Widersprüche? Psychologe analysiert Stefan Hinkelmann bei RML

Robert Marc Lehmann hat nicht nur mit Joe Vogel, sondern jetzt auch mit Stefan Hinkelmann gesprochen. Ihr habt es euch gewünscht und deswegen analysiere ich das Video hier rhetorisch und psychologisch. Ich wünsche dir dabei ganz viel Spaß und viel kommunikativem Erfolg. Denkt immer daran, dass jeder seine eigene Sichtweise auf jedes Thema hat, auch ich, und dass die abweichend sein kann von anderen Menschen, von der Allgemeinheit und besonders von der Welt. Extrem spannend. Ist dir aufgefallen, wie Robert Marc Lehmann hier zur Kamera spricht, also zu uns als Publikum anstatt mit Stefan hier auf dem Bildschirm? Das liegt daran, dass er hier ein Preframe setzt. Das ist eine kommunikative rhetorische Technik, wo wir quasi vorab schon einen Frame, einen Wahrnehmungsrahmen setzen, wie das Kommende aufgenommen werden soll. Da gibt es den Priming-Effekt in der Psychologie und das ist sowohl sehr schlau, dass er das zu uns als Publikum macht, dass wir das folgende Gespräch etwas liebevoller, vielleicht trotz der sehr aufgeheizten Situation uns anschauen und gleichzeitig holt er sich damit auch raus, sich in Widersprüchen zu verstricken, weil er hier weder parteiisch ist, noch ist er unparteiisch, sondern er ist allparteilich. Das ist ein psychologisch sehr spannendes Konzept nach Martin Buber, der sagt, ok, jetzt mal auf dieses Beispiel gesagt, dass Robert wirklich hier auch sagen kann, Stefan, ich stimme dir zu! Joe, ich stimme dir zu! Das wäre vielleicht auch ein Widerspruch und ich stimme aber auch mir zu, dass ihr beide vielleicht etwas falsch gemacht habt oder ich das anders sehe oder einer von euch beiden. Also wirklich sehr, sehr gut. Es ist ein extrem starker Frame, den du auch in schwierigen oder wichtigen Gesprächen für dich verwenden kannst. Schätz, hau mal raus. On point, mein Seven vs. Wild Auftritt, von Minute 1 bis Abflug, alles was dazwischen war, Kommunikation, Survival-Technik, Zwischenmenschliches, alles was du willst, zu 100% eine absolute totale Vollkatastrophe. Es hätte... Also erstmal sehr spannend, dieses Wording, eine absolute totale Vollkatastrophe, das ist ein Wording, das er tatsächlich schon oft verwendet hat. Ich sage dazu gleich mehr. Egal welcher Kategorie, nicht schlechter laufen, eine Vollkatastrophe. Also erstmal ist es natürlich vollkommen verständlich, dass er immer wieder ein ähnliches Wording für eine Situation nutzt. Gerade wenn du in der Öffentlichkeit bist, dir vorher natürlich auch schon viele Gedanken gemacht hast und das dann natürlich auch rüberbringen, kommunizieren willst, ist es absolut richtig, sich Gedanken über die Worte zu machen, die man verwenden will. Gleichzeitig kann es natürlich auch sein, dass dadurch, dass er es quasi schon so oft nach außen kommuniziert hat, dass mental, sage ich mal, so ein bisschen schon abgekaut ist. Da möchte ich jetzt noch keine Bewertung treffen, das werden wir über das Gespräch weiterhin sehen. Was ich allerdings sehr stark finde, das habe ich auch bei der Joe-Vogel-Analyse hierzu zu dem Gespräch mit Robert Mark-Lehmann gesagt, es ist trotzdem, egal wie genau, wirklich sehr stark, über seinen Schatten, über sein Ego in dieser Situation zu springen und zu sagen, es ist so, absolute, totale Vollkatastrophe, das auch sich selbst einzugestehen, ist super gut. Jetzt ist natürlich die Frage, wie geht er damit weiter wirklich im Interview um? Wie nennt man den Ausdruck? Den habe ich, ich kenne den nicht. Kameradenschwein. Okay. Ja, okay. Habe ich schon mal gehört. Joe nennt sich das Kameradenschwein. Okay. Hier hat Stefan gesagt, dass Joe ein Kameradenschwein ist, weil er ihn quasi so ausgeboten hat aus der Gruppe. Wenn du meine gruppendynamischen Analysen gesehen hast, kannst du dich sicher noch erinnern, dass ich gesagt habe, dass der Joe, der als Gruppen-Alpha in sehr enger Bande zum primären Beta-Joey hier auch Stefan zum Omega gemacht hat, ist die eine Seite der Münze, und Stefan hat sich aber auch selbst zum Omega in gewisser Weise gemacht. Dass er hier jetzt das Wort Kameradenschwein sagt, ist natürlich verständlich, zeigt aber nur die eine Seite der Verantwortung, und das Spannende ist, wenn du dir die Originaltexte von Raoul Schindler durchliest, ich habe diesen Abschnitt gerade mal eben rausgeholt, extrem spannend sagt er, die Gruppe konzentriert alle für die Aktivität negativen Eigenschaften auf Omega, also verteufelt, in dem Fall Stefan, und schickt es fort. Sie entlastet sich damit von diesen Eigenschaften und kann dies noch eine Zeit lang weiter vollziehen. Der Sündenbock, also in dem Fall Stefan, trägt jedoch an seiner belastenden Rolle, bis es ihm möglich wird, in eine neue Identität zu wechseln, entweder innerhalb der Gruppe oder außerhalb der Gruppe, wie in diesem Fall. Das Abstoßen des Omega mittels der Sündenbock-Rolle gibt der verbleibenden Restgruppe also tatsächlich einen gewissen Anstoß, eine Entlastung, die umso effektiver ist, je näher das Ziel winkt. Und das war genau das, was wir gesehen haben. Das ist das Spannende, wenn du dich psychologisch mit diesen Dingen beschäftigst, wenn du diese Zusammenhänge verstehst, dann kannst du nicht nur die Vergangenheit, sondern auch den jetzigen Moment besser deuten, besser analysieren und auch damit eher für die Zukunft Überlegungen, Projektionen und Gedanken, nicht jetzt Vorhersagen, die zu 100% richtig sind, aber schon Ideen machen, wie sich was entwickeln wird und dann auch intervenieren, weil diese gruppendynamischen Regeln, die wirken und du kannst ganz leicht in die Sündenbock-Rolle kommen. Du kannst auch in die Rolle des Prügelknaben kommen. Das sind nur zwei von verschiedensten Rollen, die gruppendynamisch einfach eine wahnsinnig große, mächtige Auswirkung haben. Und das finde ich daran so spannend, weil in dem Fall war es ja tatsächlich so. Die Gruppe hat durch Stefan als Omega, als Sündenbock, einen Gruppenzusammenhalt gehabt und eine Kraft und eine Dynamik gehabt, die nicht mehr so war, als Stefan rausgegangen ist. Das Problem daran ist, da das Ziel, also Tag 14, so weit weg war, hat es nicht wirklich kraftvoll gehalten und die inneren Strömungen und Dynamiken haben die Gruppe selbst aufgewühlt und aufgehalten, als dass es wirklich in eine konstruktive Richtung geht. Heißt kurz gesagt, du solltest diese psychologischen Regeln, du solltest diese gruppendynamischen Gesetze, du solltest diese kommunikativen, rhetorischen Techniken beherrschen, weil sie wirken sowieso. Und dann ist halt die Frage, kannst du auch gut damit umgehen? Wenn dich das interessiert, du daran arbeiten möchtest, komm gerne ins Charisma Mentoring, da linke ich dir auch unten in der Beschreibung ein. Genau solchen Themen arbeiten wir, egal ob im beruflichen oder im privaten Kontext. Wenn du da quasi von außen, von mir als Psychologe, von unserem Team oder ganz generell einfach hilfreiche Impulse bekommen möchtest für deine persönlichen Situationen, also ich coach dich persönlich im Charisma Mentoring, wenn du das möchtest, dann komm sehr gerne bei uns ins Mentoring. Ist unten verlinkt. Wenn du das machst und du wirst da komplett wegignoriert, dann wird das im normalen Leben nochmal anders kommuniziert. Also da würde ich da mit ein bisschen mehr Druck reingehen, damit man mich auch wahrnimmt. Ich hab's halt hingenommen. Ja, das ist halt wirklich super schade, wenn er sagt, im normalen Leben hätte ich das ganz anders gemeint. Also natürlich, es ist eine psychologische und eine physische Ausnahmesituation, das ist schon. Aber du solltest grundlegende Dinge auch abrufen können und wenn ich mal in unsere sechs Farben des Charisma reingehe, die Farbe der Authentizität, das authentisch zu zeigen und ja, wenn es mal ein bisschen lauter wird oder ja, wenn es etwas direkter wird, ja besser als, dass er sich hier die ganze Zeit in die Opferrolle begibt. Das habe ich immer wieder in der Arbeit mit Klienten, Menschen, die sich in Gruppen zurücknehmen, die sich auf einem Date zurücknehmen, die sich in der Beziehung zurücknehmen, um gemocht zu werden aus der Angst vor Ablehnung. Kurzfristig mag das funktionieren, aber langfristig endet es immer in einem Desaster, was wir ja auch an dieser Situation hier gesehen haben. Hier, nur nochmal für alle anderen, also wie oft war man selber schon in der Situation, ich kenne das von mir, damals bei Produktionsfirmen, vom Fernsehen, wo ich wusste, was diese alten weißen Männer mir erzählen, ist absoluter Schund und trotzdem habe ich nicht den Mund aufgemacht. Superspannend, achte mal hier auf Stefans Reaktion zu dem, was Robert-Marc Lehmann hier sagt. Sondern ich habe mich gefügt der Situation und in dieser Situation war man schon. Schau mal, wie er strahlt, wie er leuchtet, das ist eine wirklich gute Sache der Farbe, bei unseren Farben des Charakters, der Farbe der Wärme. Wenn du jemand anderem gerade in einem Gespräch begegnest, ist immer auch die Ebene davon da, sieht der andere mich, hört der andere mich, versteht der andere mich und wenn du es ihm zeigst, nicht nur indem du sagst, ja verstehe ich schon, sondern ihm sagst, ja ich verstehe, dass das für dich genau so und so und so und so ist und das lebhaft und vielleicht an eigenen, authentischen Beispielen zeigst, supergeil, dann erzeugst du erstmal eine Verbundenheit, einen sogenannten Rapport, eine Ebene, auf der ihr beiden dann schwingen könnt, auf der dann die Inhalte platziert werden können. Paul Watzlawick sagt, die Beziehungsebene definiert die Inhaltsebene, das ist so wichtig, weil die meisten denken, ich muss nur inhaltlich gut sein, um zu wirken, nein, du musst diese menschliche, soziale, psychologische Beziehungsebene so stabilisieren, dass auch der dann die inhaltlichen Samen auf einen fruchtbaren Boden fangt. Es gibt tatsächlich auch eine Videoaufnahme, in der ich im Wald sitze und die Situation analysiere, wie ich sie gerade wahrnehme. Wo du so reflektierst vor Ort. Vor Ort und sage sogar, ich verstehe, warum die gerade so sind. Das ist halt super schade, weil der erste Schritt ist schon richtig gut, Abstand gewinnen, aus der Metaposition sich die Situation anschauen und auch sein eigenes Verhalten, Denken fühlen, Handeln, kommunizieren, zu reflektieren, um es dann aber auch zu verändern und der zweite Schritt fehlt halt und das hat halt auch mit einer Überwindung des eigenen Egos zu tun, was ich in der Form leider nicht so sehe. Es ist ja auch, das merke ich auch, darauf bereitet dich keiner vor, niemand sagt dir, so musst du in der Situation sein oder sonst. Niemand. Ja, das ist wirklich ein wichtiger Punkt, den ich ja auch immer wieder hier bei der Rede Fabrik nenne. Der Grund, warum ich diesen YouTube-Kanal habe, einer von verschiedenen, einmal liebe ich dieses Thema, brenne ich dafür und aber der Grund, warum ich es auch mache, ist, weil aus meiner Sicht die kommunikative und psychologische Bildung einfach so weit zurückgefahren ist. Eben, wie Robert Marklemann sagt, darauf bereitet dich einfach keiner vor und wenn du dann halt mit deinen bisherigen Tools der letzten Jahrzehnte immer wieder auf die gleichen Situationen triffst oder auf unterschiedlichste, aber immer noch die gleichen Werkzeuge hast, egal wie, das wird dich in Probleme bringen. Heißt, mein Ansatz ist, nicht dir das wegzunehmen, so, du kannst immer noch dich so verhalten und so kommunizieren, wie du es bisher getan hast, nur durch Coaching, durch Videos, durch Impulse, durch Mentoring können halt mehr Werkzeuge und damit mehr Verhaltensflexibilität dazukommen. Das macht dich einfach im sozialen Spiel mächtiger und du kannst besser Verbindungen und Verknüpfung letztendlich erzeugen. Du hast auf mich die ganze Zeit auch positiv gewirkt und es hat mich richtig gestört, dich so an dir selbst und an der Gruppe verzweifeln zu sehen. Das hat mich wahnsinnig ge... Ja, der Grund, warum es ihn wahnsinnig macht, ist, weil es ein sogenanntes Sekundärgefühl ist. In der Psychologie gibt es die Primärgefühle, das sind quasi die authentischen Reaktionen auf das, was gerade abläuft und dann gibt es Sekundärgefühle, die wir drüber legen, weil sie halt vielleicht sozial akzeptierter sind. Manche Leute haben als Sekundärgefühl auch, dass sie sich zurückhalten, andere haben immer ein positives, so perfekter Mensch, immer selbstsicher, immer lustig, immer gelassen, wie auch immer sein. Das setzen sie dann auf, obwohl sie im Inneren es vielleicht nicht sind und das ist wirklich problematisch, weil, wenn er ganz authentisch seine Überforderung, sein ausgeschlossen Fühlen und seine Opferhaltung, sag ich jetzt einfach mal, wenn wir uns die Rollen des Drama-Dreiecks nach Steven Kaplan anschauen, Täter-Opfer-Retter, wenn er das authentisch nach außen kommuniziert hätte und eben nicht das Sekundärgefühl von, ja, aber Sekundärgefühl, das hätte aus meiner Sicht wirklich eine große Veränderung in der Dynamik gebracht und dann vielleicht hätte er sich halt untergeordnet unter Joe, ja, okay, musste sein Ego überwinden und ich sag auch nicht, dass Joe das super gemacht hat, aber es wäre aus meiner Sicht trotzdem eine andere Dynamik gewesen, die er hätte mit reinbringen können. Das ist halt Sender, Empfänger, die Message muss ganz klar beim Empfänger ankommen, du musst das bestätigen. Ja und vor allem die Wirkung deiner Kommunikation entsteht beim Empfänger und wenn du eine Botschaft sendest, egal wie toll die gemeint ist, sie kommt aber nicht an, dann ist es deine Selbstverantwortung, deine Kommunikation zu verbessern und das finde ich halt in der Situation schwer und auch jetzt wieder, ja, dann kommen ja neue Vorwürfe gegen Stefan und er äußert sich wieder auf Atem und Weisen, was einfach wieder, da ist er eben nicht in seiner Ruhe, nicht in seiner Kraft und es ist verständlich und trotzdem, gerade dann, wenn es zählt, es ist unglaublich wichtig, dass du in einer guten mentalen Grundverfassung bist und auch gut kommunizieren kannst, egal ob beim Date, in der Gruppensituation, wenn du einen Vortrag hältst, natürlich sind es die schwierigeren Situationen, die heiklen Gespräche statt die, wo alles gut läuft, aber gerade dann ist es wichtig, das zu machen, so deswegen helfen wir auch Menschen nicht, weil, jo, eh immer alles gut läuft und alles easy ist, sondern gerade wenn es schwer wird, ja, da dann die wichtigen Tools, die wichtigen Impulse zu bekommen, das ist meine Aufgabe als Psychologe und wenn du dich da unterstützen lassen möchtest, dann wie gesagt, komm gern ins Charisma Mentoring, verlinke ich dir unten in der Beschreibung und wünsche dir damit auch beim Anwenden und auch bei der Situation vielleicht nochmal als letzter Gedanke, ja tatsächlich ist es so, also ich finde es cool, dass er das eingesteht, aber es ist halt doch irgendwie wieder widersprüchlich, weil er doch dann sehr viel Probleme auch bei anderen sieht, was verständlich ist, auch andere haben die Verantwortung, es ist eine Gruppendynamik, aber trotzdem, dadurch, dass er sagt, es ist so eine absolute Vollkatastrophe von ihm gewesen, finde ich, dass er im weiteren Verlauf des Gesprächs dann doch auch die Fehler anderer relativ gut hervorgehoben hat, was ich allerdings auch so wahrgenommen habe im Gespräch von Joe Vogel mit Robert Naglemann, finde ich sehr schade, also, du kannst es besser machen, wenn du dran arbeitest, dabei wünsche ich dir viel Spaß und viel kommunikativen Erfolg.