韓戰塑造亞太格局，是自由世界和共產陣營的戰爭；日本和台灣是最大受益者；長津湖共軍非人性凍死慘烈；習近平妄圖統一台灣超越毛 #菁英論壇 12/12/2024

朝鮮戰爭的本質上是自由世界和共產政治的戰爭 最近兩年大家一直在談這個長津湖這種戰役 美國陸戰一事現場陣亡大概是600多人 那麼中方戰亡的人現在大概有5萬多人 凍死的其實比戰爭死的還要多 非人性 就是拿人不當人 朝鮮停戰協議李承晚拒絕簽這個 因為他認為以美國人的實力 完全可以幫我把北朝鮮統一 你知道 中共它已經很清楚的意識到是打不過美國了 韓戰之後中國幾乎所有的建設都放在二三線 東南兩海入口基本沒有建設 中共一直要進行臺灣要統一 因為這朝鮮戰爭它沒有能力了 如果那時候毛澤東通過戰爭 中國現在有可能很大概率上是一個擴大版臺灣 對中共來講經濟和普通老百姓 這個社會不是最重要的 最重要的是他們的政權 歡迎收看金融論壇的歷史題材節目 我是石山 從1950年6月北朝鮮入侵南朝鮮開始 到1953年板門店停戰協議簽訂 朝鮮戰爭持續了整整三年時間 交戰雙方各有超過百萬的傷亡數字 近兩百萬的平民死亡 戰爭的各方都宣稱自己獲得了勝利 實際上戰爭永遠沒有勝利者 但這場戰爭卻對東亞的政治格局 以及各國後來的國家政策都帶來了很大的影響 上一期節目 我們主要談了美國的朝鮮戰爭決策是怎麼做出來的 這一期我們談一下戰後的影響 我們今天的嘉賓有資深媒體人顧君女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外身在澳大利亞的歷史學者李元華先生 也會連線參加我們的討論 節目之前還是要提醒大家 訂閱精英論壇在乾淨世界平臺的頻道 每個星期六我們會有一期節目 在乾淨世界獨家播出 非常需要大家的支持 那李軍朝鮮戰爭打了三年 雙方有很多戰鬥 其實都是可圈可點的 尤其是最近兩年大家一直在談這個長津湖 長津湖不光是在美國很重視 中國這幾年特別重視這場戰役 吵得很厲害 你怎麼看這場戰鬥 是一場非常慘烈的戰鬥 那麼當時它整個是這個 中方它相當於一個兵團 那就是第九兵團 它有三個軍 12個師 16萬的這個兵力 去圍剿什麼 去圍剿美國陸戰一師 但是最後的結果是什麼呢 是這個陸戰一師 他以整師的編制突圍出去了 那麼他美國陸戰一師 他原來的總的兵力大概是2萬3千多人 這一仗打完之後 到最後他出來之後 他還剩1萬9千多人 也就是他可損失了 就是戰死受傷4千多人 那麼他整個在戰場上 就是他自己統計 他現場陣亡大概是600多人 這是美國方面的損失 那麼中方整個這個兵團 大概戰亡的人 現在大概有5萬多人 那麼受傷的人就不能說了 所以這場戰爭打完之後 那麼整個這個第九兵團 他是20軍26軍27軍就回中國了 調整 整個調整不過來 當時為什麼會打這麼慘 就是因為美國他從整個軍事裝備上來講 確實比中共的軍隊先進很多 而且那時候中共軍人他打得很野蠻 就直接衝鋒 據說當時現場 有些什麼攝影記者拍到了一些畫面之後 美國人看了喫不消 說這哪是打仗 這人過來就像掃射 像大屠殺一樣 所以當時應該說這個戰爭是非常慘烈的 但中共把這麼一個慘烈的戰爭 他描述成好像他打勝了 但他具體的情況他不敢說 另外他就說這個冰雕連 這個最近中共不是拍了這個長津湖戰役嗎 說這個冰雕連這個凍死 因為當時10月8號 毛澤東下達了命令要進入朝鮮作戰 長津湖戰役是11月27號開打的 包圍突襲美國的陸軍意識 在這種情況下 你的兩個連的兵力到最後凍死了 每個連就剩兩三個人 就你的兵裡面連最基本的東裝都沒有 到最後凍死了 你把最後這個中共的宣傳 還把這個責任能推給美國 我覺得這個他這個戰役 其實還有一些細節 很多朋友也知道 第一個是那一年朝鮮 遇到了百年未遇的嚴寒 氣溫降到了零下40度 這是第一 第二呢 當然是剛剛李軍也談了 就是他們是在南方的軍隊調過去 他們是三野的 原來華野的 調過去以後 他們的東裝是普通的棉衣 對付不了東北的這種嚴寒 這是第二 第三點呢 是就說的陸戰醫師 陸戰醫師非常謹慎 他那個口袋布好了 他們已經知道美國人 美軍要進來 把口袋布好了以後 陸戰醫師走走停停 因為陸戰醫師是美國軍隊 裝備不到 後勤不到 我絕不前進 所以呢 本來他們應該布好了 第二天第三天美軍進來 結果美國人拖了六天七天才進來 這幫人的肝量已經喫光了 最後發起衝鋒的時候 我看過美國的一些老兵的一些回憶 他說根本不是衝鋒 不是衝鋒 是像殭屍一樣 身體是直的往前走的 因為動 根本就走不動 根本就不是說又能跑又能跳 已經不是靈活走 就是直直的就這樣走過來 所以那是非常容易就全部都幹掉 這個裡面有很多這種細節了 就是很多東西 有機會我們可以談這個事情 我想問一下李元華先生 關於長津湖這個事件 您有什麼補充 剛才李軍講的 其實我基本同意 它其實是美國的一個突圍戰 但是非常成功 因為什麼呢 因為這個除了剛才講的 整個全建制撤離了 還包括十萬難民也都跟著撤 那麼它是一個海上193艘 就是安全的撤離 那我想就從這個結果來看 從這個兵力 從結果 從傷亡 還從中共來講宣稱的最初的 要打這場戰的目的來講 你就看它沒有在任何一個地方有贏的 所以這場戰爭 在中共軍隊裡面 其實一直也有爭議 這也是中共一直沒有拍一個 所謂宣傳片來宣傳 這麼大的 就今天他說這麼壯觀的一個事情 為什麼它之前幾十年 它不敢提這事情 或者很多人都不知道 中國人都不知道 你按中共的教育體系裡面 你根本就不知道有這件事情 就是它覺得自己也不好意思拿出來說 只不過在新的背景下 它覺得這裡邊是我和中美的 是最大規模的一個正面衝突了 而且是美軍又撤離了 美軍突圍撤離 因為美軍那個策略 剛才已經講過了 就是碰見中國的正規軍 我就要撤到三八線以內 我不跟你這個在三八線以外 去打這個戰爭 這是有軍令在的 有這個國策在的 所以也不是說 如果美軍想跟你打仗 它也不是這個兵力的投入了 那你就能看出來 中共其實在各個點上都沒有贏的 但只是在它這種 宣傳一下它就是大贏 把美國給擊退了 給打跑了 然後呢 還要又通過這電影那個洗腦 再歪曲一點 編點添點佐料 這個鼓動民族主義 在中共來講 把它作為政治宣傳材料 那你從這個戰爭來講 從兵力從傷亡 從戰爭結果 你這個有什麼可以拿出來值得炫耀的 沒有任何一點可以打出值得炫耀的 包括對自己國家 按中共講叫子弟兵 你怎麼就是拿人家別人家孩子不當孩子的 人家的孩子可以隨便凍死 沒有後勤 你就讓他死 明明就是凍死的 這裡邊很多凍死的 其實比戰爭死的還要多 對 那你說凍傷凍死了幾萬人 那你在這個過程當中 你沒有義務 為什麼讓那些孩子去 那不是你們家的孩子 是不是 所以中共的一直在戰爭的過程中 其實它表現出的就非人性 非人性 就是拿人不當人 這個其實是非常惡劣的 那如果你要在他這個語境下 用民族主義去宣揚你 你再去支持他的話 那其實就等於葬送你自己和葬送你家的孩子 因為朝鮮戰爭 四月份就是這個第五次戰役 就是這就打完了 中共方面說這個五次戰役 基本上打完了 後來兩年多 雙方基本上在三八線附近拉鋸 然後談判 談這個停戰協議 談了兩年多 這個停戰協議中 其實最大一個爭議是戰俘怎麼遣返 李軍你怎麼看 當時其實爭議是非常大的 中方和朝方 他提出來就是要全部遣返 強制遣返 就是你只要是俘虜我的兵全部遣返 那美方是堅決不同意的 美方的他的提示叫是自願遣返 或者後面改成為叫不強制遣返 就是你願意回去的 你就回去 你要是不願意回去的 你可以不回去 那麼雙方都很僵 都不退 美國也不退 這個中方朝鮮也不退 就堅決要求都回來 但是後來一直拖到大概1953年 3月5號這一天 這天發生了什麼 斯大林去世了 那赫魯曉夫上來之後 到3月19號 赫魯曉夫立刻就同意了 就是自願遣返這件事情 那麼他一同意之後 毛澤東也就沒辦法了 其實那個戰爭談判裡面也沒他的事 但是他是幕後指揮 所以他這一同意之後 很快然後就開始簽署相關的 戰俘遣返的一些協議 那麼當時其實又找了中立方印度 雙方來勸諫 你要回來不回來要政變 那麼當時其實在中國的 志願軍的俘虜大概是2萬多人 那麼其實真正回去的是6000人 那還有14000人去哪了 去了臺灣 去了臺灣之後 蔣介石肯定很高興 就是把他們稱之為反共義士 還專門給他們建了一個村 叫義士村 但是那6000人回去的很慘 回去之後 他們第一個就告訴他 你們是俘虜 這是恥辱 你們是等於說是被俘了 然後對他們進行嚴格的審查 審查之後 大概只有極少數人 就是說大概幾十個人 最後是可以通過他算轉業了 就是軍隊轉業 然後給他安排工作 絕大部分人全部都是復原 直接讓你回去 回去之後 而且在他們檔案中都寫了 就這些人只能控制使用 就不給他們一些正常的待遇 正常的好的工作 然後到後來要文革 後面事情 結果這邊很多人又被去拉出來 去批鬥 搞這些東西 最後好多自殺的反正死的 就是應該說大部分回去都比較慘 就少部分的還行 這是後面的一個結果 紐約哥伯律師團 專業處理車禍人身傷害律師 提醒您精彩內容繼續 共產黨的對世界的看法 對人的看法和別人是不一樣 其實朝鮮戰爭這個整個戰俘遣返 還有一件事很少有人談的 就是北韓的戰俘 北韓是接近三萬人被俘 比中國多 他自願遣返兩萬七 就是說北韓的戰俘裡面 願意到南韓或者印度 或者別的國家去的不到三千人 大部分人回到北韓了 這個當時是一個很重要的比較 毛澤東是非常沒有面子 你讓我的軍隊去了 結果大部分人跑臺灣去了 朝鮮的軍隊給抓的 只有百分之十不到的人去了南朝鮮 其他全回到北朝鮮 這個是非常非常沒有面子的事 那個時候其實北韓 他的整個實力比南韓強很多 北韓原來是一個工業基地 南韓實際上是一個農業 所以當時這種情況下 而且說實話 李承晚我真的不太看好的 李承晚天天說我要打反攻 要統一朝鮮 但是他沒有什麼實質的行動 我知道朝鮮停戰協議 有三個方面簽字 中國北朝鮮 但李承晚拒絕簽這個 後來有很多很多影響 所以朝鮮戰爭從三八線開始 最後還是在三八線停戰 想問一下李先生 您覺得這場戰爭誰贏誰輸 誰贏誰輸 我想贏的方面跟我輸的方面也有 我想在這個過程當中 我想美國這個出兵來講 這個的目的來講 就是不希望這個 共產主義在亞洲的這種蔓延 那你就從他出兵 這個目的達到沒達到 你能知道他贏還是輸 那在過程中 其實受益的很多了 比如像中共一直要進攻臺灣要統一 那因為這個 因為這朝鮮戰爭他沒有能力了 或者也 或者他已經整個和這個自由世界對立了 已經被兩國判定為侵略戰爭了 那其實他已經在國際上來講被孤立了 那麼他這個時候 他也沒有能力所謂完成他的所謂統一大業了 這個也是 還有一個 你像在這過程中 日本是一個戰敗國 那正是因為這個朝鮮戰爭 使得大批的這種 他需要有一個後勤物資的一個生產 接到了大批的訂單 那你想日本在這過程 這個經濟恢復當中 正好趕上這麼一個朝鮮戰爭 他等於就是有一個外力助推 他在一個經濟上的一個發展 那我想這個蘇聯也是高興這場戰爭 因為他支持這場戰爭的原因 他就想把美國的精力牽扯到亞洲 讓美國沒有能力去顧及到歐洲 那麼確實在這個戰爭的時候 也使得這個美國人潛入進來了 雖然是一種有限制的潛入 但是他畢竟還是潛入進來了 這個時候像你從各個方面的來講 你都能看到其實 你說誰贏 我這樣輸的方面來講 可能就是老百姓最可憐了 包括剛才講到了說 這個長津湖中國的士兵 在中共軍隊裡邊 那個時候你當了這個 洛恩第九軍團的 你是這幾個軍隊 你真是太可憐了 知道吧 你哪是說戰爭啊 你整個一抗中 就靠你的自己 抗不了中你就死了 這哪是打仗去了 哪是什麼保家衛國去了 這簡直就是直接想被 就送死去了 那你想 這個戰爭死亡的這個兩百萬人 不管是當時的這個人民軍 還是這個里程碗部隊 包括老百姓 那其實是戰爭給這個國家 給人民帶來的災難 我講非常大 郭總編有什麼補充嗎 朝鮮戰爭的本質上 他不是兩個國家 或者是幾個國家的戰爭 我認為他本質上是 兩個陣營的戰爭 是自由世界和共產陣營的戰爭 從這個角度上來看 這場戰爭他是沒有勝負的 從三八線開始到三八線結束 從純粹軍事角度看 也是如此 如果從國家的角度看 最大的輸家應該是朝鮮 他從此分裂成南北兩邊 尤其是北朝鮮到現在 老百姓還過著世界上 最貧窮的生活 第二個輸家 我認為是美國 他算輸了一半 美國的輸是政治上的 而不是軍事上的 在這次戰爭之前 美國參加所有的戰爭 都是對方認輸投降 作為一個結果來結束了 但在朝鮮戰爭上沒有 很多人因此認為美國輸了 重要的是 其他國家對美國的軍事 這個迷信沒有了 沒有了政治的迷信 對美國的軍事上的迷信沒有了 這也是麥卡錫不服 不服這口氣的一個原因 但是對美國 他從此他有了一個 政治上的迷信 就是說不管付出多少代價 美國都會出頭來維持安全 那國際警察嘛 這個依據一直延續到現在 世界上任何國家出問題 都去找美國出頭 這個政治迷信 有很多正面的結果 比如美元獲得了 全球結算貨幣的 這樣的一個地位 那美國也有這樣的一個 這麼大的空間來貶值 美元或印刷 印鈔票 來慢慢貶值 這給美國帶來 這個很大的一個經濟的 這個非常優勝的一個經濟好處 第三個輸家是中國 緊接著因為朝鮮戰爭之後 中國經濟其實實際上是崩潰了 之後我們就知道餓死三千萬人 這不能說與這場戰爭沒有關係 因為這場戰爭 對中共後來整個政治 經濟的佈局和計畫 都有很大的影響 而且是不利的影響 但另一方面 中國利用這場戰爭 爭取到了蘇聯 對中國工業化的支持 尤其是軍事方面的支持 但我們知道 剛才李先生也說了 最大的贏家 我們都認為是日本 這個大家都知道 其實還有菲律賓 當時菲律賓的經濟 在亞洲和日本是並駕齊驅的 只是後來他掉下去了 因為這場戰爭 對後來的國際局勢影響也很大了 這個朝鮮戰爭 對中美雙方 這個整個後來國家政策 到底帶來了什麼樣的影響 你的看法給我們講 對對中國的影響非常大 在朝鮮戰爭 中共他已經很清楚的意識到 是打不過美國了 以長津湖那樣的 五個打一個都不行 所以在韓戰之後 中共對世界的基本認知 就是世界大戰是不可避免的 我們小時候都反復受這樣的教育 所以中共他以後所有的經濟 政治的設計 都是按照這個前提進行的 比如在改革開放之前 中國幾乎所有的公路鐵路建設 大部分的大型工廠的建設 都放在二三線 也就是中部和西部地區 就是東南沿海入口 最人口最密集的地方 基本沒有建設 比如江浙一帶還有廣東 基本建設到了一九八零年 仍然和五十年代都差不多少 也沒有什麼大的工業 這種戰爭體制 對經濟發展構成了一些不好的影響 因為它效率很低了 除了經濟之外 還有政治和社會制度 都是受這個影響 實際上戰爭 我們知道它是一個極端的狀態 戰爭體制是一種極端體制 中國在毛澤東時代 其實一直是戰爭體制 很多工廠都是軍事化制度了 這種體制是無視人的基本自由 和一個基本的權利 那個時候中國非常普遍的 就是夫妻分居了 很多人都派到所謂的在合肥 大山裡面工作 家庭都是分開的 所以它這個是 它整個是長期造成這種家庭分居 所以對科技和文化的創造 都會帶來一個毀滅性的影響 其實共產黨的無產階級 專政的政治體制 就是一種極端的戰爭體制 朝鮮戰爭的 不過是加速了中共的這種行動而已 當然對美國的影響 主要體現在亞洲地區 美國軍方因此意識到 中共軍隊不好對付 因為沒有理性 所以在軍事的設計上 他基本上採用了防守的政策 因此他主導了東盟的建立 最早的東盟是五個國家 是軍事同盟的關係 冷戰之後才慢慢演變 現在這個樣子 其實當初就是為了對付中共的 這種戰略的防守的 最重要的就是第一島鏈 其實就是一條就是困龍索了 把中共擋在亞洲大陸上 我覺得當時就是他對整個 應該說亞太的局勢影響 還是比較大的 因為從那以後 美軍入駐韓國 然後日本又作為原來二戰的時候 大家知道日本是發動國 他是戰敗國 但是很快美國也把他拉入 他的一條戰線裡面 那麼在這之前 其實美國他也很明確的 他沒有把臺灣放在一個 必須保的位置上 但是之後很快 美國跟臺灣又簽了協議 所以從那以後 就是美國他一定要保護臺灣 所以整個局勢就不一樣 那麼中共被美國所 認為是敵對方就孤立 所以整個20多年 到毛澤東去世這段時間之前 到70幾年這段時間 其實中國是被隔離在 這個自由世界之外的 上一集也談到 那毛澤東為什麼要決定出兵 因為你從經濟 從軍事各種實力上 你都跟美國人打不過 但是你堅持出兵 其實我們現在似乎面臨了 同樣的問題 也就是臺灣問題上面 因為現在從實力上 從經濟上 你中共都不可能在 美國人要介入的情況下 你去完成這個統一臺灣的戰爭 現在就提出一個問題 我想特別想聽一下 李元華先生你的看法 中共現在的領導人 會不會像當年毛澤東那樣 去做出那樣的決定 極有可能 那習近平其實沒想把自己 塑造成小型的毛澤東 他一直還想要超越毛澤東 完成所謂的這個祖國統一大業 這是他給自己設定了一個 人生目標 其實你看他集權也好 看他如何也好 包括軍隊整肅也好 他其實真的不在意什麼 這個國家經濟如何 老百姓生活如何 實際上他是一直享有 他這個要完成他這個理想 你如果從這種意義上來講 他這個理想要實現 其實真是整個把中國 帶入了一個深淵了 或者說他也就完成了 他這個加速師的這個稱號了 這個中共可能也在這過程中 徹底覆滅 但是他有沒有可能呢 我覺得是有這種可能 但是什麼時間點 什麼契機 那可能我覺得他是伺機而動 他要看全世界的反應 看美國的反應 看其他地區的反應 我想他一意孤行的可能性有 但是可能這個中共 這個整個現在這個國家機器 也未必像他想的駕輕就熟 他一個外長都搞不定 出點事都搞不定 你想正常的戰爭 我覺得他畢竟不是毛時代那個時期了 他自己所謂一個表面 大家都換成小人 那個就是一堆小人 在他身邊的時候 但是未必他能指揮動所有 我覺得他自己有這理想 但是未必能實現 毛澤東他不是一個正常的人 大家知道他是個瘋子了 但毛澤東他不傻 我認為他是知道美國的目標 當時是主要是幹掉北朝鮮 不會進攻中國 這個情報起碼蘇聯當時是知道的 所以毛澤東當時是賭了一把 我覺得他是在賭博 差不多這場賭對他的計算來講 是穩贏了不輸了 中共只要美國不介入 他一定是贏了 所以當時中共高層 都反對介入朝鮮戰爭 但是因為彭德懷支持 彭德懷當時說了 大不了我們就當作解放戰爭 多打了幾年 毛澤東聽了也特別高興 也特別贊同 那為什麼呢 因為中共和國民黨的內戰 當時蘇聯不看好 美國也不看好 連中共他自己都不看好 毛澤東當時提出要再打八年 後來說五年 最後三年不到他就打贏了 所以毛澤東當時是雄心萬丈 他覺得自己就是戰神 簡直是無所不能 所以當時中共的認識 就是第一次世界大戰 打出了世界上共產黨的國家 第二次世界大戰 打出了一批共產黨國家 那麼第三次如果再發生世界大戰 他打出一個紅通通的全球共產主義 所以他們那個時候 真的是這麼想的 所以對他們來講 老百姓使人經濟不行 或者是這些都不是問題 都不重要 重要的是能夠牢牢壟斷政權 對 您說的這個確實是這樣 因為對中共來講 這個經濟和普通老百姓 這個社會不是最重要 最重要的是他們的政權 他們的所有的政策 他們所有考慮的東西 都是僅僅圍繞著這個核心 我們希望這樣的悲劇不要再發生 也希望世界能夠真的和平 多謝三位專家 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見