢省起來當價錢 不要再買這個 類似就是這樣講 可是他有一天跟我講 他就說 他說 被愛過的小孩子不會變壞 他說你這樣子 把小孩疼惜 他哪天要做壞事的時候 他也不會壞到哪裡去 因為他知道有人關心他 那我後來當社工 尤其我去萬華 我是做黑幫 毒品 性交易的那些社工 青少年那些社工 你會發現那些孩子去做這些 沒有人出生的時候就會說 我們以後來做8加9 或是以後我們來吸毒 不會 他們其實出生的時候 他們也想努力 可是在那樣的環境之下 他們做錯了決定 然後必須承擔 付出很多的代價 那我那時候跟他們相處的時候 發現他們會去做這些傻事的時候 是因為他覺得他跟這個社會 連結是斷開的 傻事指的是 吸毒 性交易等等的 因為他會覺得說 反正沒有人在乎他 他為了生存 所以他覺得做這些事情沒有關係 但是當你愛過我的時候 他是被愛 他也知道人家有愛他的時候 他在做這些事情之後 他會再想一想 我會不會對不起 那樣子 好歡愉 這個導播 聲音可以放出來給我們聽聽看嗎 在這個總統府內 難得有這麼歡愉的畫面 因為繼續高唱這個臺灣首謠 不過今天我覺得 謝謝柏鈞 因為從基層到國際 你看到的面向的確是非常廣 那體育的力量 這次展現臺灣的一個驕傲 從職棒的奪冠當中 讓我們看到這個運動 帶來團結跟感動 當然體育部的成立 希望讓這份熱情有延續的機會 就在我們希望未來的臺灣 可以以更制度化 專業化 甚至以把資源分配的優化的方式 讓運動可以真正成為 全民驕傲跟生活的一部分 因為就像職棒選手 他們的奮戰精神一樣 臺灣其實體育的未來 臺灣體育的未來 需要我們每一個人的支持跟投入 今天非常謝謝Sophia 謝謝柏鈞 觀眾朋友知道嗎 其實他就是通靈少女 可以透露一下嗎 沒有問題 所以我說 這些8加9被標籤的原因就是 我自己就是宮廟出生的 就是我知道那個環境長怎麼樣 但是我幸運的 可以從8加9到聯合國 原因是因為我有念書 我有我的父母愛我 然後他堅持我要念書 所以我念了大學 我可以選擇我要的人生 我有選擇權 但是我有太多看到 一起長大的孩子 他們沒有選擇 所以他們做了不好的決定 所以他們去性交易 他們早早的可能未婚生子等等的 還有最可怕的是吸毒 賭博等等 所以我覺得我現在想做的事情就是 我希望這些孩子是有選擇的 就是這是我們社會的責任 我們不應該把他們丟到那邊 然後說你8加9你不爭氣 沒有 沒有一個人是想要這樣子 我們創造一個更好環境 然後讓願意努力的人 都還有那個short的機會 然後他們未來會從 浪費國家稅金的廢物 造成社會問題的人 變成對社會有貢獻的人 要愛這個國家先愛我們的孩子 謝謝索菲亞 也謝謝所有線上的觀眾朋友 我們希望下次再來好嗎 好 索菲亞謝謝你 很開心 你說那麼冰 OK 拜拜